Težave menjalnik BVMP-ležaji

[Čojko]

Da je nakaj napisano v knjigici, sploh da je interval servisiranja podaljšan, ali ga ni potrebno delat je zapisano na podlagi znanstvenih dognanj, testiranj ipd. Najbrž v tovarni oz. v navezi z mehanično mrežo odprejo tudi kaklšen 10 let star menjalnik z 300 jurji za seboj, ga pregledajo, pregledajo olje in njegove mazalne lastnosti. Očitno ima še vedno dovolj dobre, da lahko napišejo doživljensko,...
Je pa sigirno bolje zadeve menjavat oz. menjavat prej kot predpišejo kot kasneje.
Èe v fabriki napišejo doživljensko in da potem menjalniki riknejo so najbrž vzroki drugje in ne v olju oz. ima staro ali sveže olje na to očitno le minimalni vpliv.

Ekspertize pa ne mislim delat.

[Zeko124]

Cojko, zdaj si sam sebe negiral v istem postu. Dozivljensko olje zelo ocitno ne deluje, pa ne samo pri Citroenu. Je veliko menjalnikov adijo pri najkasneje 300k (avt). Torej delajo tako, da cimprej kupis nov avto, kar smo tudi ze ugotovili.

[skrt3]

@zeko... brezveze se spuscat... to je kot da gres trgovcu v salon nabijat teorijo, ki ti jo je 5 metrov stran serviser v praksi dokazal. (slabi materiali, defekti ipd)
To bo vecna vojna med mehanikom in trgovcem.
Trgovec ti bo z debilnim pogledom se vedno 1 in 1 prodajal za 3, pa lahko se svet podre.

[skrt3]

... Najbrž v tovarni oz. v navezi z mehanično mrežo odprejo tudi kaklšen 10 let star menjalnik z 300 jurji za seboj, ga pregledajo, pregledajo olje in njegove mazalne lastnosti. Očitno ima še vedno dovolj dobre, da lahko napišejo doživljensko,...

Tle si pa tudi ustrelil... a mislis, da bodo 10 let testirali menjalnik, preden ga zmontirajo, prodajo, in seveda pred tem zate knjigico napisali... dej no...
Valjda si sam dovolj brihten in dobro ves, da ni dnarja za dobre/preverjene materiale, kvalitetno proizvodnjo ipd... vse mora bit takoj in za 1 cent!

[Citroenovc]

Zavorno olje je predpisano menjavat na dve leti, pa tega praktično nihče ne počne.

A bejž no. na vsakih 60k km mi ga menjavajo - kar je pa lih cca 2 leti. Pa ne rabim težit.
Sodi v sklop rednih menjav.

[Čojko]

Valjda si sam dovolj brihten in dobro ves, da ni dnarja za dobre/preverjene materiale, kvalitetno proizvodnjo ipd... vse mora bit takoj in za 1 cent!

In kaj ima pri tem veze olje? Tu je debata o olju!

Olja in njihove mazale sposobnosti so v zadnejm desetletju izjemno napredovala. Da fabrika predpiše za motorno olje menjavo na 20 ali celo 40 tkm, za katerega dobro veš v kakšnih pogojih se goni po karterju, pa je bilo pred mnogo leti predpisano zamenjati na 5, kajneje na 10 tkm,... potem je pri olju za menjalnike podobna zgodba. Povleči vzporednico! pa tudi ni na vseh menjalnikih napisano doživljensko - le na nekaterih, ostali imajo predvidene servisne intervale, ki se jih je dobro držat, morda tudi nekoliko skrajšat, če si pedanten do avta, nikakor pa pri tem ni treba občutno pretiravat od navodil proizvajalca (itak se zaščitijo, pa tudi tej isti avti grejo po ceelm svetu v zelo različne pogoje vozit) - pri nas so praktično idelani). Se pa strinjam, da pri avtomatiku olje veliko bolj trpi kot pri klasičnem menjalniku in je najbrž potrebna pogostejša manjava, ki pa je taka kot jo predpiše fabrika.

Pa za tvojo xantio je najbrž tudi bila predvidena menjava olja v menjalniku - na toliko km ali let,... vendar je najbrž ni nihče naredil,...

[Čojko]

A bejž no. na vsakih 60k km mi ga menjavajo - kar je pa lih cca 2 leti. Pa ne rabim težit.
Sodi v sklop rednih menjav.

Se strinjam, da se pri ta boljših pooblaščencih to počne strikno do pike po servisnih navodilih. Podobno izkušnjo sem imel z Merlakom in zato tudi jemal dan dopusta in prevozil 200 km na račun servisa,...
Najbrž pa ga ne zamenjajo tistemu, ki reče, da ni potrebe manjavat in teh ni malo - vsi bi čim ceneje. Nekateri "zelo strokovni" serviserji te celo prepričujejo, da si nor, če misliš zavorno olje menjavat in da si samo delaš nepotrebne stroške,...    

Odpri novo temo o menjavi zavornega olja z anketo, pa boš videl da nas je morda le par čudakov, ki menjujemo zavorno olje po knjigici,..

[garac]

Pri moji stari kanti je zavorno olje menjano na vsakem drugem servisu. To ni nek strošek, ali pač? Glede teh zahtev določenega lastnika ob vzdrževanju ne bomo našli skupnega jezika, kot ne pri tem koliko konjev je nujnih, kakšne gume...

Tema so ležaji v menjalniku, poskusimo se je držat

[altair123]

Tle si pa tudi ustrelil... a mislis, da bodo 10 let testirali menjalnik, preden ga zmontirajo, prodajo, in seveda pred tem zate knjigico napisali... dej no...
Valjda si sam dovolj brihten in dobro ves, da ni dnarja za dobre/preverjene materiale, kvalitetno proizvodnjo ipd... vse mora bit takoj in za 1 cent!

Dejansko fabrike zmečejo kar veliko denarja za to da pri specializiranih podjetjih (ali pa imajo podjetja svoje oddelke ki se s tem ukvarjajo) naročijo raziskave obrabe materialov iz katerih so vse mehanske komponente motorja grajene. Pri tem jih testirajo z uporabo različnih maziv (recimo več vrst motornih ali menjalniških olj), dokler rezultati obrabe niso zadovoljivi.
Teste, ki jih taka podjetja opravljajo simulirajo dolgotrajno delovanje (tud več kot 10 let) pod različnimi pogoji (temperatura, tlak, izraba maziva.....).
Zato pa mojstri tribologije priporočajo samo eno zadevo: Držte se maziv, ki jih priporočajo proizvajalci, ker so (v večini primerov) samo s temi mazivi svoje materiale pretestirali. TIste oznake k so na mazivih so samo majhno vodilo, bistvenega pa ne povejo.


Sicer pa na angleškem forumu sem prebral, da naj bi se olje v robotskem menjalniku lahko pregrelo in ga bi bilo fino občasno zamenjat. Tudi v robotu.
Sam bi se pri takih težavah odločil za menjavo seta ležajev, ker potem vsaj veš da imaš nove ležaje.

[zakl]

Ker je govora o BVMP menjalniku (to naj bi bil klasičen ročni z robotom), me zanima ali menjate olje tudi v "robotu" in če kako pogosto?

Pa še eno vprašanje ali se lahko/se je mogoče že zgodila taka napaka (odpoved ležajev) tudi pri klasičenm ročnem menjalniku (tistemu brez robota)?

[Čojko]

@Altair123 zelo lep prispevek si napisal :BigThumbs:

Zato pa mojstri tribologije priporočajo samo eno zadevo: Držte se maziv, ki jih priporočajo proizvajalci, ker so (v večini primerov) samo s temi mazivi svoje materiale pretestirali. TIste oznake k so na mazivih so samo majhno vodilo, bistvenega pa ne povejo.

Lahko pa to prebereš tudi tako, da lahko tisti, ki menja olje v menjalniku pogosteje kot je predpisano in špara na olju oz. kupi drugačnega kot ga predpisuje tovarna prej uniči menjalnik kot tisti, ki te posege počno v skladu s servisno knjigo in s tovarniško predpisanim oljem. :AngelPray:

Pa še ena off. Servisne knjige so običajno napisane za dobo 10, morda 12 let in za različno število km. Bilo bi jih zanimivo prebirat če bi bile napisane za dobo 20 ali celo 30 let. Po moje bi že pri enih 15 letih zapisali, da je treba pol avta zamenjat - vsaj za gumjaste zadeve sem skoraj ziher, da bi bile praktično vse za zamenjat. Doživljensko lahko torej razumemo 10 ali 12 let oz. da bodo prej druge zadeve šle na podlagi katerih boš zavrgel avto in posledično tako ne bo prišlo do okvar menjalnika zaradi istrošenega maziva.

pa naj mi Garac oprosti,...

[xpuser]

Ker je govora o BVMP menjalniku (to naj bi bil klasičen ročni z robotom), me zanima ali menjate olje tudi v "robotu" in če kako pogosto?

Pa še eno vprašanje ali se lahko/se je mogoče že zgodila taka napaka (odpoved ležajev) tudi pri klasičenm ročnem menjalniku (tistemu brez robota)?

Možno je vse. Zdaj pa kar je je menjaj ležaje pa semeringe in potem še olje na 50-60 kkm.

[xpuser]

Dejansko fabrike zmečejo kar veliko denarja za to da pri specializiranih podjetjih (ali pa imajo podjetja svoje oddelke ki se s tem ukvarjajo) naročijo raziskave obrabe materialov iz katerih so vse mehanske komponente motorja grajene. Pri tem jih testirajo z uporabo različnih maziv (recimo več vrst motornih ali menjalniških olj), dokler rezultati obrabe niso zadovoljivi.
Teste, ki jih taka podjetja opravljajo simulirajo dolgotrajno delovanje (tud več kot 10 let) pod različnimi pogoji (temperatura, tlak, izraba maziva.....).
Zato pa mojstri tribologije priporočajo samo eno zadevo: Držte se maziv, ki jih priporočajo proizvajalci, ker so (v večini primerov) samo s temi mazivi svoje materiale pretestirali. TIste oznake k so na mazivih so samo majhno vodilo, bistvenega pa ne povejo.


Sicer pa na angleškem forumu sem prebral, da naj bi se olje v robotskem menjalniku lahko pregrelo in ga bi bilo fino občasno zamenjat. Tudi v robotu.
Sam bi se pri takih težavah odločil za menjavo seta ležajev, ker potem vsaj veš da imaš nove ležaje.

Bla bla bla. Zame total/elf niso prežek kvalitete, sem na prejšnjem kupoval tudi na bolhi,leclercu in sedaj na servisu.Mogoče nam zmešajo drugo klaso...
Zakaj ni nikoli fabrika nikoli odpravila težav s torzijo na starejših modelih?
Da o vseh mogočih težavah z dizli ne pišem.

Odgovor ker od tega živijo oni in servisi.
Sem zadnjič slišal da gre citroen po poti dacie. da bodo delali samo nizkocenovne modele, peðo srednja klasa ds pa premium modele.

[Citroenovc]

Danes sem imel precej zanimivo debato s predstavnikom Shella - iščem pač ustrezna olja za menjalnik, reduktor in oba diferenciala pri Nissku. Pa še kako sva o motornih oljih rekla.

Nissko ima npr predvideno menjavo motornega olja na 5k km ali pol leta in pa priporočeno ima uporabo "tovornjaškega" olja. Govorimo pa o predpisanem leta 1992. Pa še celo tabelco kako gradacije dajat noter v skladu s temperaturo okolice/letnim časom ipd ...

Skratka zanimalo me je, kako 22 let kasneje interpretirat na današnja olja priporočila.
In je, hmnja, kar zanimivo.

Npr - današnje tovornjaško olje zdrži tudi do 150k km interval menjave. In to naj vlijem v motor, kjer ga bom zlil ven po 5k km? Saj mazal bo enkratno. Ampak detergenti ne bodo sprožili procesa čiščenja saj ga bo ven zlil ko bo olje praktično še friško.
In ne, podaljševanje intervala v mojem primeru baje ni pametno. Da so že vedeli, zakaj je predpisan 5k oz 6M. In tako naj ostane. Navkljub modernim oljem.
Skratka - treba je najt en kompromis. V bistvu sem ga že nehote sam našel, ko sem pri zadnji menjavi vlil nekaj iz Helix linije.

[xpuser]

Ja samo 94 leta si verjetno imel predpisano mineralno olje - napiši specifikacijo.
Jaz pri takem motorju kupim nekaj kar ni preveč "moderno" da mi ne zamaši oljnega filtra rado začne tečt na vseh spojih, pa tudi delano je z večjimi lufti.