Halogenke ali navadne? Tok v stikalu in ...

Začel/a Citroenovc, Marec 05, 2021, 11:47:39 DOPOLDNE

Prejšnja tema - Naslednja tema

Citroenovc

Citat od: antasi;273981problem so žarnice, ker so bile original navadne, zdaj so pa v večini halogene, da vsaj malo svetijo in posledično je večji tok, :

Èakaj malo - če je žarnica enako močna - je čisto vseeno a je bučka al halogen ..

Pri enosmerni napetosti pa res ni neke znanosti. P=U*I: P=moč; U=napetost; I=tok
Ker je napetost približno ;) konstantna in če je moč enaka - se toke ne more spremenit.

Nekaj drugega je, če se dajo noter žarnice z večjo močjo ... ma to nima veze halogen/bučka.
OK

LP
Primož

antasi

#1
Nisem hotel pametovat, ampak bolj po kmečko razložit, da vsak razume.
Žarnica halogena ima predvsem večji zagonski tok, ker se žarilna nitka v navadni žarnici ne prižge tako hitro, kot halogenka, kar je problem proti navadni žarnici in tudi malček mocnejša je ,kot navadna, sicer samo 10W ampak po tvojih formulah je to več, kot navadna žarnica.
In pa tvoja formula ne upošteva najbolj važne komponente, upornosti, kar pa je problem pri tako starih avto inštalacijah. Slabi kontakti in prevodnost bakrenih žil z leti pade in tako imaš v tvoji formuli tok na stikalu pri 120w  namesto 10A lahko 15A ali še več, ker ti napetost pade zaradi prevodnosti. Rešitev je nova inštalacija. Jaz sem si jo naredil sam, lepo žico po žico..
Send from ZX Spectrum 8bit 16kB

Citroenovc

#2
Èe je močnejša 10W, je močnejša 10W. In ne 120W "po mojih formulah".

Ti si šel množit razliko teh 10W moči in napetost 12V, da si dobil 120, je tako (?) ... zanimiv pristop in izpeljava :)

Da ti poenostavim osnovnošolsko matematiko:
No, razlike v toku pri enosmerni napetosti 12V zaradi prirasta 10W bi bilo pa:
I=P/U=10/12=0,83 (Ampera)
No, če privzameva, da alternator polni 13,8V - je ta prirast toka še manjši: 10/13,8=0,72 A

Zagonski tok ne obremenjuje stikala trajno (v smislu pregrevanja na dolgi rok zaradi višjega toka; višji tok je samo na račun teh +10W višje moči).
OK

LP
Primož

antasi

#3
Lej, res nočem pametovat, ker nisem pameten avtoelektričar, ampak kot sem že zgoraj napisal, si pozabil v formulah najbolj važno postavko R, to je upornost. In problem pri vseh teh starih avtih so stare bakrene žice, ki z leti zgubijo prevodnosti in posledično dobiš na luči namesto 12 oz.kot pravijo teoretiki 13.8V-dobimo na porabniku veliko manj. Sem imel že primer, ko je bilo samo 6V na luči pa je vse delalo. In zaradi manjše napetosti pač zraste tok. Izračunaj točno teoretično po tvojih osnovnošolskih formulah In konec filozofiranja. Zakaj pa imamo transformatorje in 10.000V? Samo zaradi manjšega toka. Tok je tista kurba, ki nas zajebava in je smrtno nevaren, k sreči ne v avtih, ker je meja nevarnega toka 50V. Bo pa to zanimivo v električnih avtih, ki imajo tudi že do 800V. In konec filozofiranja z moje strani in tvojimi formulami. Jaz povem kako je v praksi, g.teoretični električist.
Sem probal napisat tako, da bo mogoče celo Garač razumel če bo parkrat prebral in mu nebo treba spet odpirat nove teme v katero bo zmetal tole pametovanje. .
Send from ZX Spectrum 8bit 16kB

Citroenovc

Klasika tvojega komuniciranja.
Ko (mislim da pri tebi kar pogosto) zajebeš argumente, postaneš (vsekakor tudi večkrat že opaženo) v bistvu žaljiv.
Zdaj si (bi znalo biti, da tudi pogosto pri tebi, nisem toliko pozoren) naknadno elegantno popravil svojo izjavo (se mi je kar zdelo, da bi jo moral citirat), na kateri sem jaz baziral svoj prejšnji odgovor.
Jaz sem mojo prejšnjo popravil bolj kot ne zaradi tipkarskih napak, ki sem jih lažje  videl takoj ob objavi, ko je okno za tekst neprimerno večje.

Referiral sem se v štartu na tvojo (še vedno trdim, da zavajajočo) izjavo, da so "krive" halogenke. ÈE bi dal noter enako močne - to ne more drastično dvigniti toka. Pika.

Zdaj pa ti poenostavljaj in spreminjaj izjave in se klinči še naprej. Verjamem, da si lahko v živo čisto OK, ampak na tem forumu si pa eden največjih težakov, ki vsiljujejo, pametujejo in težijo prekomerno. Razumem. Tak pač si.
OK

LP
Primož

antasi

#5
Poglej, poglej, kako to velja tudi za tebe:

Klasika tvojega komuniciranja.
Ko (mislim da pri tebi kar pogosto) zajebeš argumente, postaneš (vsekakor tudi večkrat že opaženo) v bistvu žaljiv.
Zdaj si (bi znalo biti, da tudi pogosto pri tebi, nisem toliko pozoren) naknadno elegantno popravil svojo izjavo (se mi je kar zdelo, da bi jo moral citirat), na kateri sem jaz baziral svoj prejšnji odgovor.

...spet bo moral garač brisat prestavljat, pa sem hotel samo laično razložit kaj je rešitev, žal sem pa naletel na prepametnega elektroinženirja, ki teorijo obvlada v nulo.
Na žalost pa ne ve da, sem star trmast cepec, ki je restavriral in obnavljal ohoho oldtimerjev in vedno, ampak res vedno mi je čez čas crknilo stikalo, ko sem dal halogenke v povezavi s starimi droti. Pa ni važno katera znamka avtov. Potem sem pač naredil novo inštalacijo in je bilo v večini primerov v redu. in res ne prenašam nekih citroenovcev ki mi pamet solijo z nekimi formulami, ki jih ful obvladajo. Pomembno mi je, kaj se da narediti v praksi z temi formulami. In ne žalim na forumu, ampak sem v živo še hujši težak. Vprašaj garača in ostale, ki me poznajo. Ampak težim jim pa ne s formulami.
Send from ZX Spectrum 8bit 16kB

Citroenovc

Ja, ker si dal MOÈNEJŠE halogenke.

Nima direktne veze klasična bučka proti halogenka, ÈE bi dal enako nazivno moč.
Si sam povedal, da so pri tebi izbrane halogenke 10W močnejša. To povzroča večji tok. In da, če je napeljava že slaba in ima povečano upornost - to povzroča dodatne izgube na inštalaciji in s tem dodatno pregrevanje.

NE pa dejstvo, da je halogenka bad bad girl, ki topi kontakte.

Ampak ti si vmes dovoljkrat popravil in obrnil svoje izjave, da zdaj zgleda, da smo vsi ostali okrog tebe nerazgledani in žaljivi cepci.

Mal me spominjaš na enga modela, ki ga dnevno po medijih grdi grdi ljudje vlačijo. Pa noče revež niti v tujino, ko ga ta prosi za pojasnila. Ker so po njegovem vsi proti njemu. Grdi grdi.
Jaz sem se naučil v življenju, da tisti, ki je z vsemi skregan - mora biti nekaj hudo narobe z njim in ne z vsemi ostalimi.
OK

LP
Primož

gregor

Ne vem o čem se kregate, ampak stara bilux žarnica je bila  če se prav spomnim 45/40w
H4 so pa 60/55.
Torej procentualno ni nezanemarljiva razlika.

Sam baker z leti mislim da ne zgubi na prevodnosti.
Se pa začnejo pojavljat problemi na spojih, kjer konektorji oksidirajo in imamo padec napetosti.
 Ali če je bil kje kabel po domače štukan  in vlaga ter zeleni volk naredita svoje.
Najbolj fajn je, ko monter priklopa kar s hitrimi spojkami ukrade štrom za luči. Npr na japonskih terrencih so luči v odbijačih in pač kar zunaj avta za odbijačem štukajo. Èez nekaj let so kabli od zadaj do varovalk zeleni, vse za zamenjat.
Evasion 2.1TD 1999
Fiat Ulysse 1.9TD 1995, Fiat Scudo 1.9TD 1999, Fiat Scudo 1.9TD 1998 Avtodom
Zelena Xantia Berline 1.9TD
Lada Niva 2.4D
2x Nissan Patrol Y61
Naprodaj veliko rabljenih delov za Xantio