1.6 hdi 80 kw " veliki servis"

[mirchi]

Pa ja ves ,ce ni merlak al pa kater od podobnih,ni vredu. Pa ce ni drago tud ne. EPP mora laufat.

[mirchi]

Sicer pa,servis ti vsak telebajsek nardi. Kdor ima  malo cajat si sname autodato z neta. So opisi,postopki in vse ostalo kar je potrebno narrditi pri dolocenih kilometrih gor. Druga zgodba pa je,ko.pride do okvar. Takrat se vidi,kdo ma pojem on kdo ne. Najbolje moto,ko nekoga avto jeb3,pa se napaka ne odkrije. Malo je takih,ki pomagajo koristno. Tukaj gre velika zahvala @alesz. Tehnicno podkovan clovek,ki pomaga. Drugih je malo. Nasvet tipa pelji na pooblascen servis pomaga glih toliko kot...

[Tiki]

@Ghost65, Približne cene materjala (brez rabatov)
vodna črpalka (Graf) 45€
zobati jermen (conti) 15€
klinasti jermen (Gates) 10€
rolca (Ina) 25€
termostat (carolstat) 7€
olje (Selenia 20k) 10w40 25
oljni filter (Mann) 5€
zračni filter (Mann) 15€
Potem pa še antifriz, zavorno olje, razna tesnila, itd...

Za evasiona 2.0i je samo šponar mikro jermena ene 75€...

P.S.
Hvala za razsvetlitev o vrednosti moje stare dobro vzdrževane kripe =))

[Tiki]

V cenah so res velike razlike. Pa ne zaradi samih cen ampak zato ker večina ne ve kaj pomeni veliki servis. Za 200 eu pač velikega servisa ne moreš narediti,niti pod razno..Cene okoli 400-500 pa so normalne. Veliki servis namreč pomeni zobati jermen z vsemi napenjalci,vodili,ležaji, mikro in klinasti jermeni z vsemi vodili napenjalci in ležaji, vodna črpalka, hladilna tekočina, kontrola semeringov(na nekaterih avtih se namreč menjavajo semeringi gredi..) ,vsi filtri,olje,kontrola zavor ( če ima avto bobnaste zavore se morajo bobni demontirat,zavore očistit,nastavit, nastavit ročno...), po potrebi mejava zavorne tekočine,in še in še.... Eni pa samo zamenjajo zobati jermen pa pravijo da je veliki servis narejen za 150 eu, pol pa vse cvili pa škripa, pa alternator prav ne fila, pa klima prav ne dela..pa sami problemi... Za hec , samo avtomatski španer za starga berlingota bencinarja je okol 60-100 eu odvisno od modela, za 1.6 hdi pa komplet jermenov z španerji in vodno pumpo orng čez 220 eu (dobra roba).. Zdej pa , vsak po svoje..

:BigThumbs:

[ghost65]

@Ghost65, Približne cene materjala (brez rabatov)
vodna črpalka (Graf) 45€
zobati jermen (conti) 15€
klinasti jermen (Gates) 10€
rolca (Ina) 25€
termostat (carolstat) 7€
olje (Selenia 20k) 10w40 25
oljni filter (Mann) 5€
zračni filter (Mann) 15€
Potem pa še antifriz, zavorno olje, razna tesnila, itd...

Za evasiona 2.0i je samo šponar mikro jermena ene 75€...

P.S.
Hvala za razsvetlitev o vrednosti moje stare dobro vzdrževane kripe =))

Očitno nisi sposoben prebrati in razumeti posta. Žal ti ne morem pomagat. :Hammer3:

Veš na mojem bugati veronu stane navaden servis 170000 eur. Ja prav si zastopil 170000 res ni mogoče da sem nardil seevis za 230 eur. Tudi ne omenjam olja itd samo veliki servis samo tisti sej veš kaj dej pejd še enkrat počasi prebrat in naj ti hčerka pomaga C4 P I C A S S O. Ja prav je prebrala Picasso ne Evasion ok probaj še enkrat :Hammer3: :Hammer3::bombs:

[ghost65]

Sicer pa,servis ti vsak telebajsek nardi. Kdor ima  malo cajat si sname autodato z neta. So opisi,postopki in vse ostalo kar je potrebno narrditi pri dolocenih kilometrih gor. Druga zgodba pa je,ko.pride do okvar. Takrat se vidi,kdo ma pojem on kdo ne. Najbolje moto,ko nekoga avto jeb3,pa se napaka ne odkrije. Malo je takih,ki pomagajo koristno. Tukaj gre velika zahvala @alesz. Tehnicno podkovan clovek,ki pomaga. Drugih je malo. Nasvet tipa pelji na pooblascen servis pomaga glih toliko kot...

Tudi ti očitno ne zastopiš posta res sem telebajsek in Žgajner tudi. Tisto kar menim da je bolje da nardi strokovnjak dam njemu sploh če nimam orodij za plavajočo jermenico itd. Sem nardil že nekaj menjav zobatega jermena vendar v tem trenutku nisem bil pripravljen kupiti orodja, ker to po tvojem Telebajsek Žgajner naredi veliko bolše od mene. Ja in tiste 4 štiri ure kolikor si je zaračunal delo, mislim da je zaslužil cca 80- 100 eur sem mu iz srca plačal. Poleg vsega mi je pregledal avto in mi v poročilu napisal, kaj so slabosti in mi predlagal kaj naj popravim. Ta pregled si ni zaračunal je pa bil sestavni del dogovora preden sem peljal avto na servis. Žal vam ne morem pomagat če ti morajo na velikem servisu menjavat brisalce in dolivat vse vrste tekočin in ti povedat lager ti cvili in luft maš v končniku in mal ti ga levo nese ja pa bolj glasno govori, ker te NIÈ NE SLIŠIM TI AUSPUH SPUŠÈA.  :Hammer3:

[sl1]

Očitno se ne da nardit servis po vešem. Tukaj je preveč mehanikov, ki pluvajo po vsem,  kar ni po njihovem. Za tiste mamine sineke, ki vozijo avteke na servise po 500 eur doma jim pa mamice perejo gate vam še enkrat povem. Tukaj sem član iz razloga, da si pomagamo čim ugodnejše in dobro servisirati svoja vozila. Ne pišem, da bi koga zajbaval ampak iz razloga, da pomagam. Še enkrat veliki servis sem naredil na C4 Picasso 1,6 Hdi. Vsak mehanik ve kaj spada pod velik servis in prosim ne mi bluzit o jermenicah in raznih ležajih, ker na koncu boste še odmične gredi menjavali. Ve se in če pokličete na servis bo vsak servis vedel, da je velik servis tisto, ko je potrebno zamenjati zobati jermen. Nekateri majo ketno eni imamo zobate jermene. In ko se to menja se zamenja tisto kar gre v kompletu. Zato kahko tudi kupite komplet za veliki servis. V to spada zobati jermen, običajno vodna črpalka razen na avtomobilih, kjer jo lahko zamenjamo brez, da bi sneli z. jermen. Zamenjajo se še napenjalci in rolce in to je vse. Vse ostali ležaji in jermenice in kaj še vem je obraba in je servis. Èe je predpisana menjava jermenice jo pač zamenjaš. Še enkrat poglejte za kateri avto gre. Pri c4P se menja samo zgoraj našteto in nič več nobenih mikro jermenov itd. Za to opisano delo je cena v mojem primeru sem zamenjal še mikro jermen, ker ne stane veliko in ga je smiselno zamenjat ni pa potrebno in z delom in antifrizom kolikor ga je izsteklo pri menjavi vodne črpalke je stalo 230eur. Bom priložil račun. Èe so vas v šoli naučili še kaj več razen Zlovenščine in Bosanščine boste že na ebayu našli komplete za veliki servis za moj avto recimo Continental ki stane cca 90eur. Pa ebay ni najcenejši. In ne mi bluzit o cviljenju in škripanju in zanič kitajski robi. Sploh če si kolikor toliko razgledan vzameš telefon in pokličeš na servis Žgajner in preveriš. Ja res je Žgajner vgradi tudi aftermaket dele. V poduk tisti, ki mislijo da Citroen dela zobate jermene se motite. Dela jih Gates ali Continental in gor vžeg štempl Citroen. Isto kot Gorenje kupi kitajski sesalc in gor vžge napis Gorenje. Èe vaš IQ ne premore tega, da bi bil na jasnem kaj je dobil pač plačaš 500eur. Žgajner vedno vpraša kakšen rezervni del želiš in od  nadomestnih vgrajuje tisto kar misli, da je kvalitetno sem sam preveril in lahko potrdim, da je predlagano dobro. Pri garnituri velikega servisa je predlagal originalen komplet in sem se s tem strinjal. Toliko o tem in tistem, ki je  za mali servis za yugota plačal 200eur. Tvoj jugo ni vreden 200eur z polnim rezevoarjem goriva. Sedaj pa telefon v roke in preverite in ne smetit po forumih in strašit ljudi. Jaz se jim samo ponudil opcijo, ki je zame dobra. Mali servis me je z vsemi filtri, kot je kolega napisal z oljem Total INeo 5w30 prišel 70 eur. Za radovedne janeze tudi komplet TRW diskov z TRW ploščicami za zadnji premo pomeni 2x disk in 4x ploščice me je prišel 70eur z dostavo do doma. Zamenjal sem jih sam brez priklopa računalnika, ker se da tudi drugače zamenjati brez da uradni servis da zavore v servisni režim. O tem sem tudi pisal na forumu. Žal ko iščem pomoč so vsi kvazi serviserji tiho, ko kaj nardiš pa ja to pa je šit in kitajska roba. Sam sem že pred 35 leti, ko sem si kupil prvo dijano in sem za servis moral prodati vso feršterkarijo odločil, da me več serviserji ne bodo ožemali. Sem magister teh. znanj imam denar pa kljub temu rad kaj sam nardim in dam denar raje otrokom, kot pa 40eur na uro za vrhunskega serviserja z kladivom in ključem. Ja pa vseeno spoštujem njihovo delo vendar, kar je prevč zame je pač prevč. Mali servis pri Citroen Muršič v Velenju stane 250eur. Žal pri meni ne bo šlo skozi isti servis sem preveril pri Žgajnerju stane 150eur. Notri so zračni filter, filter kabine, filter olja, filter goriva, bakrena podložka in 4 litre total ineo 5w30.  Tudi 9000 bi bil vredu sam so mal napihniali stvari, ker je za isti motor veljala do 2013 leta. Ima praktično iste certifikate. Je pa res da je razlika par evrov. Pišem, ker ste napadli kolega. Cena je praktično ista in pride vse skupaj za mene 70eur za avtohišo, ki tanka olje iz piksne in kupuje po grosističnih cenah pa še ceneje. Torej skoraj 200 eur je razlike. Dela za mali servis je 1h. Vas vprašam kolk že sazlužite na uro. So samo avtomehaniki z poklicno šolo. Je pa res da nov salon košta itd, da ne razpredam. Vsak se odloča po svojem tale zapis pa v poduk tistim, da nekateri drugače zamišljamo in znamo tud kaj več sami nardit kot nesti žlico iz krožnika do ust. Pa brez zamere in vnaprej opravičilo vsem tistim, ki so se našli v opisu. Thx za potrpežljivost E. ����������

To je en najboljsih postov odkar berem ta forum - ze kar nekaj let. Bravo! :BigThumbs::emot112:

[antasi]

Jaz pa nič ne razumem v tem postu. Pač nisem magister nečesa in se ne obremenjujem, če sem bolj zaostal v tem.
Ampak glede na dolžino posta verjamem, da ti fejst kompliciraš s servisi in denarjem.
Si mogoče pomislil, da bi ta čas, ko ga porabiš za poceni servisiranje in preučevanje cen, raje preživel z otroci, ko jih že glih omenjaš.
No, ali pa za šankom, tako kot npr.gaši, ki tudi hodi na uraden servis.
Je veliko bolj kvalitetno porabljen čas, kar bi moral vedet, sploh, če si tako izobražen in
tudi mehaniki morajo zaslužit in vsi se ne morejo vozit v Rogaško, ker je predaleč.
In Zastava je več vredna, kot 200 eur.
In nekateri imamo avte z dušo in za dušo in jih tako tudi servisiramo.
In racionalnosti tu ni.
In mirchi je odličen in ugoden mehanik.
In tudi antasi vozi občasno k žgajner, pa zato ni pameten.
In od tebe do Žgajnerja je cca 70 km x 2 x bencin x čas.
Kje pa je tu računica, ali ti žgajner plača potne stroške,
140x cca 0.35 je cca 50 eur plus izgubljen čas..
Pa brez zamere, ali pa z njo.

[Dihtunga]

Bistvena razlika je v tem, da lastniki novih vozil hočeš-nočeš morajo odškrtati toliko in toliko da jim garancija velja. Potem so tu podjetja, ki dajejo vse stroške servisa v svoje stroške za njihova službena vozila in jih višina stroškov kaj preveč ne zanimajo. Èe voziš na take servise, seveda boš plačal zelo dobro urno postavko.
Se mi zdi pa neumno, da se vse serviserje meče v isti koš. Delavnice z najeto opremo in prostori bodo seveda vedno računale več kakor en privatnik pod kozolcem. To so čisto osnove ekonomije.  Da pa ne zahtevaš enega predračuna in se potem pišejo celi spisi kako se ti dela krivica, ker si plačal toliko in toliko je pa tudi malo preveč. To da prideš naokoli čez čim ceneje je čisto tvoja naloga, pofirbcaj gor, levo in desno, kaj se da kje dobiti ceneje.  Èe ne drugače, pa plačaš na roko ali pa, da ti je vse preveč pa prodaš avto pa greš peš. Saj ti država otrese denarnico za 500€ letno preko davkov samo za avto, kje je še ostalo ipd. pa ne naredi ene delovne ure, sedaj pa šparaš na servisih ? Èe ima serviser postavko 40€ na uro pomeni da se moraš skeširati 40€, od tega bo država zase pobrala polovico, potem pa še firma tisto kar ostane, na koncu pa ima serviser plačo nekih 5-10€/h za to da je ves čas zasvinjan od glave do pet.
Saj se tudi meni ne zdi logično plačati 50€ na uro za eno mnenje magistra znanj, kaj pa je to, malo več je presedel za knjigami sedaj pa hoče 5x več kakor ves normalen folk ...
Navadno dlakoceplenje. Material stane toliko in toliko, delo pa toliko in toliko. C4 picasso je bil 24.000€ nov, sedaj se pa na servisih špara... Èe nimaš denarja za avto, pa kar z LPP. Že servisi za skuterje so po 100€ za neke čiste osnove, gume za njih pa so več od avtomobilskih. Delo stane, material stane. Èe si prišel čez zastonj pa si nekoga nategnil. Da pri velikem servisu ne zamenjaš še mikrojermena in šponarjev je čista bedarija, ker moraš že tako ali tako sneti vse dol da prideš do jermena, potem pa ti 10.000km kasneje zadeva zatuli ali pa kaj še vtrga. Èe menjaš zobatega si miren za naslednjih 80.000km+ in je to vsaj 5 let pri nekem povprečnem slovencu. Èe pa rad cvikaš ali bo zdržalo v poletni vročini, ko si v koloni na klancu ali ne pa tudi prav. Vsak vzdržuje tako kakor mu paše in plačuje tako kakor mu ne paše. Vsak avto je popoln minus za denarnico in mimo tega ne moreš iti. Samo počakaj da te začnejo je* injektorji na tvoji mašini, ko je po par 100€ vsak, verjetno ne boš šel menjati vseh ali pač, da boš odštel 800€ za tak servis (S popustom)... Kake to mamo. Kot da nobeno podjetje ne sme zaslužiti niti €, ker to je že preveč. Èe serviser računa 40€ to pomeni ker lahko in je dosti strank ki so pripravljene to plačati. Samo upam da ne delaš v kakšni JU da imaš take izkrivljene poglede na svet ...

[ghost65]

Škoda časa, ne vem zakaj ste na Citroen forumu. Sem član tudi  na drugih forumih in se pogovarjamo o čisto drugih stvareh. Celo tako daleč gremo, da si izmenjujemo načrte in priporočila za servise. Ja je mel Einstein prav največja mora je živeti z neumnimi ljudmi. Dost je blo nimam več volje pelte si svoje serviserje domov. Ja ker ko si kupiš tak avto je treba še orng servis najt sicer tko brezveze da ste si kupli tak avto. Jooooj bog odpusti jim sej ne vedo kaj govorijo. Citroena sem kupil ker je to samo gara, ki me pelje iz enga konca na drug konc. Kupil sem ga 4 leta starga za 8000eur in verjemte na njega ne bom deval pokrival in se slikal za fb ob avtu in glavno da je avto dobil kvaliteten rezervni del tak ki stane vsaj 2 krat več kot bi smel. Ja Zlovenska miselnost. To je forum kjer hvalite svoje servise, ker ste sami nesposobni in morate upravičiti svojo nesposobnost. Večina še posta ne zna prebrat še manj pa razumet njegovega bistva. Moji otroci so zraven da vidijo in se naučijo kako dela kakšen del v avtu in da jim visoko usposobljeni strokovnjaki, ki so uspeli celo poklicno šolo nardit ne bluzijo z takimi izjavami kot jih tu čujem. Pa roko na srce spoštujem te ljudi samo oni nimajo kaj dosti od tega, da vi preplačate rezervni del in storitev. Kot vsako storitev ki sem jo deležen iščem perfektnost, ker to zahtevajo tudi drugi od mene. Tudi na kosilo greš tja, kjer dobiš dobro hrano za normalen denar. To je moje vodilo. Eni živijo v zablodi poznam veliko takšnih, ki jih nič ne zanima sej jim tko ateki in mamice vse privoščijo. Tako funkcioniram in nikogar ne silim v to samo svoj predlog sem podal na forumu očitno eni ne morete iz svoje kože in vidim da vas je to prizadelo. Samo forum je nič vam ne jemljem samo mojo izkušnjo sem vam predstavil. Sem upal da bo koga zanimalo kako se menja filter goriva ali kako je kaj za nardit da prideš do filtra kabine. Ne vas nebeški narod najbolj moti cena je prepoceni in ni bil pravi serviser.

Tisti ki ga kaj zanima me lahko kontaktira na zasebno in z veseljem mu kaj povem če vem drugače pa bomo skupaj našli rešitev. Hvala in lp.

Sej veste tisto nesposobni so sposobni onesposobiti sposobne  haha. Èav bav

[andraž]

Prav je, da poskušaš pomagati, kar naj bi tudi bil osnovni namen foruma.
Vsak razume napisano kakor prebere in tudi zmore razumeti, zato ni treba biti žaljiv z Einsteinovo mislijo. Veliko po papirju zelo izobraženih ljudi je "ozkih" in na drugi strani ljudje z malo šolami so ljudje z velikim L.
Èe ti Citroen ni všeč ga prodaj, če ti forum ne ustreza, pojdi drugam.

[antasi]

Škoda časa, ne vem zakaj ste na Citroen forumu. Sem član tudi  na drugih forumih in se pogovarjamo o čisto drugih stvareh. Celo tako daleč gremo, da si izmenjujemo načrte in priporočila za servise. Ja je mel Einstein prav največja mora je živeti z neumnimi ljudmi. Dost je blo nimam več volje pelte si svoje serviserje domov. Ja ker ko si kupiš tak avto je treba še orng servis najt sicer tko brezveze da ste si kupli tak avto. Jooooj bog odpusti jim sej ne vedo kaj govorijo. Citroena sem kupil ker je to samo gara, ki me pelje iz enga konca na drug konc. Kupil sem ga 4 leta starga za 8000eur in verjemte na njega ne bom deval pokrival in se slikal za fb ob avtu in glavno da je avto dobil kvaliteten rezervni del tak ki stane vsaj 2 krat več kot bi smel. Ja Zlovenska miselnost. To je forum kjer hvalite svoje servise, ker ste sami nesposobni in morate upravičiti svojo nesposobnost. Večina še posta ne zna prebrat še manj pa razumet njegovega bistva. Moji otroci so zraven da vidijo in se naučijo kako dela kakšen del v avtu in da jim visoko usposobljeni strokovnjaki, ki so uspeli celo poklicno šolo nardit ne bluzijo z takimi izjavami kot jih tu čujem. Pa roko na srce spoštujem te ljudi samo oni nimajo kaj dosti od tega, da vi preplačate rezervni del in storitev. Kot vsako storitev ki sem jo deležen iščem perfektnost, ker to zahtevajo tudi drugi od mene. Tudi na kosilo greš tja, kjer dobiš dobro hrano za normalen denar. To je moje vodilo. Eni živijo v zablodi poznam veliko takšnih, ki jih nič ne zanima sej jim tko ateki in mamice vse privoščijo. Tako funkcioniram in nikogar ne silim v to samo svoj predlog sem podal na forumu očitno eni ne morete iz svoje kože in vidim da vas je to prizadelo. Samo forum je nič vam ne jemljem samo mojo izkušnjo sem vam predstavil. Sem upal da bo koga zanimalo kako se menja filter goriva ali kako je kaj za nardit da prideš do filtra kabine. Ne vas nebeški narod najbolj moti cena je prepoceni in ni bil pravi serviser.

Tisti ki ga kaj zanima me lahko kontaktira na zasebno in z veseljem mu kaj povem če vem drugače pa bomo skupaj našli rešitev. Hvala in lp.

Sej veste tisto nesposobni so sposobni onesposobiti sposobne  haha. Èav bav

Saj sem vedel, visoko izobraženi ljudje težko razumejo moje poste...
In potem namesto argumentov, napadajo in žalijo vsevprek.
Vedno se sprašujem, zakaj višja šola ne da človeku tudi moralo in etiko(zdravniki, odvetniki itd)
Pa bom bolj po domače napisal:
na tem forumu ti odgovarjajo v večini ljudje, ki so ljubitelji Citroenov
in ne uporabljajo avtov samo za prevoz od točke A do točke B.
Èudni smo, pa saj so tudi ribiči, lovci in taki, ravno tako čudni.
Ti, ki si prijavljen na drugih avto forumih, lepo tam piši, kako najbolj poceni priti skoz pri sevisiranju starega Citroena, tukaj pa si predvsem pomagamo z nasveti kako kvalitetno in ugodno vzdrževati starega ali novega Citroena, da bo čim dalj časa pri hiši. Razumljivo? Èudno?

Ja res je, ampak v naših očeh si pa ti čuden, ki otroke že od malega učiš, da ni mehanik nič drugega, kot slabo plačana služba človeka, kateri te hoče okoli prinesti. Tako je vsaj razbrati iz tvojih postov.
Da ti ne bo potem slučajno kak sin avto šraufal, ker ne bo naredil magisterija...

[sl1]

Meni ni smiselno, da tisti, ki mu je avto samo gara za od A do B, se ukvarja z avtom in ga hoče sam čimveč servisirati in pomagati z nasveti, medtem ko naj bi Citroen ljubitelj koristneje porabil čas za šankom na pooblaščenem servisu.
Vsak je pač zase najbolj pameten in naj dela po svoje in pusti druge da delajo po svoje.

Jaz tudi naredim sam kar znam narediti in se tu pa tam kaj naučim, ker me to pač zanima. Kar ne znam, kar je večina stvari, pa peljem na servis.
Eni vse sami delajo, eni pa za vse peljejo na servis - pač kakor kdo želi.

[bondzoli]

Jaz pa nič ne razumem v tem postu. Pač nisem magister nečesa in se ne obremenjujem, če sem bolj zaostal v tem.
Ampak glede na dolžino posta verjamem, da ti fejst kompliciraš s servisi in denarjem.
Si mogoče pomislil, da bi ta čas, ko ga porabiš za poceni servisiranje in preučevanje cen, raje preživel z otroci, ko jih že glih omenjaš.
No, ali pa za šankom, tako kot npr.gaši, ki tudi hodi na uraden servis.
Je veliko bolj kvalitetno porabljen čas, kar bi moral vedet, sploh, če si tako izobražen in
tudi mehaniki morajo zaslužit in vsi se ne morejo vozit v Rogaško, ker je predaleč.
In Zastava je več vredna, kot 200 eur.
In nekateri imamo avte z dušo in za dušo in jih tako tudi servisiramo.
In racionalnosti tu ni.
In mirchi je odličen in ugoden mehanik.
In tudi antasi vozi občasno k žgajner, pa zato ni pameten.
In od tebe do Žgajnerja je cca 70 km x 2 x bencin x čas.
Kje pa je tu računica, ali ti žgajner plača potne stroške,
140x cca 0.35 je cca 50 eur plus izgubljen čas..
Pa brez zamere, ali pa z njo.

:emot112:

[antasi]

Se opravičujem gospodu magistru ghostu l.1965
Sploh nisem nikoli omenil da nima prav ampak mora gledat tudi drugo stran. Postavit delavnico z milijon orodja za servisiranje sploh ni poceni in enostavno in je prav da se nekaj zasluži niti nimam nič proti šolanim magistrom sploh če ne prepišejo magistrske naloge

Ps vejic in pik ni ker je prevroče