Pravica do plačevanja z gotovino v ustavo

[andraž]

Ti se bojiš "velikega brata", tukaj pa je govora samo o poštenem načinu plačevanja. Da v drugi fazi za državljane ostane več.
Da se spet vrnem na Norveško. Me je prijatelj iz teh krajev vprašal, koliko pri nas plačamo za elektriko in ogrevanje pozimi. Ko sem mu povedal, da cca. 400 na mesec za hišo, mu ni bilo jasno nič. Pri njih je maksimum določen z državne strani in je 70. Èe je strošek višji, ti razliko plača država. Je verjetno jasno zakaj radi plačujejo davke.

[premza]

Kratka (poljudna) predstavitev zadeve...

https://www.youtube.com/watch?v=DUHnC4DQS1M&t=41s

[Berliner]

Seveda lahko gledate ozko, da je tukaj vprašanje samo glede gotovine.
Lahko gledate na gotovino kot na nekaj preživetega.

Mislim da so to zadeve, ki bodo imele velik vpliv na družbo, če se preide na negotovinsko poslovanje. Big Brotherja sem izpostavil zato, ker te novosti omogočajo vedno več nadzora nad državljani. In zgodovina nas uči, da se da čisto vse zlorabiti.

Nisem kriminalec, nimam kaj skrivati, sem pa alergičen na rešitve, ki so zapakirane v celofan kot darilo brez "stranskih učinkov". Že kreditne kartice, bankomati in internetno prodajo so reklamirali kot udobno in predvsem varno uporabo, pa vidiš vedno več goljufij.
Ko bo vse brezgotovinsko mislite, da bo goljufij manj?

Think a bit outside the box!

[garac]

@andraz pri nas se zato ne bo nič pocenilo. Sem za gotovino

[bakar]

V osemdesetih , ko sem se zaposlil (1986) v Uniorju v Zrečah, smo dobivali plačo na roke v kešu v kuverti. Zraven je bil ispisek v petih vrstah. Kolk ur, kolk gnara, pa če je kdo imel še kakšen fabrški kredit še to in še kakšna vrsta, ki se je ne spomnim zdaj.

V devedesetih pri privatnikih sem dobival plačo na roke in pildek napisano  kolk ur tolk gnara. Ker se je plača isplačevala na roke v kešu tako v družbenih firmah kot pri privatnikih ni bilo nunno imeti bančni račun, takrat bančno knjižico. Pač tisto kar si dobil si porabil , keš doma v predalu tak do pol meseca pol pa tak čakaš do prvega.  

Žal mi zaradi takega plačila v devedesetih manjka 8 let delovne dobe. Keš na roke in sploh nisi vedel ali si zaposlen ali nisi. "uradno" kao ja, ko si šel na borzo pa "sej vi pa tak niste bili zaposleni". Èe si bil v družbeni firmi pa itak nisi dobil denarja, lače , ker so vse polako šle v stečaj...

Pa so uvedli obvezen bančni račun... da ti lahko nakazujejo uradno plačo . Ajde, vredu... ko dobiš denar nakazan (14 dni po datumu ko je plača) , greš pa vse skup dvigneš tisto mizerijo, plačaš položnice , tankaš avto, si kupiš en zrezek, greš na pir pa čakaš naslednjo plačo da bo nakazana...

Potem sem pa šel v privat... Poleg osebnega računa sem moral imeti še poslovnega. Ja pa ne nucam osebnega, če imam poslovnega ? Moraš imet, tak je zakon, banka pa da kasira iz enega in iz drugega. Pa kartice moraš imet , da ti še tam potegnejo denar. Pa elektronska potrdila in elektronsko bančništvo, da ti še tam potegnejo stroške. Sej ni problema, pač skozi mesece pozabiš kolko je to enih stroškov, ki gredo vsak mesec dol iz računa. Pa telefoni pa interneti pa najemnine pa vse kar si izmisliš da moraš plačat gre iz računa... in se stroški nabirajo.

Sej je vredu, davke treba plačat. Ajde se sprijazniš.

Včasih mi pa kr gre na jetra. Pride človk, mu naredim neki  na avtu, malenkost, 20 evrov z DDV, račun sprintam pa pravi, a ti lahko nakažem ? Ja kaj klinc, nimaš 20 evrov v žepu? Ja ne, ljudje so postali navajeni vse s karticami plačevat. Zastopim 1000, 6000, 10000 evrov sej itak ne smem gotovino vzet v taki vsoti, ampak 20 EUR


Zdaj pa. Nisem od tistih, ki v vsem vidi neke teorije zarote in vesoljčke in kaj vem kaj. Politika me tud ne zanima. Ne zanima me sodobna tehnologija. Zanima me samo kako bi lahko stroške življenja znižal na minimum. Z obrtjo, ki se jo grem zadnjih 12 let je to nemogoče. Sem vpet iz nuje v vse te digitalne sodobne "pridobitve". Èe pa in ko se bom odločil temu naredit konec (obrti) pa roko na srce, res ne bom več rabil interneta, telefona, televizije (vsega, kar se tiče digitalnosti). Konec koncev tudi klasične električne napeljave več ne bom rabil. Po planu, na koncu bo ostal samo še osnovni bančni račun. Za nakazovanje sociale ali malo kasneje penzije. Ki bo seveda po vseh letih dela ena sama mizerija. In se bom vrnil na osemdeseta, ko si imel denarja kolikor si imel keša. In če mi zdaj odvzamejo možnost imeti gotovino, kilo kruha kupiti z gotovino  ... bom res brez vsega.

Svet gre kvragu, vojna tam, vojna tu. Tričetrt sveta nima od česa živet, ni vode, "sunce prži", poplave, potresi, smeti ,da se ven ne vidimo, drevesa ne rodijo, vrt ne rodi, vse se spreminja. V Evropi pa... se ukvarjamo z digitalno prihodnostjo. Velika večina , ki ima denar ne vidi problema. Manjšinci brez, bomo pa nasrkali...

Komur je lepo in enostavno imet digitalno poslovanje naj ima. Nas pa naj pustijo pri miru z našimi bankovci in kovanci...

[ZX16V]

Ko ti potegnejo denar z racuna in ne bo noben odgovarjal, takrat se bo zacela gotovina cenit.

Dandanes je lazje pranje denarja in podobnih stvari preko brezgotovinskega poslovanja, nimas logisticnih tezav, ne rabis skladisca in podobno.

Ce bomo prisli do brezgotovinskega placevanja, bo edini plus imela drzava, kriminal in bogatasi., najebala bo pa raja zato bi pocasi bil cas da se ljudje nehajo vest kot ovce in naprej privlecejo zdravo kmecko pamet

[visar]

Zanimivo.... še nobena tema ni imela toliko postov v tako kratkem času :-)

:Hammer3:

[frediz]

Hmja  ... to si malo po svoje razlagamo ...

- gotovina ni "ljudski projekt" - izdajajo jo ravno tisti, ki se jih bojiš. Ta problem naslavljajo nekatere druge rešitve precej boljše - zato so nekatere oblasti tako skočile v luft in paniko ...


- telefona ne boš zamenjal za staro Nokio, ker ne bo deloval. Vsi operarji so del sistema. Že danes je zelo zapleteno - za običajnega uporabnika pa skoraj nemogoče - da se izogne samodejni sledljivosti.


- precej se tudi meša t.i. samodejna sledljivost z možnostjo sledenja. Èe si "poučen kriminalec", ki preventivno ne želiš puščati sledi - imaš že danes ogromno dodatnega dela, da se "umakneš z radarja". Precej stvari se da - ni pa praktično.
Èe pa si "eden iz množice" tega tako ali tako ne opaziš in ne veš in uporabljaš pač kar moraš. Kaj, če sploh bodo s tem nekoč morda naredili - to je predmet debate in gotovina ima tu zelo malo vpliva.
Gotovina je običajno reč, ki prehaja med dvema v postopku - se pravi moraš imeti tudi enako mislečega drugega - če ga nimaš, ne moreš nič. Èe pa ga imaš, imaš boljše možnosti kot kompromitirana gotovina (že danes).

Delam v branži, kjer sem že imel opravka z obiskom kriminalistov z nalogom sodišča za vpogled v podatke - in To si laična javnost malo po svoje razlaga. Prisluškovanje, branje, dostopi in sledenje so vse prej kot samoumevne in enostavne zadeve. Tudi, če se naš sistem sprevrže v popolnoma totalitarnega, kjer se vse današnje svoboščine ukinejo - imaš že danes na voljo kup rešitev, ki jih lahko neodvisno ohraniš in "na skrivaj" uporabljaš naprej.
V trenutnem sistemu si pa ne predstavljam, da bi politik, ki bi zmanjševal število spontanih potrošnikov lahko dolgo obstal ...
... seveda je marsikaj možno, ničesar ne bi prerokoval - ampak nekateri scenariji so res za lase privlečeni.

Nihče od aktivistov mi tudi nikoli ne zna odgovoriti na ključno vprašanje - zakaj bi si "oni" te brezosebne mega oblastne kooperacije želele, da se mi prepreči zapravljanje denarja pri njih ... če se kaj dokazuje dobesedno vsak dan, je to "moč denarja" - če neka politična ideja škoduje dobičku korporacije, se aktivnosti preusmerijo v spremembo ideje.


Sam sem mnogo bolj občutljiv zaradi nereguliranega dostopa do zdravstvenih in javnoupravnih podatkov, do katerih je že danes možno priti desettisočim (dobesedno) brez posebnega naprezanja in tehnoloških kolobocij.



*********
Danes nima smisla, da ti nekdo negotovinsko poslovanje drago zaračuna ali celo omejuje, ker imaš možnost da to zavrneš in izbereš gotovino.
Ko gotovine ne bo in torej ne bo alternative, boš paš prepuščen na milost in nemilost tistemu, ki bo določal pravila digitalnega poslovanja.
*********
To drži, če bo na voljo samo eno gotovinsko poslovanje povsod. Ki ga bo kontroliralo samo "eno telo".
Èe pa gotovinsko poslovanje odvzameš ekskluzivi lokalne politike, če ponudiš identično storitev nekje drugje ...
... odvzameš lokalni politiki moč. (in zato take blesave reakcije)
Ko se je uvajal Evro so bie te reakcije praktično povsod in so razumljive, ker so z gledišča samostojnosti monetarne politike logične.



Saj nas je tudi tukaj nekaj, ki se spomnimo kako je bilo v Jugoslaviji. Imeli smo svojo "neuvrščeno" politiko, svojo valuto, svojo samostojnost ...
... ampak v praksi pa smo kofe in banane vozili od drugje, rezervne dele za avto smo dobili kjer smo pač jih, pralni prašek je pral drugače, ...
... ogromno tega idealiziranja za nazaj je povezanega z mladostjo in spomini in neizkušenostjo in mladostnim pozitivizmom in skočnostjo mladega junca.
Ko pa gledaš stare zapiske in dokumente pa vidiš, da si za pralni stroj dal ornk plačo, da je bicikl bil več kot plača, da si material za bajto preplačeval in podmazoval zanj vsepovsod ...
pa vidiš, da je sistem bil morda tudi malo gnil. In da nam tudi danes ni tako zelo hudo.
Se pa strinjam, da je zelo drugače, da ne izgleda rožnato, da nas je strah neznanega, pa da smo vsak dan starejši ...

Gotovina je v tem trenutku praktična rešitev - ni pa to rešitev, ki bi jo ožja skupina lahko sama kontrolirala - že danes so okoli Evra kolobocije med državami, pa smo še kar oddaljeni od praktične uporabe digitalnih "javnih" valut.
Da bi pa nek junak danes uspel umakniti valuto s trga, brez, da popuši naslednje volitve ... si je v tem trenutku težko predstavljati. (je pa teoretično možno, kot je možano, da je politik pošten ...

[Xandrej]

SP pa kako mizerno penzijo bojo imeli... Tako kot si jo plačeval tako boš dobil. A je država kriva?

[garac]

Tiste kot pravi keža mam najraje...a. lahko nakažem? Ce nimas 20 e v zepu ne hodi. cojko ki je organizral piknik ki smo ga imeli na Dragonji in še kdo to dobro ve

[frediz]

Ko ti potegnejo denar z racuna in ne bo noben odgovarjal, takrat se bo zacela gotovina cenit.

Ko strže nekdo denarnico mamci iz roke in gre cela penzija v maloro ...

Dandanes je lazje pranje denarja in podobnih stvari preko brezgotovinskega poslovanja, nimas logisticnih tezav, ne rabis skladisca in podobno.

Po tej logiki bodo preprečevali digitalne valute?

Ce bomo prisli do brezgotovinskega placevanja, bo edini plus imela drzava, kriminal in bogatasi., najebala bo pa raja zato bi pocasi bil cas da se ljudje nehajo vest kot ovce in naprej privlecejo zdravo kmecko pamet

- hmmm - ne vem kje delaš in kaj delaš - ampak že leta in leta praktično vsi, ki jih poznam plačo prejmejo brezgotovinsko. (In si potem dvignejo gotovino kolikor jo nucamo)
Da se razumeva - nič nimam proti, če hočeš z bankovci plačevati vse svoje nakupe - samo, če jaz prodajam nekaj za več kot 100€ - nočem imeti posla z gotovino. (jih pošljemo na banko in naj vplačajo). Tudi sam plačujem z gotovino - do zneska, ki ga imam v denarnici.

- če meniš, da bo evro izginil čez noč, da ne bomo mogli več dvigniti "gotovine" - ja - to bi bila danes jeba. Bi pa bila jeba, ker bi na naslednjih volitvah v Nemčiji in Franciji prišli na oblast tisti, ki bi jih plačali veliki igralci segmenta FMCG, ker bi njihovi delničarji dobili popizditis zaradi padca prodaje.
Ko / Èe tega padca prodaje ne bi bilo - takrat pa postane trenutek za ukinitev paprinatega denarja zanimiv ...


- Organizirani kriminal že danes plačuje z digitalnimi valutami, ker noče poslovati z "državnimi" valutami. In od tod ideje, da bi bilo pametno imeti "svoje" digitalne valute ...
... a se Ti ne zdi čudno, da nobena država ne uspe s prepovedjo kriptovalut? (čeprav nekatere banke ves čas lajajo v to smer ...)

[frediz]

SP pa kako mizerno penzijo bojo imeli... Tako kot si jo plačeval tako boš dobil. A je država kriva?

Vsega so drugi krivi ...
... država, partija, sosedova kuzla, slabo vreme, išias in prokleta mularija ...

... mi nismo nikoli krivi ...

[frediz]

Tiste kot pravi keža mam najraje...a. lahko nakažem? Ce nimas 20 e v zepu ne hodi. cojko ki je organizral piknik ki smo ga imeli na Dragonji in še kdo to dobro ve

ma ja - tudi do 100€, ali pa dogovorno med poznanimi tudi več ... (sem živel v časih, ko smo kupovali marke in lire in se sekirali ob prodaji ali šparanju, ker je inflacija neusmiljeno žrla)

... ampak povej pošteno - če prodaš rabljen avto za 8000€ - a raje zvečer na parkirišču šteješ bankovce, ali ga nagoniš, da naj nakaže, pa naj se z banko jebe, če ima fouš denar?

[Čojko]

Vsak, ki ima danes telefon ima tudi elektronsko bančništvo in plačaš na telelefonsko številko.

V kolikor je novodobnost boljša, se to vse samo izrodi, podobno kot avto proti kočiji.


To v Dragonji je bilo pa preko 15 let nazaj, ko je Mario enemu Ljubljančanu kmalu uha navil, ko je hotel plačati s kartico. "če nimaš 5 jurjev v denarnici se ne gre od hiše" mu je zabičal in ga zalovil domov, da ga ne vidi več.

[Lovro]

Zanimivo.... še nobena tema ni imela toliko postov v tako kratkem času :-)

Sem ravno o tem razmišljal, ko sem bral to temo. Očitno je dovolj intrigantna, smo se vsaj spet zbrali na kaki skupni debati.

Jaz se sicer mnenjsko nagibam v smer Freedizevega pisanja.