100 oktanov

[andraž]

Za oba definiraj predvžig za manjšo oktansko vrednost, da bo max sila na batu 10° po TDC gredi pa bosta enako mirno laufala in vlekla. Razliko boš videl šele, ko boš prišel v klanec in polno zahodil gas in bo tvoje izgorevanje zamenjala detonacija- klenkanje, kateremu bo na dolgi rok v večini sledilo zaribavanje ležajev ali lom ojnice.

A lahko tole malo bolj po domače? Mislim na max silo na batu 10... Mi je jesno, da različna goriva narekujejo različne stopnje predvžiga,ampak tole pa ne razumem.

[deuche]

Bolj po domače, kot tako po domače težko. Se bom pa zvečer ali pa ponoči potrudil, če ne bo preveč dela. Slabo tipkam, pa je to cel projekt, ki bi lahko bil ustno rešen preden bi uspel spiti eno pivo. :breaking_pc::breaking_pc::breaking_pc:

[andraž]

Potem pa ne piši, bom verjetno kaj na obali okoli 15., pa če boš doma se lahko ob pivu vse zmeniva.

[deuche]

Potem pa ne piši, bom verjetno kaj na obali okoli 15., pa če boš doma se lahko ob pivu vse zmeniva.

Jaz pa sem v dojči in sem ti itak več kot leto dni dolžen pivo potem ti bom pa še odgovor.

Po domače vzami kurblo od spake ali žabe in jo vtakni v motor, zavrti jo tako da bo kazala točno 12 (gor). Potem se z vso težo navpično nasloni nanjo in, če si dobro postavil boš, če si malo dedca zvil kurblo, motorja pa ne boš obrnil. To je za predstavo bat v zgornji mrtvi točki (TDC).

Sedaj kurblo zavrti tako, da bo kazala uro 3 (vodoravno) in se spet navpično upri nanjo in boš videl, da boš s sorazmerno majhno silo zavrtel motor.

Nadaljuj in vrti dalje, in postavi kurblo v 12.30 uro, kar bi vstrezalo 15° po TDC. Spet se navpično nasloni na kurblo in boš videl, da potrebuješ bistveno več sile kot takrat, ko je bila na 3, vendar še vedno lahko zavrtiš motor.

Torej, če želiš nekaj zavrteti moraš ustvarit moment, ki je produkt sile in ročice. Največji moment dosežeš, ko je sila pravokotna na ročico, ko pa sila ni pravokotna na ročico se razdeli na dve komponente in je moment manjši. Èe je sila na liniji ročice in vrtišča nimaš več momenta (ročica je 0) in zato ni vrtenja. To je takrat, ko je bat v zgornji mrtvi točki in so sornik na batu, ojnični ležaj in ležaj glavne gredi v isti liniji (kurbla na 12).

Sedaj razumeš zakaj mora biti max sila na bat cca 10° po TDC.

Sila na bat je tlak, ki deluje na površino čela bata.

Površina čela bata je konstanta (se ne spreminja) in potem je logično, da želiš takrat največji tlak, ki je rezultat izgorevanja goriva, da dobiš največjo silo.

Upam, da je dovolj po domače in gremo dalje.

Hitrost plamena (hitrost gorenja) pri bencinu je cca 25-30m na sekundo, kar je odvisno od več faktorjev.

V kompresijskem taktu komprimiraš- tlačiš še nezgorelo zmes zraka in goriva. Pri temu se mulekole zraka in bencina približajo in s tem naraste vnetljivost in po vžigu hitrost plamena.

Tukaj pridejo sedaj v poštev oktani o katerih se govori. Manj oktanov raje se gorivo vžiga. Èe v istem motorju pri istem kompresijskem razmerju gori gorivo z več oktani, ki je "slabše gorljivo", ga je potrebno vžgati v neki točki pred TDC zato, da s svojo hitrostjo gorenja izgori do tistih 10° po TDC do take mere, da je v tistem trenutku max tlak v delovnem taktu.

Èe je v tem istem motorju gorivo z manj oktani, ki "raje gori" in je točka vžiga (predvžig) v enakem trenutku kot prej, bo zaradi večje hitrosti (predizgorvanja) gorenja nastal max tlak v cilindru pred tisimi 10° po TDC. Èe se to dogaja pojdi nazaj na prvi odstavek na tvojo kurblo, ko nisi obrnil motorja in to isto se dogaja tu. Bat je približno v TDC in ročice skoraj ni in kakršna koli je sila na bat se skoraj ne ustvarja moment, katerega posledica je vrtenje.

Zato tvoj motor nastavljen za 98 oktanov slabše-trše dela z bencinom, ki ima manj oktanov.

Predvžig se ti tudi spreminja z centrifugalnim regulatorjem glede na obrete, ker se z obrati povečuje tudi hitrost gibanja bata, ti pa imaš še vedno približno enako hitrost plamena in mora zato začeti goreti prej. Enako imajo nekateri tudi vakumski regulator vžiga, ki takrat, ko odpreš gas tudi poveča predvžig, ker je takrat količina goriva v cilindru večja in mora ravno tako takrat začeti goreti prej, da zgori do tistih 10°po.

Vendar naprej tudi, če bi imel ta podatek, koliko nastavit predužig za "slabše" gorivo bi se problem začel kot sem napisal v prvem klancu ko bi motor (ki ni predviden za manj oktanov- preveliko komp. razmerje) začel klenkat. Pri normalnem izgorevanju se gorivo vžge z iskro in se nato plamen širi z omenjeno hitrostjo po prostoru. Klenkanje pa je nekontrolirano gorenje- eksplozija, ki pa ni zaželjena, ker se v tistem trenutku prebije oljni film v ležajih in udari kovina na kovino in tudi oz predvsem za ojnico je to smrt, ker se material zaradi bistveno večjih obremenitev hitreje utruja.

Kako pa to novi avti rešujejo in preprečujejo z računalniškim mozgom in senzorji nimam pojma, ker me to ne zanima.

[harvey]

Oktansko število je več ali manj "marketinški trik", enako kot megapixli pri fotoaparatih, več jih je kao boljše je, ali pa dpi pri skenerjih. Bolj pomembno, sploh za novejše motorje, je vsebnost žvepla in ne koliko je isomerov oktana (C8H18). Če bi bilo na tem, da je več oktanov, bi morali tankati etanole, ki imajo normalno oktankso vrednost 110.

[deuche]

Oktansko število je več ali manj "marketinški trik", enako kot megapixli pri fotoaparatih, več jih je kao boljše je, ali pa dpi pri skenerjih. Bolj pomembno, sploh za novejše motorje, je vsebnost žvepla in ne koliko je isomerov oktana (C8H18). Èe bi bilo na tem, da je več oktanov, bi morali tankati etanole, ki imajo normalno oktankso vrednost 110.

Harvey, ali si ti te podatke nabrcal skupaj in spesnil to brez, da razumeš o čem govoriš, ali pa imaš toliko znanja, da tako abstraktno razmišljaš, da te jaz niti pod razno ne razumem kaj si želel povedat. Prosim za detaljno razlago.

[superca13]

deuche je vsekakor pravilno in jasno opisal delovanje in problematiko glede pravilnega oktanskega števila.
Pri starinah, nastavljenih na 98 oktanov se "lahko" pozna trše delovanje pri uporabi 95RON, ta "lahko" pa je nadalje odvisen od št podfaktorjev kot so: pravilna temp. motorja, pravilno naravnan vžig in delovanje centrifugalnega ter podtlačnega regulatorja vžiga, čist zgorevalni prostor itd...ki ob pravi nastavitvi in stanju preprečujejo dodatno klenkanje.
Skratka...če vse štima tudi z 95RON načeloma ne bo klenkalo oz ne bo šel "trše".
Pri novih avtih pa, če prav razumem, ključno vlogo igra senzor klenkanja, ki ob najmanjši detonaciji(klenkanju) minimalno prestavi vžig...tega pa voznik po mojem ne more opazit.
Naj me kdo popravi, če se motim.

LP

[ModelJT]

Ja, večje kot je oktansko število, manjša je možnost klenkanja oz. samovžiga goriva.

[janez]

Ja vse je to teorija... V praksi pa...

Mašine so v k*** , naštelaš jih ravno tolko da jih še naštelaš . In točiš 98 ali 100. Takoj ko se začneš vozit na 95 imaš sran*e... Oziroma najdi mi enega norca k bo šel vsakič predvžig štelat ko tanka brozgo. In če si že na 98 komaj naštelal da še laufa na 95 nimaš šans.

To seveda velja za tiste , ki se vozimo z avti. Za vse ostale , ki zalaufajo avto enkrat na leto je pa itak vseeno... itak ne bojo opazili razliko v delovanju.

[harvey]

deuche greva lepo po vrsti, ker očitno, ti je abstratno razmišljanje tuje, čeprav praviš, da rad razmišljaš predno se česa lotiš:

marketinški trik
Če imaš izdelek, kjer je nečesa več, kakor v primerjavi z drugim, je ta nekako v trgovskih očeh boljši in informacijo, ki jo s tem posreduje do potrošnika je, da je nečesa več kot drugega in da je bolje vzeti nekaj več. Za 100 oktansko gorivo je razlika v praksi proti 95 ali 98 tako majhna=NIČ, da ni omembe vredno (kaj se pa oglašuje, si pa lahko sam poiščeš). Če pa kdo zazna razliko, je pa zelo pametno, da bi se prijavil v kakšen odsek, kjer se ukvarjajo z metrologijo, da ne bi tratili merilnih aparatov in pa dragocenega časa za meritve ter bi enostavno naredil dva kroga in podal vse zahtevane parametre na izust.

oktan/oktansko število
Oktan je ogljikovodik s formulo C8H18, njegova malce bolj zvijugana izvedba iso-oktane pa nam služi, poenostavljeno povedano, kot merilo za kontrolirano gorenje bencina (nekontrolirani vžigi/eksplozije so "klenkanje"). Torej, več kot je tega iso-oktana bolj kontrolirano se gorivo obnaša pri gorenju. Ne pove pa nam ničesar o kalorični vrednosti goriva.

Torej, če bi želel imeti gorivo z oktanskim številom preko 100 bi moral poseči npr. po metanolu, ki ima oktansko število 110 ter ni samo iso-oktan edina sestavina, ki kontrolira gorenje ali pa po raznih dodatkih, ki se dajejo v goriva npr. pri športnih avtomobili, letalih. Deuche, zakaj smo že dodajali svinec gorivu?

Novejši motorji nimajo nikakršnih težav z "oktani", ker krmiljenje poskrbi, da je vžig vedno optimalen. Težavo motorjem pa delajo ostale sestavine goriva, predvsem žveplo, ki se nalaga v izgorevalni komori (npr. to zelo muči FSi motorje koncerna VW) in pa zmajšuje učinkovitost katalizatorjev. Podroben članek na to temo tule.

Če strnem sem želel povedati, da 100 v praksi ne prinese dosti in da če bi želel imeti gorivo z vrednostjo oktanskega števila preko 100 bi moral poseči po metanolu, to pa ni tako abstraktno kot se na prvi pogled zdi..

[deuche]

deuche greva lepo po vrsti, ker očitno, ti je abstratno razmišljanje tuje, čeprav praviš, da rad razmišljaš predno se česa lotiš:

Da, abstraktno razmišljanje mi je tuje, zato nisem znanstvenik temveč običajen delavec, ki ga rešuje dobro logično razmišljanje. Nimam nobene želje, da bi zašel v drugo sfero.

marketinški trik
Èe imaš izdelek, kjer je nečesa več, kakor v primerjavi z drugim, je ta nekako v trgovskih očeh boljši in informacijo, ki jo s tem posreduje do potrošnika je, da je nečesa več kot drugega in da je bolje vzeti nekaj več. Za 100 oktansko gorivo je razlika v praksi proti 95 ali 98 tako majhna=NIÈ, da ni omembe vredno (kaj se pa oglašuje, si pa lahko sam poiščeš). Èe pa kdo zazna razliko, je pa zelo pametno, da bi se prijavil v kakšen odsek, kjer se ukvarjajo z metrologijo, da ne bi tratili merilnih aparatov in pa dragocenega časa za meritve ter bi enostavno naredil dva kroga in podal vse zahtevane parametre na izust.

Razlika med 95 in 100 je toliko, da bi lahko na povprečnem komp razmerju dvignil le to za približno do 10%. Sedaj ali je to dosti ali malo je stvar diskusije. Meni je to veliko.
Zadnjega stavka ne bom komentiral, ker je bedarija.

oktan/oktansko število
Oktan je ogljikovodik s formulo C8H18, njegova malce bolj zvijugana izvedba iso-oktane pa nam služi, poenostavljeno povedano, kot merilo za kontrolirano gorenje bencina (nekontrolirani vžigi/eksplozije so "klenkanje"). Torej, več kot je tega iso-oktana bolj kontrolirano se gorivo obnaša pri gorenju. Ne pove pa nam ničesar o kalorični vrednosti goriva.

Že v osnovi mešaš oktan in oktansko število, ki sta dva popolnoma različna pojma, ki imata sicer skupno ime, ker se variijacija enega uporablja pri določanju drugega to je pa tudi vse. Za prvega bi preživel, če nebi nikoli slišal za njega, od drugega delno živim. Iso-oktan se res uporablja kot medij za določanje odpornosti na samovžig in kot preprečevalec klenkanja, vendar to; "bolj kontrolirano se gorivo obnaša pri gorenju", je pa zelo smešen in brezpredmeten stavek. A te malo prevajanje heca?
Kje sem pa jaz trdil, da ima oktansko število kako zvezo s toplotnim???
BTW, klenkanje je uraden termin in ti ni potrebno uporabljat narekovajov.

Torej, če bi želel imeti gorivo z oktanskim številom preko 100 bi moral poseči npr. po metanolu, ki ima oktansko število 110 ter ni samo iso-oktan edina sestavina, ki kontrolira gorenje ali pa po raznih dodatkih, ki se dajejo v goriva npr. pri športnih avtomobili, letalih. Deuche, zakaj smo že dodajali svinec gorivu?

Ker tako dobro obvladaš kemijo, da kar formule treseš iz rokava bi še svinec pravilno poimenoval. Med drugim je še vedno prisoten v nekaterih bencinih. Enega od njih lahko kupiš v Sloveniji in vseh drugih državah v Europi in večini izven nje.
Èe bi potreboval gorivo z več oktani bi si kupil bencin z več oktani ali pa dodal aditiv. Ne vem zakaj bi šel na gorivo s skoraj pol manjšo toplotno vrednostjo?

Novejši motorji nimajo nikakršnih težav z "oktani", ker krmiljenje poskrbi, da je vžig vedno optimalen. Težavo motorjem pa delajo ostale sestavine goriva, predvsem žveplo, ki se nalaga v izgorevalni komori (npr. to zelo muči FSi motorje koncerna VW) in pa zmajšuje učinkovitost katalizatorjev. Podroben članek na to temo tule.

Normalno, da novejši motorji nimajo nobenih težav z oktani, če so že v osnovi konstruirani za uporabo določenega goriva. Stari, ki so bili konstruirani za gorivo z večjim oktanskim številom in od njih danes zahtevaš, da bi enako delali na gorivo z nižjo oktansko vrednostjo, pa imajo jebeno veliko problemov, še najmanjši je butast lastnik, ki to sploh not toči. Novih avtomobilskih motorjev ne poznam, vendar bom ostal zvest svoji logiki, da lahko korigirajo točko vžiga do neke mere in je ta res idealen do neke mere, vendar, da bi bili vsemogočni in preprečili klenkanje pri uporabi bencina z nižjo oktansko vrednostjo od zahtevane pa ne morem verjet.
Ker si ti očitno precej omejen na nove motorje, naj ti povem, da je bilo žveplo že včasih velik oz. še večji problem za same motorje (predvsem dizle) in ne samo za katalizatorje. V bistvu sem presenečen, da se problemi še pojavljajo, glede na to koliko so se vrednosti žvepla zmanjšale.

Èe strnem sem želel povedati, da 100 v praksi ne prinese dosti in da če bi želel imeti gorivo z vrednostjo oktanskega števila preko 100 bi moral poseči po metanolu, to pa ni tako abstraktno kot se na prvi pogled zdi..

Lepo bi bilo preden karkoli strnjuješ, da si vsaj celo temo najprej prebereš, tvoja strnitev/trditev je pa samo pogojno pravilna, ker če je zahteva 95, je 100 metanje denarja (kar so že drugi napisali), če pa je zahteva 100, pa 100 v praksi prinese samo tisto kar je minimalna zahteva za dotični motor.
Spet ne razumem zakaj bi posegal po metanaolu, če lahko po bencinu?

[deuche]

Ja vse je to teorija... V praksi pa...

Mašine so v k*** , naštelaš jih ravno tolko da jih še naštelaš . In točiš 98 ali 100. Takoj ko se začneš vozit na 95 imaš sran*e... Oziroma najdi mi enega norca k bo šel vsakič predvžig štelat ko tanka brozgo. In če si že na 98 komaj naštelal da še laufa na 95 nimaš šans.

To seveda velja za tiste , ki se vozimo z avti. Za vse ostale , ki zalaufajo avto enkrat na leto je pa itak vseeno... itak ne bojo opazili razliko v delovanju.

Keža, ali ni 98 tisto kar je bilo v osnovi zahtevano v 602? Èe sem moral na pumpi tankat sem jaz vedno točil rdeči super, čeprav na papirju tega nikoli nisem videl.

Predvžig štelat magari pred vsakim tankom je precej enostavno na večini starih avtov. V bistvu nisem nikoli videl drugega mnotorja, da bi bilo toliko dela za ga naštelat kot na 602.

Kot zanimivost, moj stari land rover s katerim sem se včasih vozil, je imel tablico koliko štelat predvžig za vsako gorivo od 75 oktanov pa na gor.

[harvey]

deuche midva imava povsem pomenske probleme in je škoda kakorkoli nadaljevati z razpravo, ti pa svetujem v bodoče v razpravah, da se ne zapičuješ v vsako besedo zase, temveč poskušaš iz povedanega izluščiti bistvo, pa čeprav je zate še tako butasto in nelogično kot je bil moj post

[deuche]

Prosim, če mi pojasniš (pa ne zajebavam) kaj pomeni: "pomenski problem"?

[superca13]

Ja vse je to teorija... V praksi pa...

Mašine so v k*** , naštelaš jih ravno tolko da jih še naštelaš . In točiš 98 ali 100. Takoj ko se začneš vozit na 95 imaš sran*e... Oziroma najdi mi enega norca k bo šel vsakič predvžig štelat ko tanka brozgo. In če si že na 98 komaj naštelal da še laufa na 95 nimaš šans.

To seveda velja za tiste , ki se vozimo z avti. Za vse ostale , ki zalaufajo avto enkrat na leto je pa itak vseeno... itak ne bojo opazili razliko v delovanju.

Bo kar praksa tole..
Eni motorji so bolj občutljivi na različna goriva, drugi manj. Predvidevam, da med drugim tudi zaradi različnega(višjega ali nižjega ) kompresijskega razmerja itd.
Èe je motor že v osnovi tako bogi, da ga ne moreš več naštelat??, potem imaš vzroke klenkaja in rodega delovanja ne toliko v rezervoarju ampak zagotovo v motorju.
Na uho ali na oko nastavljat motorja ne moreš ker zagotovo ne trofiš idealnega.
Pa lahko voziš vsak dan ali pa samo v nedeljo. Ni bitno, v ponedeljek laufa enako kot v nedeljo