100 oktanov

[janez]

Keža, ali ni 98 tisto kar je bilo v osnovi zahtevano v 602? Èe sem moral na pumpi tankat sem jaz vedno točil rdeči super, čeprav na papirju tega nikoli nisem videl.

Predvžig štelat magari pred vsakim tankom je precej enostavno na večini starih avtov. V bistvu nisem nikoli videl drugega mnotorja, da bi bilo toliko dela za ga naštelat kot na 602.

Kot zanimivost, moj stari land rover s katerim sem se včasih vozil, je imel tablico koliko štelat predvžig za vsako gorivo od 75 oktanov pa na gor.

No, jaz seveda govorim o spakah. Ostale je lažje štelat, imajo lažji dostop...ampak ostali niso moj "poligon" tak ,da ne vem.

Spačkovi motorji so bili občutljivi na normal bencin in si obvezno tankal super. Tud 95 preživi sam ga je fajn samo v nuji tankat in potem kr hitro 98 nafilat da zmešeš ostanek. Sem pa enkrat našel prospekt za en dober pripomoček, še iz pedesetih za spačka. Verjetno zaradi takratne ponudbe bencinov na trgu nisi mogel konstantno enega tankat in si vlival kaj je pač bilo. JA in ta pripomoček... Kdor pozna spačka, na škatli od platin je plehnat pokrov  - ta pokrov je imel z desne strani podaljšek na katerega je bila vpeta trda žica v plašču. Tak kot za čok. Žica je šla gor mimo oljnega hladilnika in je bila fiksirana nanj. Potem pa dalje v kabino na armaturko. Vmes je bila še ena fedrca med škatljo in vpetjem. Dva vijaka , ki držita škatlo na motor nista bila fiksno zategnjena. No in si lahko lepo izza volana predvžig nastavil .

Sem imel enkrat namen naredit rekonstrukcijo tega sistema in zmontirat na enega od mojih avtov.

[superca13]

Kaj pa dodatke za ventile? Še vlivate zraven v starine?
Eni so se bunili, da jim dela usedline v uplinjačih, eni pravijo da ne vem od katerega leta v 70. naprej Citroeni naj ne bi bili več občutljivi na neosvinčeno gorivo...
Jaz ga dokaj redno sipam zraven in do zdaj nobenih težav.
Kratkoročno po mojem res ni drame če voziš brez dodatka, dolgročno pa .
Ali?

[janez]

602 motorji so lahko brez. Ni pa škode če je dodatek zraven. Jaz osebno nisem vlil dodatka že več kot 10 let pa ni problemov...

[andraž]

Jaz pa sem v dojči in sem ti itak več kot leto dni dolžen pivo potem ti bom pa še odgovor.

Po domače vzami kurblo od spake ali žabe in jo vtakni v motor, zavrti jo tako da bo kazala točno 12 (gor). Potem se z vso težo navpično nasloni nanjo in, če si dobro postavil boš, če si malo dedca zvil kurblo, motorja pa ne boš obrnil. To je za predstavo bat v zgornji mrtvi točki (TDC).

Sedaj kurblo zavrti tako, da bo kazala uro 3 (vodoravno) in se spet navpično upri nanjo in boš videl, da boš s sorazmerno majhno silo zavrtel motor.

Nadaljuj in vrti dalje, in postavi kurblo v 12.30 uro, kar bi vstrezalo 15° po TDC. Spet se navpično nasloni na kurblo in boš videl, da potrebuješ bistveno več sile kot takrat, ko je bila na 3, vendar še vedno lahko zavrtiš motor.

Torej, če želiš nekaj zavrteti moraš ustvarit moment, ki je produkt sile in ročice. Največji moment dosežeš, ko je sila pravokotna na ročico, ko pa sila ni pravokotna na ročico se razdeli na dve komponente in je moment manjši. Èe je sila na liniji ročice in vrtišča nimaš več momenta (ročica je 0) in zato ni vrtenja. To je takrat, ko je bat v zgornji mrtvi točki in so sornik na batu, ojnični ležaj in ležaj glavne gredi v isti liniji (kurbla na 12).

Sedaj razumeš zakaj mora biti max sila na bat cca 10° po TDC.

Sila na bat je tlak, ki deluje na površino čela bata.

Površina čela bata je konstanta (se ne spreminja) in potem je logično, da želiš takrat največji tlak, ki je rezultat izgorevanja goriva, da dobiš največjo silo.

Upam, da je dovolj po domače in gremo dalje.

Hitrost plamena (hitrost gorenja) pri bencinu je cca 25-30m na sekundo, kar je odvisno od več faktorjev.

V kompresijskem taktu komprimiraš- tlačiš še nezgorelo zmes zraka in goriva. Pri temu se mulekole zraka in bencina približajo in s tem naraste vnetljivost in po vžigu hitrost plamena.

Tukaj pridejo sedaj v poštev oktani o katerih se govori. Manj oktanov raje se gorivo vžiga. Èe v istem motorju pri istem kompresijskem razmerju gori gorivo z več oktani, ki je "slabše gorljivo", ga je potrebno vžgati v neki točki pred TDC zato, da s svojo hitrostjo gorenja izgori do tistih 10° po TDC do take mere, da je v tistem trenutku max tlak v delovnem taktu.

Èe je v tem istem motorju gorivo z manj oktani, ki "raje gori" in je točka vžiga (predvžig) v enakem trenutku kot prej, bo zaradi večje hitrosti (predizgorvanja) gorenja nastal max tlak v cilindru pred tisimi 10° po TDC. Èe se to dogaja pojdi nazaj na prvi odstavek na tvojo kurblo, ko nisi obrnil motorja in to isto se dogaja tu. Bat je približno v TDC in ročice skoraj ni in kakršna koli je sila na bat se skoraj ne ustvarja moment, katerega posledica je vrtenje.

Zato tvoj motor nastavljen za 98 oktanov slabše-trše dela z bencinom, ki ima manj oktanov.

Predvžig se ti tudi spreminja z centrifugalnim regulatorjem glede na obrete, ker se z obrati povečuje tudi hitrost gibanja bata, ti pa imaš še vedno približno enako hitrost plamena in mora zato začeti goreti prej. Enako imajo nekateri tudi vakumski regulator vžiga, ki takrat, ko odpreš gas tudi poveča predvžig, ker je takrat količina goriva v cilindru večja in mora ravno tako takrat začeti goreti prej, da zgori do tistih 10°po.

Vendar naprej tudi, če bi imel ta podatek, koliko nastavit predužig za "slabše" gorivo bi se problem začel kot sem napisal v prvem klancu ko bi motor (ki ni predviden za manj oktanov- preveliko komp. razmerje) začel klenkat. Pri normalnem izgorevanju se gorivo vžge z iskro in se nato plamen širi z omenjeno hitrostjo po prostoru. Klenkanje pa je nekontrolirano gorenje- eksplozija, ki pa ni zaželjena, ker se v tistem trenutku prebije oljni film v ležajih in udari kovina na kovino in tudi oz predvsem za ojnico je to smrt, ker se material zaradi bistveno večjih obremenitev hitreje utruja.

Kako pa to novi avti rešujejo in preprečujejo z računalniškim mozgom in senzorji nimam pojma, ker me to ne zanima.

Hvala. Zdaj razumem bistveno bolje. Èe bi odgovarjal v šoli, bi verjetno dobil 2-3. Verjetno pripomore k manj klenkanja tudi elektronski vžig, ki je precej natančnejši kot star sistem s platinami, ki jih je težko dobro nastaviti?