Ogrevanje

[visar]

super ogromno lepih nasvetov, ampak noben še ni omenil sonca.
A je to res tako nesmiselno ali predrago ?

Pri meni je tudi izolacija zelo dobra 30 cm siporeksa in 10 cm volne, za izolacijo.
Imam talno gretje, konvektorje in nizkotemperaturne radiatorje (40-60 st celzija). Tako da tudi sam razmišljam o TÈ. Vendar druge opcije kot zrak voda nimam, kot je že Garač omenil sem na hribu.

Korilno olje je takrat bila pač opcija in sedaj po 10 letih tukaj ne vidim več variante. predvem pa sem se zelo zaj**** ko sem kupoval peč saj je 42kW (ja bistveno premočna), ampak to je že druga dolga zgodba, kjer me je toplovodar kar močno nate***.

[superca13]

super ogromno lepih nasvetov, ampak noben še ni omenil sonca.
A je to res tako nesmiselno ali predrago ?

Pri meni je tudi izolacija zelo dobra 30 cm siporeksa in 10 cm volne, za izolacijo.
Imam talno gretje, konvektorje in nizkotemperaturne radiatorje (40-60 st celzija). Tako da tudi sam razmišljam o TÈ. Vendar druge opcije kot zrak voda nimam, kot je že Garač omenil sem na hribu.

Korilno olje je takrat bila pač opcija in sedaj po 10 letih tukaj ne vidim več variante. predvem pa sem se zelo zaj**** ko sem kupoval peč saj je 42kW (ja bistveno premočna), ampak to je že druga dolga zgodba, kjer me je toplovodar kar močno nate***.

Sonce tudi mene mika. Visim pri kolektorjih, da je to čista free energija.
Sonce+ogrevanje----pravi volumen zalogovnika, prava kvardratura kolektorjev, ki zmore oskrbovat zalogovnik, ena rešitev, da se to poleti še fizično prekriva/ugaša(da ne zavre ker ni porabe) oz uporablja za gretje sanitarne vode pa bi bilo popolno.

[deuche]

Jaz sem pred dobrimi 4 leti, ko sem sem delal ogrevanje tudi razmišljal o seriji vakuumskih kolektorjev za dogrevat zalogovnik, vendar je bila cena  totalno previsoka, da bi si upal reskirat, ker sem takrat dobil v roke eno diplomo, kjer je možakar testiral kolektorje v realnosti in je stvar kar precej odstopala od teorije.
V njej je na sočen zimski dan dobil boljše rezultate s panelnim kolektorjem kot z vakuumskim iz preprostega razloga, ker ima več izgub in se je slana dokaj hitro stopila, vakuumski pa do 12ih in niso dali od sebe nič. To je samo v razmislek.
Meni osebno se pa postavlja vprašanje koliko let je sploh mogoče ohranit vakuum v ceveh? Da le ta ne pada ne verjamem. Po drugi strani pa z navadnim panelnim, če res ni sončen dan ni kaj počet.

Jaz sem na koncu dal 4 panelne za sanitarno vodo in izven kurilne sezone so 100% vir tople vode. Tudi poleti se z njimi ne ukvarjam (pokrivam), ker preklaplja med bojlerjem in zalogovnikom. Zalogovnik je pa 2,5 kubika in ni teorije, da bi zavrel.
Tako imam kombinacijo drv in kolektorjev. Kurijo pa ponavadi vsak drugi do tretji dan, januarja, če je res mraz pa eno peč na dan. Največ me pa stane ogrevanje s šprgertom, ki ga žena pali, ko je cel doma. Vendar kuhanje in pečenje na njem je njen hobi in tega ne štejem v stroške ogrevanja.

Visarjev stil bi mogoče bila lastna sončna elektrarna in črpalka, Èe bi seveda računica to potrdila.

[sop]

zdravo, sem vesel, da smo na forumu naceli tudi to temo:)

@visar, niti ne porabis toliko. jaz porabim ca 1000l kurilca in dve 1x1x1.8m paleti nasekanih bukovih drv samo za ogrevanje. imam visoko temp. sistem na radiatorje. za sanitarno vodo imam TC, ki jo pozimi grejem z viska energije iz peci na drva, ostali del leta pa na elektriko. elektrike za TC porabim letno ca 120eu. zidovi imajo samo cigu in omet, brez stiropora in marelicne fasade (saj k slednjemu pase le a4 crn karavan in pasat karavan ne pa citroen in take jajce). no, izolacija se pride...

gretje sanitarne vode na snocne kolektorje se mi ob tej ceni elektrike ne splaca oz. bi se mi investicija najcenejsega sistema z dvema navadnima kolektorjema in boljerjem, brez drobnega materiala in brez dela povrnila sele v 14 letih.

vidim pa, da so peleti cedalje popularnejsi in bi s to kombinirano pecjo lahko zamenjali obe moji peci. tako se lahko znebim olja, drva ostanejo. drva mi nasekane dostavi pred kurilnico.

Jaz bom vsekakor ostal z enim sistemom na drva, najprej pa bo potrebno izolirat bajto.

[superca13]

Jaz sem pred dobrimi 4 leti, ko sem sem delal ogrevanje tudi razmišljal o seriji vakuumskih kolektorjev za dogrevat zalogovnik, vendar je bila cena  totalno previsoka, da bi si upal reskirat, ker sem takrat dobil v roke eno diplomo, kjer je možakar testiral kolektorje v realnosti in je stvar kar precej odstopala od teorije.
V njej je na sočen zimski dan dobil boljše rezultate s panelnim kolektorjem kot z vakuumskim iz preprostega razloga, ker ima več izgub in se je slana dokaj hitro stopila, vakuumski pa do 12ih in niso dali od sebe nič. To je samo v razmislek.
Meni osebno se pa postavlja vprašanje koliko let je sploh mogoče ohranit vakuum v ceveh? Da le ta ne pada ne verjamem. Po drugi strani pa z navadnim panelnim, če res ni sončen dan ni kaj počet.

Jaz sem na koncu dal 4 panelne za sanitarno vodo in izven kurilne sezone so 100% vir tople vode. Tudi poleti se z njimi ne ukvarjam (pokrivam), ker preklaplja med bojlerjem in zalogovnikom. Zalogovnik je pa 2,5 kubika in ni teorije, da bi zavrel.
Tako imam kombinacijo drv in kolektorjev. Kurijo pa ponavadi vsak drugi do tretji dan, januarja, če je res mraz pa eno peč na dan. Največ me pa stane ogrevanje s šprgertom, ki ga žena pali, ko je cel doma. Vendar kuhanje in pečenje na njem je njen hobi in tega ne štejem v stroške ogrevanja.

Visarjev stil bi mogoče bila lastna sončna elektrarna in črpalka, Èe bi seveda računica to potrdila.

Jaz tudi imam 8,14m2 panelnih(vstavljeni v streho) in so poleti res edini vir topote, tudi pozimi v minusu lepo delajo, le sonce mora bit. Po mojem je pomembna pravila lega vsega skupaj, in potem to deluje. Pogosto pa zasledim kolektorje na takih lokacijah in postavljene pod takim kotom, da res ne vem, ali so lastniki retardirani ali pa so jih napizdli ko majmune.

[Pyr0Beast]

>Bistveno je še ali boš uporabil tudi zalogovnik za vodo, ker ta zmanjšuje število zagonov TÈ in s tem njeno življensko dobo.

Tudi zalogovnik za vodo nima neomejene življenske dobe.
Zagoni pa TÈ niti ne škodijo kaj preveč, če je vse narejeno tako kot mora biti + imaš večje izgube zaradi zalogovnika - če kupiš pravo TÈ za ogrevanje ima že sama nekaj toplotne zaloge.

>A je to res tako nesmiselno ali predrago ?
Ponavadi je. Takrat, ko bi najbolj rabil toploto je ni - oblačno vreme, sneg, poleg tega imaš še dodatne skrbi zaradi zmrzovanja ali pa zaradi pregrevanja kolektorjev.

>Korilno olje je takrat bila pač opcija in sedaj po 10 letih tukaj ne vidim več variante. predvem pa sem se zelo zaj**** ko sem kupoval peč saj je 42kW (ja bistveno premočna), ampak to je že druga dolga zgodba, kjer me je toplovodar kar močno nate***.
Mjah - kar ti preostane je to, da jo dodatno izoliraš, šobo na gorilcu pa zmanjšaš in ustrezno nastaviš gorenje.
Neke razlike v izkoristkih ni med večjimi in manjšimi pečmi. Vse skupaj je še vedno pisker v katerem greješ vodo. Ni neke magije tule.

>Meni osebno se pa postavlja vprašanje koliko let je sploh mogoče ohranit vakuum v ceveh?
Vse skupaj je zataljeno (steklo-baker), tako da nekih hudih puščanj ne more biti (razen če ima samo par silikonskih tesnil ali kaj podobno blesavega) - nekak podobno ko žarnica. Samo ponavadi je toliko da zdrži grancijo + ne veš ali zadeva nima vakuma ali ga še drži - potem ko se enkrat znotraj orosi šele vidiš da ni več tisto kar bi moralo biti.

>Da le ta ne pada ne verjamem.
Oh to pa ziher.

[gregor]

Edina stvar pri meni ki ima lambda sondo, je peč na drva. (Xantie V6 ne štejem, ker ni v redni uporabi)

Pepela je na zimo tako od oka za dve samokolnici. Èistim ga zelo poredko. Dimnikar naredi samo pregled dimnika, čistit ni kaj, ker je v dimniku samo pepel.
Nakurim lahko brez problema tudi zjutraj oblečen za v službo in ne bom nič smrdel. Da nakurim rabim 5 minut.
Smreka in bor gorita ravno tako kot bukev. Žeblji in klamfe v lesu niso noben problem.
Tako peč bi si upal imeti tudi v dnevni sobi.

Je pa res, da sosedovga passata  vidi veliko ljudi, kako se mu skozi okno kurilnice kadi ko kuri, vidim pa samo jaz.

Èe bom kdaj pozimi odsoten več dni, bom pa dal nekajkilovatno špiralo v zalogovnik in je problem rešen. Elektrika je trenutno prepoceni, da bi za "backup" še peč na olje montiral.
Èe zmanjka elektrike, obtočne črpalke poganja UPS, ki ga lahko priklopim na zunanje 12V napajanje - avto.

Glede na to da imam v bojlerju za toplo vodo in v zalogovniku viška po eno špiralo, se
zna zgodit, da bo v prihodnje sonce pomagalo greti. Ampak ne komercialni kolektorji, pač pa samogradnja. Za začetek morda kar črna alkatenka razpeljana po strehi.


Da pa še tipično po slovensko mal popljuvam druge sisteme :-)
Do sedaj sem bil v dveh hišah ogrevanih s toplotno črpalko, in oba sistema sem slišal v stanovanje. Brenčanja imam kot pisarniški delavec že dovolj in me hrup TÈ moti.
Še sreča, da sem doma na kamnitem terenu in je bila izdelava zemeljskega kolektorja problematična, drugače bi verjetno tudi jaz kompresor poslušal.

Včasih slišim tudi ideje, da bi samo s TÈ ogrevali tudi potratne hiše. Pri zelonizkoenergijskih hišah izpad elektrike ni problem, prižgeš svečo ali narediš par sklec in je toplo. Kaj pa pri potratnih hišah?

Seveda je pa idealen sistem odvisen od objekta do objekta. Pri meni se ogreva slabo izoliranih 100m2. Kasneje se bo ogrevalo še 100-150m2 stare hiše-kamniti zidi, kjer klasična izolacija nima kaj iskat.
Pri varčnih hišah je pomojem kombinacija klime ter kamina in/ali kakšnega električnega radiatorja smiselna opcija(za backup v primeru daljšega izpada elektrike je dovolj že manjši  agregat)

Pri nas zaenkrat še nisem opazil pojava kogeneracije v individualnih hišah.
V Nemčiji je kar nekaj sistemov, kjer diesel motor (ki laufa na odpadno mast in jedilno olje ki je pregosto da bi ga skuril v avtu) poganja generator, elektriko prodajaš v omrežje, s toploto od hlajenja motorja pa ogrevaš hišo. Zopet je problem hrup, če nimaš zadeve v drugem objektu, in vonj po ribah/pomfriju/palačinkah.

[deuche]

Gregor to imamo očitno enako rešeno, le da jaz nimam sode lambde, ker je bila takrat cena 45% višja, prihranek po WVtermovih besedah pa zanemarljiv oz. bi ga dobil notri v cca 12 letih.
Jaz back upa glede na lego nimam.
Kot sem že omenil, so kolektorji vezani na bojler in zalogovnik. Slednji je 2,5 kubični, narejen doma za 250€.
O izdelavi kolektorjev sem tudi jaz razmišljal, vendar zaradi cene bakra računice ni. Navadni panelni so prepoceni, da bi se človek zajebaval s tem.

[Pyr0Beast]

>Edina stvar pri meni ki ima lambda sondo, je peč na drva.
To je pa druga stvar

Tule smo kurili te kamine - dokler fotr ni skoraj zažgal hiše (je pustil da se je nabralo preveč pepela - pa pri delno odprtih vratcih so se potem ogorki odpeljali ven iz peči.

>Brenčanja imam kot pisarniški delavec že dovolj in me hrup TÈ moti.
To pa ja - je sitno.

Kogeneracija je ok - dokler se kaj ne zalomi - potem se pa je*i - tule ni nič poceni.
Te na koncu pride ceneje če bi za tisti keš kupil navadno peč pa nabavil toliko več olja.


>Navadni panelni so prepoceni, da bi se človek zajebaval s tem.
Po koliko si jih videl glede na kW toplotne moči ?

[deuche]

A je*i ga ti mešaš stare peči z novimi, kar je brez veze diskutirat.

Kolektorji pa mislim, da so bili 0,7kw po kvadratu deklarirani. Samo o ceni sem mislil na ceno samogradnje. Ko je bilo to pri meni aktualno sem gledal, ko so imeli neke tečaje po sloveniji in je bilo gradivo na internetu, daa bi sam spackal kolektorje skupaj, vendar je bil baker drag, pa kaljena šipa, pa cina gre tudi kar precej, da cev na ploščo nalotaš, pa vsaka črna ni črna itd. Ni računice. Verjemi, če bi bila bi jih delal, tako, kot zalogovnik, ki so bili cca 800€ kubik, mene je pa stal 100€ kubik+ slaba 2 dni dela.

[gregor]

Gregor to imamo očitno enako rešeno, le da jaz nimam sode lambde, ker je bila takrat cena 45% višja, prihranek po WVtermovih besedah pa zanemarljiv oz. bi ga dobil notri v cca 12 letih.

Zaradi samega izkoristka res ni smiselno dajat 3 jurje več.
Še iz otroštva imam zelo "lepe" spomine na kurjenje v štadlerki. Najprej sem mislil kupit Atmosa ali katero drugo od tapoceni uplinjevalnih peči.  Pa sem potem po kolebanjih katero od teh vzeti prebral precej graj po naših in nemških forumih, in sem začel gledati še prvo klaso. Imam namreč dosti drugih projektov, nimam se časa in volje še ukvarjati s tem kakšen termostat je idealen za laddomat, kako bi naredil turbolatorje za boljši izoristek in lažje čiščenje, koliko zraka nastavit za posamezno vrsto drvov, itd itd. Skratka iskal sem 100%delujočo rešitev.
Po treh videnih kotlovnicah (Fröling, Eta in Kwb) sem se odločil, da vzamem eno od teh. Niti ne vem, zakaj nisem gledal WVtermovih na lambdo. Morda so bili takrat s tem še bolj v razvoju, ne vem. Na koncu sem se odločil za Eto, ker pepel čistiš od spredaj ne od strani(sem omejen s prostorom), in je edina ki ima javen protokol za komunikacijo z RS232, kar pomeni da sem si lahko napisal svoj vmesnik za branje podatkov s peči. http://eta.olje.de

O izdelavi kolektorjev sem tudi jaz razmišljal, vendar zaradi cene bakra računice ni. Navadni panelni so prepoceni, da bi se človek zajebaval s tem.

Vzameš  "hladilnike" od zunanjih enot starih klim, jih poravnaš (v klimah so zaviti v L), zlotaš cevi skupaj, narediš okvir, in to je to. No šipo in nekaj črne barve je treba kupit.
Pri bratu deluje.  Ni seveda optimalno. Je pa ugodno.

[Pyr0Beast]

Zanimiva to - koliko pridejo ti 'hladilniki' če jih greš kupit ?

[žabec]

super ogromno lepih nasvetov, ampak noben še ni omenil sonca.
A je to res tako nesmiselno ali predrago ?

Pri meni je tudi izolacija zelo dobra 30 cm siporeksa in 10 cm volne, za izolacijo.
Imam talno gretje, konvektorje in nizkotemperaturne radiatorje (40-60 st celzija). Tako da tudi sam razmišljam o TÈ. Vendar druge opcije kot zrak voda nimam, kot je že Garač omenil sem na hribu.

Korilno olje je takrat bila pač opcija in sedaj po 10 letih tukaj ne vidim več variante. predvem pa sem se zelo zaj**** ko sem kupoval peč saj je 42kW (ja bistveno premočna), ampak to je že druga dolga zgodba, kjer me je toplovodar kar močno nate***.

Glede sonca in vakumskih kolektorjev imam pa dve iskušnji. Pred petimi leti sem nabavil vakumske kolektorje 24 cevi fi 100 mm in jih priklopil na obstoječi sanitarni bojler 300L. Že prvo leto se je pokazalo, da je od februarja do decembra tople vode čez glavo dovolj, preostale tri mesece pa dovolj, če ni bilo megle. Parametre sem nastavil tako, da sem pošiljal toplo vodo v radiatorje kadar je voda v sanitarnem bojlerju dosegla 70 stopinj in izklopil, ko je padla na 60 stopinj. Pokazalo se je, da je od februarja do maja vsak dan bilo viška tople vode in je sistem pomagal ogrevanju. Isto je bilo od oktobra do decembra. Poleti sem celo moral odvajati toploto iz sanitarnega bojlerja v radiator v pralnici, kjer je temperatura večkrat dosegla celo 35 stopinj, vendar se je pa perilo super hitro sušilo.  Ko sem zmontiral še TČ z 1000L zalogovnikom sem pa višek toplote iz sanitarnega usmeril v zalogovnik, od koder se porablja za ogrevanje hiše ali pa v primeru več zaporednih dni brez sonca za pošiljanje nazaj v sanitarni bojler. Lanski rekord temperature vode v zalogovniku je 70 stopinj celzija. Glede na ceno ogrevanja tople vode s kurilnim oljem v mesecih ko nisem ogreval hiše, se bo investicija povrnila v cca 8 letih. Do sedaj mi ni vakuma izpustila še nobena cev.

Svak se je pa odločil za 48 cevne vakumske kolektorje istega proizvajalca kot so moji, za dogrevanje hiše in za segrevanje sanitarne vode. Prav tako je montiral tudi 1000l zalogovnik. Po dveh zimah obratovanja je prvo leto prihranil cca 500 l kurilnega olja, letos, ko je bila zima zelo ugodna pa do sedaj celo 800 l. Poleti ima pa itak tople vode čez glavo dovolj, tako, da celo razmišlja o ogrevanju bazena.
Sicer je bila investicija precej večja, kot pri meni, vendar pravi, da se mu bo poplačala v 10 do 11 letih, če se bo pa kurilno olje dražilo s takšnim tempom, kot sedaj pa še preje.

[superca13]

Eno vprašanje na to temo, mogoče kdo od vas ve ali pa ima mnenje:
Se lahko priklopi recimo mala kaminska peč v pritličju, z 8KW, Fi dimnika zahtevan 13cm: na isti dimnik, na katerem je že v kleti peč na olje(21-25kw), fi celotnega dimnika je 14cm, celotna višina 9,5m (cca).
Eni tako imajo, drugi pravijo bog ne daj dve peči na isti dimnik, tretji pravijo da tako celo ni dovoljeno??.
Načeloma bi bilo potem tako: ko laufa kaminska pač, je peč na olje OFF in obratno, ko laufa peč na olje, bi bila kaminska peč na OFF. Kaminska peč v pritličju bi imela loputo na dimiku, ki je ob delovanju peči na olje zaprta.

Može to ali ne može?

[dvorjan]

Pa tehnicno je to seveda mozno, kako je z dovoljenji pa ne bi vedel. Ampak mislim, da ne bos edini, ki ima tako narejeno. =)