Citroen Xsara-pregrevanje motorja-hladilni sistem

[maki]

Lepo prosim za pomoč, če ima kdo izkušnje s podobno težavo. Se vnaprej opravičujem, če kak del ne bom pravilno imenovala, se ne spoznam najbolje na drobovje avtomobilov, vendar mi gre zaradi težav z avtom tudi tozadevno vedno bolje -na žalost.
Moja težava:
Imam Xsaro 1,6 - bencin, predelano na plin, pri kateri se mi je pred kakimi tremi tedni začela pregrevati mašina, opazila na kazalcu delovne temperature mašine med stanjem v koloni ob prvi vročini.
Na srečo sem se umaknila s ceste preden bi voda zakuhala, preverila hladilno tekočino, ki je je bilo dovolj in nikjer ni nič puščalo. S takim avtom sem uspela priti na servis Novak, kjer so preverili delovanje sistema in je kao vse delovalo: hladilnik je bil itak pred kratkim menjan, črpalka, termostat, ventilator, vse ok. Zato so zamenjali senzorja za temperaturo vode in senzor računaln. temperature vode (prepisano z računa). Prvič odpeljala vozilo. Že na poti s servisa sem ugotovila, da zadeva ne dela kot bi morala. Doma sem sama testirala delovanje in po mojem mnenju se je ventilator prepozno vklapljal, prvi vklop pri skoraj 100, hladilnik je bil enakomerno vroč po celotni površini, obe cevi dovodna in odvodna sta bili ogreti. Naslednji dan odpelajala reklamirat popravilo. Tokrat so fantje na servisu ugtovili, da mi pri vplinjaču za plin pri eni cevki pušča hladilna tekočina - kar do takrat prav gotovo ni in so bili mnenja, da tam zrak prihaja v sistem. V telefonskem razgovoru s serviserjem za plinske sisteme je ta trdil, da to ne more imeti zveze z delovanjem hladilnega sistema, zato sem avto še enkrat odpelajala k Novaku. Tokrat so zamenjali termostat in dodali nek tesnilec za hladilnik. Avto sem  odpelajala tudi na avtoservis TRZ za popravilo napeljave za plin. Fantje so  zamenjali cevi ob uplinjaču in filtre. Tudi tokrat se je zgodba že na poti nazaj ponovila - kazalec temperature motorja se je nekontroliralno gibal in tu in tam prebil rdečo oznako, stop znak se ni prižgal, para iz odtočne cevi iz hladilnega sistema ni uhajala, tekočina pa tudi ne kjerkoli drugje. Še enkrat sem ponovila vajo in odpeljala avto k Novaku (kjer so sicer zelo prijazni). Skupaj z G. Zdravkom sva odzračila ventilčke, saj je predvideval, da je to lahko razlog za pregrevanje- v sistemu ni bilo zraka, saj je tekočina takoj pritekla, avto sem pustila na testiranju in popoldan so mi ga predali rekoč, da so peljali v hrib in ga maksimalno obremenili in da je vse ok, najbrž kazalec laže in naj se kar mirno vozim. Žal se mi je danes na cesti ponovilo enako sranje, kazalec šel čez rdečo, na srečo tik pred domom. Že med vožnjo se mi je zdelo v avtu izredno vroče - pri nogah. Po zaustavitvi sem takoj dvignila pokrov in nič nenavadnega ni bilo opaziti. Ventilator sicer ni delal, ampak ob predpostavki, da mogoče le kazalec ne deluje dobro, sem odšla v stanovanje. Ko sem čez slabe pol ure odnesla ven smeti, pa sem pod avtom opazila celo lužo. Ven je vrglo za skoraj liter hladilne tekočine, gumica pod pokrovčkom pa je povsem sparjena.
Ne vem več kaj naj pogledam oz. kako naj ravnam. Ima mogoče kdo kak nasvet oz. podobno izkušnjo? Èe gre za tesnilo glave motorja - kar sem nekako že zasledila na forumih, da je lahko težava, mi ni jasno, zakaj mi tega ne bi na servisu povedali po štirih obiskih.
Upam, da skupaj vemo več.

[Gox]

Pozdravljena,

jaz bi se zapeljal še do drugega mehanika po drugo mnenje. (Glede na to da si z Ljubljane, do Merlaka na Drenov Grič)

A se temperatura dviguje, tudi če pelješ avto po klancu navzdol?

[maki]

Hvala za odgovor.
Ne, po klancu navzdol se motor ni pregreval, tudi tek na mestu motorju ni povzročal težav. Ohranjal je delovno temperaturo ves čas lepo na 90 ali malček čez. Stanje v koloni po hitri vožnji pa ga hudo zdela in vožnja v klanec tudi - po novem.
Kako se pa preveri, če je vzrok pregrevanja tesnilo na glavi motorja? Kakšen vpliv naj bi pravzaprav imelo netesnjenje tega tesnila? Èe sem prav razumela današnji dogodek se je motor zaradi nekega vzroka pregrel in ker se ventilator ni vklopil pri predvideni temperaturi, se je pregrela tudi hladilna tekočina, ki je zavrela šele ko sem jaz avto že zapustila in jo je vrglo ven pri pokrovu. Ali pravilno razmišljam?  
Ok. Èe je avto za na odpad, je za na odpad. Ker se delo okoli motorja po moji oceni glede na vrednost avtomobila ne splača. Ne bi pa rada avta menjala, če gre za kako lažje odpravljivo napako, saj sem že pol xsare itak zamenjala doslej in s plinskim sistemom sem zelo zadovoljna - zaradi njega sem jo pravzaprav kupila.
Glede drugega mnenja pa tudi ni tako enostavno. Že na servisu TRZ na Poljanski - sistemi Zavoli, je šlo u bistvu za drugo mnenje, tam so sklepali na tesnilo glave motorja, saj je bil rezervoar za hladilno tekočino ob hladilniku masten - oljnat. Vendar je bil tak zaradi tesnilne tekočine, ki so jo v hladilni sistem pred tem dodali na servisu Novak. Še za kapljanje iz cevi do plinskega vplinjača je serviser na TRZ rekel, da to ni tekočina iz hladilnega sistema, da je meteorna voda, vendar sem vztrajala, da je tekočina rdeča - antifriz, potem so pa le podrobneje pogledali zamenjali in dali nove objemke.
Mogoče še kaka ideja, kako bi odkrila pravi vzrok nepravilnega delovanja hladilnega sistema?

[Gox]

Tako hitro pa avto spet ni za na odpad ...ne obupat prehitro.

Tudi tesnilo glave se da popravit, sicer je malo večji strošek, samo vseeno ni tako hud, da se ga ne bi splačalo investirat, če misliš avto vozit dalje in si zadovoljna z njim.

(jaz sem recimo v mojega AX-a vrednega 200€ investiral preko 400€ za popravilo motorja, eni bi rekli da sem nor, da bi raje drugega kupil :-), jaz pa sem se raje odločil za popravilo in vozim dalje, pa vsaj vem kaj vozim)


Vseeno mislim da bi mehanik moral ugotoviti zakaj se avto pregreva, potem pa se lotit reševanja problema.

Puščanje tesnila glave se vidi lahko na več načinov ... maščoba ("majoneza" na pokrovčku hladilnika, mehurčki med delovanjem motorja v hladilnem sistemu, visok pritisk v hladilnem sistemu, mislim da se da tudi kompresijo izmerit ...

Saj tako se ja ne moreš vozit, da ti avto kuha.

Jaz bi vsekakor povedal mehaniku, še za ta zadnji primer, da je vodo ven vrglo. (to mislim da izključuje laganje števca temp.)

Lp
Goran

[maki]

Vsekakor gre avto v sredo nazaj k Novaku. Mislim, da tudi njega že jezi zadeva, saj jim res ni v reklamo tako dogajanje. Glede stroškov z motorjem je pa vprašanje. Èe bi mi pred enim letom rekli, da naj urejam motor, morda bi. Sem ravno seštela stroške popravil. V enem letu in pol 2500 eur, za avto letnik 1998, ki v osnovi ni bil toliko vreden. Vsekakor bistveno preveč. Zato se pa malo hecam, da je polovico avta že zamenjanega.
Najprej sem menjala zadnji most, ker je bil avto nestabilen. Po pomenku s serviserjem, ki je avto ocenil za vrednega popravila, sem strošek požrla. Ampak od začetnih 500 evrčkov za most, so se stroški v enem letu razbohotili čez vse meje. Bi imela lahko že kak bistveno boljši voz.
Jezi pa tudi mene tole hlajenje in me zanima kaj je vzrok. Ni vrag, da se mehanika v vozilu ne da popraviti... Elektronika bi bila drugo.
Nobenega od navedenih pokazateljev za netesnjenje na glavi motorja nisem opazila, pa sem zadnje dni velikokrat buljila v hladilno tekočino.

[Citroenovc]

OK,

poglejva logično.

Ventilatorjev ti NE vklaplja - torej bi najprej pomislil na termostikalo, ki vklaplja ventilatorje (nikjer nisi napisala, da so ga zamenjali ali pregledali - razen če je to mišljeno pod "senzor temperature vode" - samo zame je to nekaj drugega). Praviš da imaš nov termostat (zdaj še enkrat zamenjan), nov hladilnik, zamenjali so tudi senzor za kazalec temperature. Prava neumnost, da si pustila vliti tesnilec v obnovljen sistem. S tesnilci ni dobro pretiravat.
Èe termostikalo ventilatorja ni bilo zamenjano - so lahko samo korodirali kontakti (to se je meni enkrat pred leti zgodilo na BXu po zimi in soli na cestah in se je že prižgala oranžna lučka, ki opozarja da nekaj ni dobro - dovolj je bilo samo malo očistiti kontakte na stikalu in spet je vse delalo OK).

Kaj pa če je ventilator kot tak fuč (se sploh kdaj zažene 1. stopnja ali vedno samo 2.)?

Simptomi prebitega tesnila na glavi so res načeloma taki, kot je napisal že Gox - oljni madeži/pena v hladilnem sistemu oz čudno motorno olje. Pa mehurčki v sistemu, ko zaženeš motor.
Zadevo se hitro in učinkovito izmeri s pomočjo enega indikatorja. Mora bit motor mrzel. eno tako posodico z indikativno količini daš namesto pokrovčka ekspanzijske in čakaš v kakšno barvo se bo obarvala.

Je pa tako, da mi tvoji simptomi najprej niso namigovali na prebito tesnilo. Ampak če ste pa v teh testih in iskanjih napake uspeli konkretno pregreti motor - je pa pri 10+ let starem motorju komot tesnilo zdaj tudi res šlo ... Strošek zamenjave sicer ni divji. Odločit se boš morala pa sama.

[Citroenovc]

Aja, še to - pokrovček hladilnega sistema ste že zamenjali? Z leti popusti vzmet in zna delat probleme ...

[bert]

Pozdravljena!
Težava, ki ji "sttrokovnjaki" ne vidijo rešitve te res lahko raz...... Morda pa imam rešitev, saj če že probavaš, ta niti ni draga. Èe voda butne ko se avto ustavi (ugasne), je lahko kriv pokrovček ekspanzijske posode. Tako izkušnjo imam z AX-om, xsara mi zaenkrat kar služi.
      Srečno!

[michoBX]

Ajoj, sicer mam tudi jaz novaka v dobrem spominu, sam kaj čmo ponavadi je napaka tako enostavna, da jo sploh ne vidimo.

Menjava termostikala na hladilniku, lahko je problem tudi v samih žicah - sem doma že nanovo delal konektorje, ker so bile precvikane žice in je včasih delalo, največkrat pa ne. Delati morata obe stopnji ventilatorja, počasna in hitra, ki se največkrat vklaplja ko avto stoji dlje časa na mestu.

Pokrovček pa tudi zna delat probleme, saj če ne tesni dobro, je tlak v hladilnem sistemu prenizek in hlajenje ni učinkovito. Pa upajmo da je z motorjem še vse ok

[maki]

Najlepša hvala vsem za odgovore in sugestije, kaj bi se dalo še preveriti. Termostikalo še ni bilo menjano, vsaj mislim da ne, na nobenem računu ni napisano. Èep hladilnika pa je bil, predvidvam, da je to pokrovček.
Citroenar žal avto oddam v roke strokovnjakom in veš, da me za tesnilo niti vprašali niso, če ga smejo doliti ali ne.
Tole z indikatorjem nisem povsem razumela, kakšen indikator je to?
Jutri imam dopust in bom zraven na servisu naj mi pokažejo pri kateri temperaturi se vklopi prva stopnja ventilatorja, pri kateri druga, da se preveri termostikalo in konektorji...
Koliko bi bila po vaši oceni cena za menjavo tesnila motorja?
Vsekakor sporočim kaj bo rezultat ponovnega pregleda.

[Citroenovc]

Obstaja ena taka zadevščna, ki se privije namesto pokrova na ekspanzijski. Noter sta dve komori, v eno natočiš eno tekočino in potem zalaufaš motor.

Tekočina se počasi pretaka v dfrugo komoro in spreminja barvo. Potem je pa od barve odvisno a je v sistemu prisoten CO2 (kar bi pomenilo da pušča nekje tesnilo glave) ali ne. Točno katera barva je kaj ipd sem pa pozabil. Ampak to itak morajo na servisu vedeti ;-)

Ja "fino". Zamenjajo pol haldilnega sistema, a termostikala ne ... in po napisanem - sem precej prepričan, da se tebi sploh ne vklaplja prva stopnja ...

Mah jaz imam sicer s tesnilcem (1x v življenju sem ga vlil) dobro izkušnjo. Ampak glede na to, da imaš nov hladilnik, ipd - je res škoda da so ga vlili. Saj če je doziran "po pameti" ni krize. Pa če se potem drži pravilno navodil, kaj storit, da se zagotovo lepo porazdeli po sistemu. Ampak če pa ne - pa lahko kvečjemu kje kaj zamaši.

[alesz]

Vprašanje katera ksara tole sploh je,če sploh ima dve hitrosti......?

[maki]

Rezultat:
Zjutraj odpeljala avto ponovno k Novaku. Poročala sem o dogajanju, vendar ni bil prepričan, da je termostikalo. Prosila sem, da greva po vrsti, zamenjamo termostikalo, preverimo konektorje, nato tesnilo glave motorja. Skupaj sva se odpeljala do avtoelektičarja, ki je pregledal vklapljanje ventilatorja in res ima ta ventilator samo eno stopnjo, vezava pa je taka, da deluje tudi brez kontakta. Ventilator je deloval ok. Preveril je tudi varovalke. Predlagal menjavo termostikala. Vrnila sva se na servis in zamenjano je bilo termostikalo, obenem sva zaprla tudi z novim pokrovčkom ekspanzijsko posodo. G. Novak je testiral s pospeševanjem motorja - ne vem kako se reče tisti reči na motorju?? - in pri tem je slučajno dregnil v cev, ki pelje od grelca v hladilni sistem.
''Našel sem'' je bil vesel, saj je takoj začela teči ven hladilna tekočina. Pri tisti cevi naj bi v sistem prihajal zrak, ki je tu in tam prekinil delovanje hladilnega sistema - kadar so se pojavile težave.
Zamenjali so mi dve cevi in po prvih prevoženih cca 10 kilometrih se zaenkrat hladilni sistem kar dobro obnaša.
Glede indikatorja za preverjanje tesnila glave motorja pa ga pri Novaku nimajo. Rekel je, da pozna zadevo, vendar, da se tekočine ne dobi. Preverila sem na Avto dele in v Motomatu, pa tam prodajalci tega ne poznajo.
Tole tesnilo me po vseh pripetijah kar malo skrbi. Kako lahko ''pomagam'' motorju pri tej starosti in po takih dogodkih?
Še enkrat hvala za nasvete.

Marijeta

[andraž]

Nekaj časa testiraj temperaturo, če bo vse o.k., potem ni potrebno nič drugega, kot redni servis, ko pride čas za to. Èe se kaj pokvari daš popraviti, če vse deluje, se voziš in ne iščeš napak, dokler se same ne pokažejo.

[Citroenovc]

Se strnijam z Andraževim nasvetom.

OK, mopgoče da bo jutri treba še enkrat doliti par dcl hladilne. Ampak potem pa mora dat mir. In če bo dal mir - se ne obremenjuj več in lepo vozi dalje.

Ono pripravico je včas zagotovo imel Toni. Ali jo še ima, ne vem. Ampak lej - najprej se zdaj malo vozi pa boš že videla, če bo kaj "sumljivo".