Pred 14 dnevi sem tankal bencin (petrol) na pikasi 1,8 2001 . V bližnjen križišču čakam na zeleni val in ko speljem se iz izpuha zakadi nenormalni oblak belega dima. Avto ustavim na bližni postaji, ugasnem, pregledam antifriz, olje vse ok, ponovno štartam avto, par krat pritisnem na gas , se še malo skadi in pol vse normalno. Včeraj se mi ta vaja ponovi le da avto (ogret na 2 črtici ) stoji na parkirnem prostoru. Seveda vse preverim še enkrat in vse ok.
Èez par ur pregledam antifriz, ki je normalno nalit v posodi - se pravi ga nič ne manjka, olje pa med obema črticama na šibki nazadnje dolito pred novim letom kakšen deci.
Zdaj ali je v bencinu bilo ogromno vode, ali pa je tesnilo na glavi ravno toliko načeto da občasno par kaplic hladilne tekočine vdari not vsake nekaj časa in se na nivoju v posodi še ne opazi, tekočina se tudi ne peni , na čepu za olje prav tako ni prisotna nobena "majoneza" . Pregledali tudi lonce izpuha če bi kateri bil vsipan, vse ok, prav tako katalizator, lučka za sondo se ne prižiga...
Kašno mnenje ?:Hammer3:
Tempraturo okolice si upošteval pri tvojemu iskanju razlogov?
kondenz mogoče.......????
Včas je veljalo - mrzel motor, odpri ekspanzijsko, zaženi motor in opazuj dogajanje v ekspanzijski - če se začne pojavljat efekt "radenske" - se pravi mnogo mehurčkov, posebej če se poveča koncentracija ob dodajanju gasa - potem obstaja opcija, da ti res kje pušča kako tesnilo.
Ampak za začetek - kaj so to nenormane količine belega dima in pa še enkrat - v teh zimskih dnevih glej malo po križiščih - veliko avtov "dimi" medtem, ko čakajo na zeleno ... pač - temperaturna razlika ...
Citat od: Citroenovc;153182Včas je veljalo - mrzel motor, odpri ekspanzijsko, zaženi motor in opazuj dogajanje v ekspanzijski - če se začne pojavljat efekt "radenske" - se pravi mnogo mehurčkov, posebej če se poveča koncentracija ob dodajanju gasa - potem obstaja opcija, da ti res kje pušča kako tesnilo.
Ampak za začetek - kaj so to nenormane količine belega dima in pa še enkrat - v teh zimskih dnevih glej malo po križiščih - veliko avtov "dimi" medtem, ko čakajo na zeleno ... pač - temperaturna razlika ...
ja to mi je vse jasno!!!!!.... ampak ta dim je drugačen od tistega ko je avto hladen in se dela kondens......ko se mi je v križišču to zgodilo je avto precej zgubul na moči za kakšnih 20 metrov..... tudi tega penjenja ni sem že pregledal......
voda- kondens v rezervoaru za bencin tudi to je ena od možnosti....
Ta dimna zavesa (in ločim kaj je od kondensa kaj pa gost bel dim !!!) se je pojavila po uri neprekinjene vožnje, s tem da sem prvič samo ustavil ko sem tankal bencin, drugič pa je bilo ko sem prišel domov po uri vožnje in avto je bil na delovni temperaturi pa tudi pred tem ni bilo nobenega sledu dima (kondensa) pri vožnji ali pei ustavljanaju . Ta dimna zavesa se je pojavila nenadoma in tudi avto izgubi na obratih - kot da bi hotel ugasnit.....
Citat od: Citroenovc;153179Tempraturo okolice si upošteval pri tvojemu iskanju razlogov?
jap. avto je bil segret na delovno temperaturo oziroma je bil uro neprekinjeno v pogonu, prvič k ose je zgodilo sem bil na avtocesti na poti domov...
Kar ti lahko še iz izkušnje povem - na servisih imajo "indikator" za CO v hladilni - ki je tam lahko samo, če kje kaj pušča.
Ena taka dvokomorna zadeva,ki se privijači na ekspanzijsko pri hladnem motorju. Na eno stran se vlije indikator, zažene motor in potem se indikator pretoči v drugo komoro in spreminja barvo - potem je pa od končne barve odvisno, a je CO prisoten ali ne.
S tem bi zelo hitro izločil resnejši vzrok kot je tesnilo na glavi.
Jaz sem s tem pred leti to uporabil za avto, ki ni imel nobenega od "tipčnih" znakov prebitega tesnila. Samo "čudno" se je obnašal na vsake kvarte.
Citat od: Citroenovc;153211Kar ti lahko še iz izkušnje povem - na servisih imajo "indikator" za CO v hladilni - ki je tam lahko samo, če kje kaj pušča.
Ena taka dvokomorna zadeva,ki se privijači na ekspanzijsko pri hladnem motorju. Na eno stran se vlije indikator, zažene motor in potem se indikator pretoči v drugo komoro in spreminja barvo - potem je pa od končne barve odvisno, a je CO prisoten ali ne.
S tem bi zelo hitro izločil resnejši vzrok kot je tesnilo na glavi.
Jaz sem s tem pred leti to uporabil za avto, ki ni imel nobenega od "tipčnih" znakov prebitega tesnila. Samo "čudno" se je obnašal na vsake kvarte.
Hvala za info.
Tako...., ŠOK ..bil pri mehaniku, njegovo opažanje- test vožnja ob gonjenju mašine dim iz izpuha, motor ne teč glatko, po 15 min test vožnji gonjenje avta v visoke obrate se motor začne obnašat popolnoma drugače postane bolj odziven mirnejši prosti tek, pije olje (prejšni teden nalil do druge črtice na šipki sedaj na minimalni črtici, cilindri delajo vsi normalno. Mnenje , da nekaj ni v redu z motorjem oziroma motor počasi crkuje, verjetno en bat ali valj ne dela pravilno nardi se neka kompresija se zašopa in vdari na izpuhu ven. Tudi če menja dihtungo na glavi, taflone še ne pomeni da bo vse ok. Ko odvije čep za dolivanje olja se vidi da se ustvarja pritisk ..Verejtno počasi crkuje motor , bo še malo preveril pri znancu na citroen servisu , vse skupaj se mu zdi zelo čudno obnašanje motorja.... Šok takšen da se niti nisem zapomnil kaj mi je vse razlagal.....sem trenutno totalno na podnu..., avto redno vzdrževan za vsako figo pri mehaniku zdaj pa tole pri prevoženih 160.000.....
:funny34d:
Lahko so rinki.
ali je izmeril kompresijo?
Ni vedno vse tako črno kot zgleda, razdret pa videt, saj kaj drugega ti tako ne preostane.
jah odvisno,če ga misli obdržat ja ok,takoj raziskat če pa ne je pa bolje da ga vozi dokler bo kolikor toliko delal
čim enkrat začne piti olje in puščat dim pa da se to občuti med vožnjo,ni poceni
skoraj ziher so obročki,glede na viden pritisk pri ventilih
Razdiranje ne vem če se izplača, menjava motorja prav tako..... že tako nisem - nismo ravno pri denarju.... ne vem kaj storiti....., stroški morebitnega popravila veliki.....
Ti pa res nimaš sreče s tem avtomobilom, čudno mi je da nabije pritisk na pokrov za nalivanje olja. Prečekiraj še kako je z "iberlaufom" da ni napol zamašen, zamznjen.
Jaz osebno ga nebi rihtal, vozil bi dokler gre, potem pa v dele.
Citat od: xpuser;153670Ti pa res nimaš sreče s tem avtomobilom, čudno mi je da nabije pritisk na pokrov za nalivanje olja. Prečekiraj še kako je z "iberlaufom" da ni napol zamašen, zamznjen.
Jaz osebno ga nebi rihtal, vozil bi dokler gre, potem pa v dele.
ja.... sreče že itak dolgo nimam več......pa še lani enkrat menjal sklopko, (pa sonde in še inše..) za vsak čuden zvok ali pojav na avtu letel k mehaniku.....avto vzdrževal ter pazil kolk se je dalo zdaj pa to......
Pa ne bo se mi zameril ne kot znamka ne kot avto.......očitno enostavno nisem imel sreče...
nekatere teste bom še opravil.....
"iberlaufom" bolj natančno ... nekatere stvari vem nekaterih ne razumem.....
študiral sem že , če bi slučajno bila kje zlomljena ,nalomljena cev oduška ki gre iz motorja , a bi to imelo kakšne veze. Kot je rekel mehanik je vseeno malo čudno vse skupaj....
Kolko sem razbral, po opisanem, je možno kot sem napisal, rinki, lahko da jih je potrgalo, v najslabšem primeru tudi potegnilo rise po cilindrih.
Ja glej, jokat pa stokat, pa doktorate delat, je brezveze, slejkoprej, bo treba razdret motor, z takim se vozit, posploh pri zdravi pameti nevem zakaj ga sploh matraš, samo huje bo, potem pa je kriv citroen, da vse crkuje, ko pa furaš do zadnjega.
Tudi jaz sem menjal obročke in teflone (ene dve leti nazaj), mehanik mi je rekel, da je možno, da ne bo to to.... Potem motor delal odlično, vmes sem zamenjal sklopko, sedaj pa ponovi vajo - občasno bel dim, v oddušni cevi se mi pojavlja majoneza in olje (tudi prej sem že imel probleme s to cevjo - to je sicer splošen problem pri teh motorjih - že govora na forumu). Še enkrat ne bom šel v te stroške, upam da zdrži avto do jeseni, potem gre od hiše... žal.
Citat od: tomko030;153689Tudi jaz sem menjal obročke in teflone (ene dve leti nazaj), mehanik mi je rekel, da je možno, da ne bo to to.... Potem motor delal odlično, vmes sem zamenjal sklopko, sedaj pa ponovi vajo - občasno bel dim, v oddušni cevi se mi pojavlja majoneza in olje (tudi prej sem že imel probleme s to cevjo - to je sicer splošen problem pri teh motorjih - že govora na forumu). Še enkrat ne bom šel v te stroške, upam da zdrži avto do jeseni, potem gre od hiše... žal.
Odušek sem imel v mislih, da ni zmrznil/se zapacal potem ti pa nabije tlak.
če imaš majonezo, so ponavadi slabi rinki. po mojih izkišnjah.
Citat od: zlikovski;153694če imaš majonezo, so ponavadi slabi rinki. po mojih izkišnjah.
Sem se spomnu na to temo
http://www.citroenar.eu/showthread.php?t=8854
ja prebral tudi tole temo ki si jo prilimal,pa nikjer nisem zasledil da kdo govori o kompresiji,edino tam vidiš brez razdiranja v katerem cilindru ni vse ok
Hvala vsem za mnenja tako dobra kot slaba ;) .....avto trenutno stoji na miru.....
Kaj pa če recimo:
1. razdiramo, menjamo obročke, tesnilo, teflone, pogojno z tem da je glava in ostalo ok, kolikšni bodo približno stroški tako informativno ? O stroških se z mehanikom še nisva pogovarjala....
2. če vse to naredimo in ne bo boljše kaj pa potem???
LP
Citat od: seba;153722Hvala vsem za mnenja tako dobra kot slaba ;) .....avto trenutno stoji na miru.....
Kaj pa če recimo:
1. razdiramo, menjamo obročke, tesnilo, teflone, pogojno z tem da je glava in ostalo ok, kolikšni bodo približno stroški tako informativno ? O stroških se z mehanikom še nisva pogovarjala....
2. če vse to naredimo in ne bo boljše kaj pa potem???
LP
Splača se ne, ne eno ne drugo, avto je star13 let. Èe ti ne pije vode dotočiš olje pa je, vsaj jaz bo ga vozil dokler gre vmes pa špraral za drugega.
Citat od: xpuser;153749Splača se ne, ne eno ne drugo, avto je star13 let. Èe ti ne pije vode dotočiš olje pa je, vsaj jaz bo ga vozil dokler gre vmes pa špraral za drugega.
Hja čez mesec dni registracija. Pa še ziher se ni za vozit ,saj ko vdari dim ven , avto zgubi na moči za par sekund gas do konca avto nikamor, kaj ko moram kdaj v kakšni situaciji pospešit pa pride do tega "dim učinka"...... ehhhhhh
Beli dim in poraba olja mi ne gresta skupaj.
Citat od: xpuser;153759Beli dim in poraba olja mi ne gresta skupaj.
ja , mehaniku tudi ne.....
cmon bel dim je voda-tebi ne manjka torej kondenz, modr dim poraba olja.
Sej drugače pa delaj generalko.
Seba, probaj ene dvakrat na avtocesto ene par kilometrov s 4 prestavo, da motor tuli ko žvau in da ga malo prelufta potem pa boš videl....
Citat od: tomko030;153812Seba, probaj ene dvakrat na avtocesto ene par kilometrov s 4 prestavo, da motor tuli ko žvau in da ga malo prelufta potem pa boš videl....
JA, saj to sma z mahanikom nardila. Ene 30 min ga je žgal v visoke obrate , tako da je elektronika celo 2x posredovala zaradi visokih obratov, avto je dejansko po tem testu tekel dosti mirnejše..., že sam je rekel da mu je vse skupaj čudno in da lahko samo sumi da je kaj z motorjem narobe. Bil v soboto tudi na testeru - nič pokazalo.
Sem pa še včeraj razdrl loputo nad fergazerjem in je bilo vse okoli masno od olja, sledi so bile vidne da je nakaj olja odtekalo dol proti tlom (vonj in masno po olju) Nekaj masnega je bilo tudi v tisti plastiki in v plastiki zraven zračnega filtra. Ta pa je bil popolnoma suh in čist - kot nov ,sem ga zamenjal pred novim letom. Tisti oddušek ki gre iz motorja v to plastiko pa je bil vsaj na oko videti suh ......Vse očistil , pod avtom pa sicer nobenega fleka.....
Zdaj zjutraj šel z avtom, hčerka zbolela in peljal k zravniku avto gre popolnoma brez problema, nič slišat, celo kondensa skoraj nič ni bilo pri izpuhu, ko ponavadi je.....belega ali belo temnejšega dima prav tako ne, sicer se je ta pojavil samo občasno pa takrat avto izgubil moč za par sek pol pa vse ok dalje....
Vse skupaj je čudno....
ko si gledal v frgazer si odprl loputo in pogledal z svetilko na dno kolektorja.ker tam se nabira olje in mislim da ga vsake tolko časa potegne naprej v sesalne kanale. meni je včasih ko sm avto vžgal potegnalo oje not in je kadil črno pa laufo je ko traktor sam to je bilo nekaj sekund no tk je mni delalo. sem kolektor vzel dol in ga sčistil.js sm ga kr z razredčilom in ga spirav ven. blo je pa ogromno olja not. pa poglej če maš slučajno preluknjan kolektor tam ko gre odušek iz bloka motorja v kolektor( železna cev). men ga je prežgalo in je smrdelo po oljo in hlapih bencina. sem ga zakital pa se drzi. od tej naprej mi ne kadi več.
Citat od: aleszsg;153827ko si gledal v frgazer si odprl loputo in pogledal z svetilko na dno kolektorja.ker tam se nabira olje in mislim da ga vsake tolko časa potegne naprej v sesalne kanale. meni je včasih ko sm avto vžgal potegnalo oje not in je kadil črno pa laufo je ko traktor sam to je bilo nekaj sekund no tk je mni delalo. sem kolektor vzel dol in ga sčistil.js sm ga kr z razredčilom in ga spirav ven. blo je pa ogromno olja not. pa poglej če maš slučajno preluknjan kolektor tam ko gre odušek iz bloka motorja v kolektor( železna cev). men ga je prežgalo in je smrdelo po oljo in hlapih bencina. sem ga zakital pa se drzi. od tej naprej mi ne kadi več.
loputo sem odprl, pogledal pa nisem noter (bemti) bom ponovil vajo.....
hvala za info :BigThumbs:
Citat od: aleszsg;153827ko si gledal v frgazer si odprl loputo in pogledal z svetilko na dno kolektorja.ker tam se nabira olje in mislim da ga vsake tolko časa potegne naprej v sesalne kanale. meni je včasih ko sm avto vžgal potegnalo oje not in je kadil črno pa laufo je ko traktor sam to je bilo nekaj sekund no tk je mni delalo. sem kolektor vzel dol in ga sčistil.js sm ga kr z razredčilom in ga spirav ven. blo je pa ogromno olja not. pa poglej če maš slučajno preluknjan kolektor tam ko gre odušek iz bloka motorja v kolektor( železna cev). men ga je prežgalo in je smrdelo po oljo in hlapih bencina. sem ga zakital pa se drzi. od tej naprej mi ne kadi več.
loputo sem odprl, pogledal pa nisem noter (bemti) bom ponovil vajo.....
hvala za info :BigThumbs:
Danes malo testiral od kod olje na uplinjaču. Snel sem odušno cev ki gre iz motorja v plastiko pri uplinjaču, nastavil plastenko in se vozil kakšnih 10km. Plastična cev čista, plastenka prav tako, se pravi olje ne prihaja iz te cevi. Ker sem pred dnevi vse očistil ko sem snel plastiko nad uplinjačem in danes ponovno razdrl je bilo spet vse mastno od olja in se vidijo sledovi pod uplinjačem na tisti plastiki odspodaj (sklepam da je to kolektor) da se "cedi" odteka proti tlom avta. Odprl sem tudi loputo v uplinjaču, posveti noter vendar zaradi tunanje svetlobe nič ne vidim...
Zanima me od kod to olje tam in to verjetno vpliva na porabo olja.
Avto med vožnjo dela normalno, nič ne kadi , pospešuje normalno, nič posebnih zvokov....
Očitno olje prihaja v uplinjač in mi izgoreva skupaj z bencinom in če avto peljem na določenih obratih mi ga zna kurit nenormalno...
Kaj naredit , se dato odpravit?
Prilagam 2 sliki ...
vzemi dol kolektor ali pa sam cev frgazer pa bš vido. lahko ti olje vrže iz drugega oduška ki gre iz bloka v kolektor.tista cev mora bit suha ne sme bit nič mastnega. drgač če maš dobro svetilko se vidi olje na dnu kolektorja. če maš veliko olja v kolektorju ti ga lahko pod gasom ko je loputa odprta začne metat nazaj na frgazer.
Citat od: aleszsg;154207vzemi dol kolektor ali pa sam cev frgazer pa bš vido. lahko ti olje vrže iz drugega oduška ki gre iz bloka v kolektor.tista cev mora bit suha ne sme bit nič mastnega. drgač če maš dobro svetilko se vidi olje na dnu kolektorja. če maš veliko olja v kolektorju ti ga lahko pod gasom ko je loputa odprta začne metat nazaj na frgazer.
se da to popravit - odpravit? oziroma kaj je vzrok?
sicer pa gre avto naslednji teden na podrobnejši temeljiti pregled.....
Možno je tudi, da se voziš na majhne relacije in se pozimi zadosti ne segreje in ti samo kondenzira.
Citat od: zlikovski;154235Možno je tudi, da se voziš na majhne relacije in se pozimi zadosti ne segreje in ti samo kondenzira.
popolnoma mimo si ga pihno...... preberi še vse enkrat mogoče boš skapiral.....;)
Že doktorate delamo s tega :)
Xsara Picasso letnik 2001 1.8 bencin ima fergazer? Tega nisem vedel, zmeraj sem mislil, da je 1.8i, motor z elektronski vbrizgom goriva.
bel dim?? HABEMUS PAPAS :=):BigThumbs:
Citat od: Godfather;154404Xsara Picasso letnik 2001 1.8 bencin ima fergazer? Tega nisem vedel, zmeraj sem mislil, da je 1.8i, motor z elektronski vbrizgom goriva.
Mogoče bi zadevi bilo bolje reči "fergazer". Ker slovenskega izraza za "Intake Manifold" enostavno ne poznam(o).
Od nekdaj se v pojavlja izraz "loputa plina" pri novejših pa "motorizirana loputa"..
Citat od: Romzi;154416Mogoče bi zadevi bilo bolje reči "fergazer". Ker slovenskega izraza za "Intake Manifold" enostavno ne poznam(o).
Poznamo izraz za Intake manifold...sesalni kolektor.
enis ste pa res duhoviti.......upam da še kateremu rikne avto motor kot je meni.....
pa lp iz foruma.......
Citat od: seba;154477enis ste pa res duhoviti.......upam da še kateremu rikne avto motor kot je meni.....
pa lp iz foruma.......
upam da tega nis tud men žaželo ker drug motor v sloveniji težko najdeš. a ti je do konca crknu?misliš kaj menjavat?
A zdaj že veš, da je riknil al to si tako rekel?
Citat od: seba;154477enis ste pa res duhoviti.......upam da še kateremu rikne avto motor kot je meni.....
pa lp iz foruma.......
Spucaj kolektor, odušne cevi pa spelji na prosto-za test.
Citat od: aleszsg;154478upam da tega nis tud men žaželo ker drug motor v sloveniji težko najdeš. a ti je do konca crknu?misliš kaj menjavat?
še vozen... ne popravljat ne menjavat se ne splača.....
Tako avto iz testa. Vse pregledali očistili ,spihali vse oduške prav tako sesalni kolektor. V drugem odušku vleče olje iz motorja občasno in ob določenih vrtljajih povezano z delovno temperaturo in ga potisne na loputi ven.... Vzeli odušek ven za test avto gonli in olje občasno špricnilo ven, tudi motor preveč diha.
Rekli, avto bo pač šel še nekaj časa, naj probam menjat olje pa kakšnega 10-40 noter poknit ali celo Valvoline MAXLIFE 15W-40.... Dejansko se nekaj dogaja v motorju ,ali imajo ringi lufta al je kateri zlomljen , samo ugibanje....
Popravilo motorja je tak tak- loterija...., menjava motorja se ne splača glede na to da je avto 2001 letnik tudi motor je v slo težko najti, kakšen iz Nemčije pa je tudi vprašanje če se že najde, v kakšnem stanju je....
Sam se sprašujem če ima avto res prevoženih 160.00 km ????
So mi pa fantje povedali da so imeli že 3 pikase z istim problemom vse 1,8 motor, vendar vse so imele med 200 in 300 prevoženih kilometrov.
Imam pa 6.4 registraciji, tako da še ne vem kaj bom naredil ali registriral (po vezah bi šel skozi tehničnega) al pa ga odjavit iz prometa.....lahko še avto nekaj časa gre lahko pa izdahne .....
Žal se tukaj zgodbica končuje.....
Škoda ker niso kompresijo pomerili.
Spelji oduške ven in vozi naprej, kot si napisal nima vrednosti.
Mene žal ni bilo zraven ko so delali teste.....zakaj niso zmerli kompresije ne vem.....
Zgornji odušek ki gre v loputo, ta ki rad zmzne pozimi je ok, tam se ne dogaja nič, na ta drugem pa se dogaja. Že sami so omenili da je možna ena varijanta da se predela ta odušek, potegne ven in se nardi nekakšna posodica in to olje pač vliješ vstran...
Seba, soočam se s podobnimi problemi kot ti... ali lahko poslikaš ali pa opišeš ta"drugi"oddušek"?
Citat od: tomko030;154595Seba, soočam se s podobnimi problemi kot ti... ali lahko poslikaš ali pa opišeš ta"drugi"oddušek"?
Kot sem že napisal, me ni bilo zraven, bil v službi........avto pa na pregledu pri znancih v šentjurju......
Kaj novega?
Èe boš avto prodajal, me prosim kontaktiraj, morda se kaj zmenima.
Pozdrav
No takole. Avto zaenkrat dela ok, ne kadi, v tem slabem mescu tudi olja ne pije , tudi v sesalni loputi ni vidno olje, razdrl plastiko in vse pregledal.
Morda res zadelani odduški in sedaj ko sem avto malo gonil se je zadeva uredila....UPAM.....
Ampak sedaj drug problem ;
prižgala lučka za diagnostiko motorja (že pred dnevi in isti dan ugasnila). Danes spet prižgala , šel na tester kjer pokazalo da na obeh sondah ne dela gretje zmerli tudi ročno nič.....
In potem , priklopili na test plinov (prilagam sliko) kjer je pa vse ok tudi sonda - se pravi da delata. Nobenemu ni nič jasno. pregledali kontakte vse ok, al se meša računalniku al napak v elektriki nihče nič ne ve....
Resetirali napake lučka po par metrih vožnje spet gori . Naj omenim sondi obe menjani leto in pol nazaj (od boscha)z njimi prevozil 14.000 km nobenega problema, razen lani poleti (avgust)ko se je prižgala za par minut in ugasnila, pregledli na testeru javilo kot slab bencin...do danes bp...
Šel na tehničnega ( z prižgano lučko) plini ok tudi vse ostalo bp.....
Avto dela brez problema, ne cuka, poraba normalna, celo več km naredil ko sem tankal na molu z isto vožnjo (služba dom služba) avto med vikendom stal , kot prej na petrolu...
Počasi se mi že meša od vsega.... ne vem kaj storit sedaj z sondami : predlog naj grem pametnemu električarju in pregleda elektriko..hmmm...
Res ne vem več kaj....
Sej ti dela del ki je namenjen kontroli izpušnih plinov, crknilno je gretje to pa rabi samo pri segretju same labde na delovno temperaturo.
Citat od: xpuser;156242Sej ti dela del ki je namenjen kontroli izpušnih plinov, crknilno je gretje to pa rabi samo pri segretju same labde na delovno temperaturo.
ja saj tako tudi na testerju izpiše in to za obe!??? Da bi na obeh crknilo gretje naenkrat????
Zakaj pa pri "ročnem" merjenju ni nobenih znakov????
In zakaj crkne gretje ????, kaj bi bilo razlog??? Je možno da bi bile zapacane, mastne od tega ko mi je olje prišlo v loputo in posledično dalje šlo kar bi vplivalo na pravilno mešanico..,Da jih je to uničlo ali pa zamazalo...pri 14000 prevoženih pa v maloro???, vsaj do 80000 bi morale sonde vzdržat....
CitatZakaj pa pri "ročnem" merjenju ni nobenih znakov????
Pa ste preverili varovalke,tista linija je napajana preko dvojnega releja in neke varovalke.......ne vem napamet.
Še ena stvar. Èe niso original sonde je možno, da so grelci izven fabrških specifikacij čeprav lahko vse deluje bp - tudi gretje sond.
možno tudi to ja.. res so nadomestne sonde od boscha..... samo da v tem preteklem času ni bilo nekih problemov zdaj pa obe naenkrat me pa čudi.....
sem tudi sam včeraj dobil ta podatek od mojega mehanika ki je malce spraševal okoli po citroenih....., da ko so nove nadomestne jih bc sprejme, ko pa se nekoliko iztrošijo pa zmoti te specifikacije bc dobi napačne podatke ker je tovarniško tako nastavljen in ga te sonde zmotijo čeprav delajo javi napako.....lučka je moteča...
Citat od: alesz;156255Pa ste preverili varovalke,tista linija je napajana preko dvojnega releja in neke varovalke.......ne vem napamet.
varovalke ok, ena je v škatli pri motorju, ena pa odspodaj....
Za znoret danes nova finta. Peljem iz službe naenkrat ugasne klima, avtoradio, avto sicer normalno dela, na ekranu pa napis charge default za kakšnih 5sek , pol pa se vse vklopi nazaj in normalno dalje.....
Počasi se že sprašujem al se BC - ju meša , al pa bo BC crknil, ali pa ga vlaga jebe........ počasi mi je že smešno vse skupaj.....
Dobro da imam v mb psihiatrijo blizu, lahko grem kar peš tja :)))
Vozi dokler gre,vmes pa šparaj za drugega.
Maš pa res srečo z tem avtom.
Citat od: zlikovski;156371Maš pa res srečo z tem avtom.
ma ja.... negdo bo še mislil da avto ni bil nikol vdrževan ko takšne bere, ampak prav nasprotno......
očitno imam smolo s tem avtom totalno......:Hammer3:
Je bil kdaj karamboliran?
Najdi ta program na torrentih.
http://www.youtube.com/watch?v=gosZ6VSAGQk
Citat od: xpuser;156395Je bil kdaj karamboliran?
1 lastnik ni imel karambola. Smo vse pregledali, tudi na "haubi" se je poznalo od kamnov kar dosti,na plastiki odbijačev se je videlo da je zbledela, podrajsana...
Avto redno servisiran na citroenu, preverili, razen zadnjih dveh servisev ki jih je opravil pri avto koletnik (ne vem zakaj) , on je prav tako opravil velik servis pri 103.000 (menjava jermenov, vodne pumpe, itd) tudi to je moj mehanik potrdil.Edini kar me je zmotilo da je v motorju bilo valvolane olje 10-40, ki sem ga jaz takoj zamenjal z totalom.
Je pa že on imel probleme z sondami ko je avto bil pod garancijo in mu jih niso hoteli menjat (lastnik je bil nek politik v mb pri eni stranki) in pisal pritožbe na citroen ter dosegel da so mu sonde zamenjali z majhnim doplačolom.
Sedaj ko sem jaz lastnik sem imel karambol (ena frajla mi je vzela prednost) na voznikovi strani ; udarec med blatnikom in vrati. Sicer ni bilo hudo malo več zvite pločevine ni blo neke panike. Na zavarovalnici so mi pisali novi blatnik, vrata pa na popravilo. Po vezah sem dosegel da sem še dobil nova vrata (še čakal sem mesec dni na njih da so prišle iz francije)
Avto v moji lasti (4 leto) redno vzdrževan (menjava diskov,ploščic, sklopke olja, filtrov in ostalo ) in seveda znano popravilo pragov kot sem že pisal na forumu, ter pač ostale malenkosti in seveda prav tako pred letom in pol menjava sond.
Avto delal brez problemov, razen znanega zmrzovanja pozimi gas zajle, zamrznitev lopute na teh mašinah. Letos pa ta problem z dimom, oljem ali odduškom. Upam da je krivec bil oddušek zamašen, ker je sedaj mesec dni mir pa tudi na porabi olja se ne pozna......upam vsaj.....
Prav tako avto ni žrl veliko olja med menjavo olja kot so to pisali za ta motor (dolil max 0,5 litra olja)
Imam pa občutek da se nekaj dogaja vsake toliko časa z računalnikom, morda pa bo crknil , ne vem.....
Ker pač trenutno ne moremo zamenjat avta , (2 otroka, krediti) upam na najboljše......
Sem naa zasledil na enem forumu, da baje se ne bi lotale žice teh univerzalnih sond skupaj :
"Edina "pametna" razlaga zakaj nebi lotal kontaktov je za mene ta, da se ti lahko zaradi velike temp kontakti razlotajo. Zato verjetno tudi dobiš zraven uni. lambde cevke s katerimi stisneš kontakte, so temp obstojni pol.
Bi lahko bilo na tem kaj resnice???
Res pa ne vem kakšen način so uporabilia pri meni?? hmmm.....če je na tem kaj resnice....
pač študiram vse možno napake, če že kaže na testih plinov da sonda deluje....
tako kot skoraj vsaka elektronska stvar v avtu imajo tudi tvoje sonde neko spodnjo in zgornjo mejo ohmske upornosti ki je za računalnik še sprejemljiva oz. pogojno. (verjetno so za mrzel motor drugačne vrednosti kot za ogret)
verjamem da obstaja tukaj kak forumaš ki ta podatek ima,in samo na osnovi tega boš izvedel ali ti nagajajo sonde rač. ali kakšni kabli (slabi spoji)
kar se pa lotanja tiče je načeloma ok,če ne oksidira ali pa če ni prevelikih obremenitev (kar jih pa na sondah ni) torej ti ostane samo še oksidacija.
pa če se tudi kabelcek na mestu kjer je zalotan dotakne izp. kolektorja, mislim da se ne more stopiti lot.
kar se pa ostalih problemov z elektriko tiče bi pa bilo pametno preveriti vse mase na avtomobilu
no še tole....
Ce lotas direkt na sondo jo celo pregrejes, lahko se ti razlotajo kontakti, kot si pravilno ugotovil, lahko pa tudi pregrejes jedro.
Citat od: seba;156424no še tole....
Ce lotas direkt na sondo jo celo pregrejes, lahko se ti razlotajo kontakti, kot si pravilno ugotovil, lahko pa tudi pregrejes jedro.
A v izpuhu je pa ?
Stakneš konektor in na lamda sondi pomeriš če je med belima žicama sklenjen krog.Èe je ok čekiraš v kontra smeri, sem ti dal link od programa kjer je elektro inštalacija, in po kablih gledaš kam gre-do varovalk,releja... druga pa nekam na maso.
Citat od: xpuser;156428A v izpuhu je pa ?
Stakneš konektor in na lamda sondi pomeriš če je med belima žicama sklenjen krog.Èe je ok čekiraš v kontra smeri, sem ti dal link od programa kjer je elektro inštalacija, in po kablih gledaš kam gre-do varovalk,releja... druga pa nekam na maso.
samo sonda ima notri tudi kak upor ali nekaj da lahko daje podatke
če jih imaš bi jih bilo res dobro vedeti ,recimo da jo samo ohmsko pomerim pa vidim dobra ali ne
bi rabil tudi za sebe,imam berlinga na sumu,ker je malo preveč len pa malo veliko porabi zadnje čase (res pa je da ima samo kratke ture)
Evo.... Našel sem staro sondo ki je bila prej gor preden sem nazadnje menjal sonde.Nisem pa nikoli pažnje takrat obračal ampak sem jo samo vrgel v klet, danes pa mi ni dalo mira in sem šel iskat.
Kot je na sliki razvidno so precvikani kabli (masa in obe beli pri "štekarju") in verjetno je to vzrok nedelujoči sondi oziroma nedelovanje grelca po pregledu na testerju.... Me pa zanima če bi se te kable dalo kako sanirati , da bi jo lahko preizkusil nazaj..??
IN verjetno se je na teh ki so sedaj gor zgodilo isto, bom moral obe vzeti dol in temeljito pregledat kable...., ker me res čudi da bi na obeh naenkrat crknila grelca zato pa se je pred dnevi prižgala luæka in nato ugasnila, pa sedaj spet gori pogojeno da se je kabel nekje premaknil in morda ena dela ok ena pa ne, čeprav je nazadnje tester pokazal na obeh sondah fuč grelec.....To je zaenkrar samo ugibanje.....
Isti problem z precvikanim kablom sem imel na prtljažnih vratih en čas je stikalo delalo en čas ne , oziroma so se prtljažna vrata kar sama odpirala, dokler nisem vse razrl in v tapeti na kablih našel precvikane žice.....
Te luknje so ostale ko ti je nekdo izvajal meritve....?
Ja prej bi bilo to ker je z iglo od OM metra prebodel izolacijo da je prišel do žic ..
pojma nimam, staro sondo sem kar zabrisal nisem niti pažnje obračal...... da bi to naredli zaradi meritve???? hmmmmm????
Kolikor sem videl so mi sedaj na teh ki jih imam noter merili samo pri prvi sondi pri konektorju ki se nahaj pri motorju .. ima sonda malo daljši kabel pa sem jo imel malo gor proti bc napeljan kabel in zvezan.....
pač sam napišem moja opažanje....
nisem tako poučen da bi se na nekatere stvari spoznal, vendar pa ne spet tak da bi me hitro nategnili....
Rad bi vedel razlog zakaj sta obe sondi teoretično mrtvi na grelcu, po 14000 prevoženih in kakšen razlog je temu, na testih plinov pa prikaže regulacijsko sondo delujočo.., enostavno ne razumem ???
Grelec in senzor v sondi sta dva ločena kosa.Da senzor lahko opravi meritev rabi precej visoko temperaturo,zato ima svoj grelec,da se le ta hitreje doseže.Gretje nadzira računalnik,ki preko upornosti grelca sproti računa temperaturo.Prvo moraš določiti,ali je zanič ta grelec v sondi,ali pa ni napajenja in je zato kriv nek zunanji vir.Napajanje "+" ti gre preko dvojnega releja na ploščo z varovalkami pri motorju in nato na sonde.Razvodi prva druga sonda so narejeni v sami napeljavi.
"-" napajanje pa gre z vsake sonde posebej na račinalnik.Signali sonde isto z vsake posebej v računalnik...................
Citat od: alesz;156534Grelec in senzor v sondi sta dva ločena kosa.Da senzor lahko opravi meritev rabi precej visoko temperaturo,zato ima svoj grelec,da se le ta hitreje doseže.Gretje nadzira računalnik,ki preko upornosti grelca sproti računa temperaturo.Prvo moraš določiti,ali je zanič ta grelec v sondi,ali pa ni napajenja in je zato kriv nek zunanji vir.Napajanje "+" ti gre preko dvojnega releja na ploščo z varovalkami pri motorju in nato na sonde.Razvodi prva druga sonda so narejeni v sami napeljavi.
"-" napajanje pa gre z vsake sonde posebej na račinalnik.Signali sonde isto z vsake posebej v računalnik...................
hvala za info, bom šel k električarju ko bom imel čas (služba)...
Citat od: seba;156562hvala za info, bom šel k električarju ko bom imel čas (služba)...
Necem zakaj si delaš dodatne stroške,ne cuka poraba ista, prelepi lučko in se vozi naprej.
Ti je zgoraj lepo napisano, gretje nuca pri zagonu da se lambda prej segreje.
Citat od: xpuser;156566Necem zakaj si delaš dodatne stroške,ne cuka poraba ista, prelepi lučko in se vozi naprej.
Ti je zgoraj lepo napisano, gretje nuca pri zagonu da se lambda prej segreje.
se mi zdi , da se je poraba povečala, nisem ziher no, opažam da številke na bc ju zelo počasi padajo dol ko imam na trenutni porabi; recimo prej sem pri 70 dal v peto pa mi je takoj padla poraba na 6,4 tu nekje.., sedaj pa recimo iz 13l zelo dolgo pada na tistih 6,4.....
Grem jutri k puconji (mb) sem se z njim pogovarjal, rekel da nemogoče da bi sonde in to obe pri teh prevoženih po menjavi crknila grelca in tudi če sta univerzalne ne vlivajo na kakšne podatke - nastavitve za bc da bi se lučka prižigala ker pač niso originalne. Možnost da je nekje napaka v napeljavi ali kakšen rele treba pogledat.....če bi ena "crknila" bi se še dalo mogoče razumeti kot slabo narejena sonda, tako pa obe- močno dvomi.....razen da je neka napaka v napeljavi al sam bc uničil oba grelca ... ugibanje pač...
No tisti charge default se ne poji več.....dobil info iz citroena da se je to že večkrat na nekaterih citroenih pojavilo na testerju pa nič pokazalo, tako da še sami ne vedo kaj......
No bom videl, bom razkiral pa da vidim kje sem......morda pa se bodo zadeve umirile, napake odpravile pa bo še avtek služil.....
Bil danes pri električarju (puconja - bosch servis mb) . Ugotovil:
1 sonda deluje brez problema (univerzalna bosch)
2 sonda crknila (grelec) Vzrok verjetno v slabi kopiji univerzalne sonde (sonda od firme meat & doria)
Prav tako ročno ozmeril in pregledal kontakte.
Potem smo ugotovili, da se ne vklaplja ventilator pri motorju ko je ventilacija v eco mode- avto se zagreje do 3 črtic ventilator se ni vklopil. Ko je ventilacija na auto pa se ventilator vklaplja brez problema v 1 in 2 stopnji.
Avto smo "izklopli" (samo kontakt z ključem) in je preko testerja vklopil ventlator; na 1 stopnji ne dela , na 2 stopnji pa vžge takoj ( eco mode) , na auto pa se vklopita takoj obe stopnji ko ju je ročno preko testerja aktiviral. Verjetno da je kaj narobe z relejem, rekel da mora vse razdret in pogledat.
Ko je ventilator na auto (klima) deluje vse ok. Dobro da imam vklopljen vedno auto mode.... vse pa se dogaja ko je avtu bil prižgan na mestu...
Sem se dogovoril (danes niti ni imel časa) da bomo naslednjič razdirali, upam da je res kakšen rele crknil .., sonde pa tudi nisem menjal zaenkrat saj je ta diagnostična za katalizator ( pride pa univerzalna od boscha 87 eur).
Naredil mi je tudi pregled - teste ostalih zadev in morebitnih napak preko testerja in vse ostalo zaenkrat deluje ok.
Mi pa en na odpadu ponuja rabljeno sondo za diagnostiko za 40 eur. Vprašanje kolko se splača in koliko je že znucana......
Morda pa ko mi bo uspelo te "malenkosti odpravit bo pa vse spet kot treba...upam.....
no lepo da si našel nekoga ki zna tudi ohmmeter uporabljati,in ne samo s testerjem okrog avta nastopati,na koncu ti pa pol avta zamenja zaradi lastne nesposobnosti.
upam da boš ugodno rešil tudi tisto z ventilatorjem,čeprav se jaz bolj nagibam da je crknila prva stopnja na motorju ,sicer bi pa tudi to lahko preverila z voltmetrom
Citat od: ggrega;156740no lepo da si našel nekoga ki zna tudi ohmmeter uporabljati,in ne samo s testerjem okrog avta nastopati,na koncu ti pa pol avta zamenja zaradi lastne nesposobnosti.
upam da boš ugodno rešil tudi tisto z ventilatorjem,čeprav se jaz bolj nagibam da je crknila prva stopnja na motorju ,sicer bi pa tudi to lahko preverila z voltmetrom
in kaj pomeni da je crknila prva stopnja na motorju ? se da popravit? (on je sicer omenil rele al nekaj takega glede na to da ostalo vse špila)
dostopnost do ventilatorja je težja, baje se mora prednja maska odstranit.....
drugače je pa Andrej malo dražji po žepu , ampak misli da se mi obrestuje: prijazen, ti vse razloži , vzame čas (bil kakšno uro in pol tam) pa spozna se....
že pred leti mi niso delale kratke luči (samo pozicija in dolge) pa mi na citroenu niso znali pomagat samo tester gor in dol, menjava žarnic...... na koncu sem prišel do njega , 5 min zamenjal rele pri varovalkah pri motorju in zmagal....
upam pač na najboljše....
reostat - upor pride spredaj na desni strani pred tablico. Èe je fuč samo gretje pri drugi daš samo disatančnik med lambdo in izpuhom in bo mir.
Citat od: xpuser;156762reostat - upor pride spredaj na desni strani pred tablico. Èe je fuč samo gretje pri drugi daš samo disatančnik med lambdo in izpuhom in bo mir.
No da tule dokončam.
Pri elektičarju menjav upornik kot sem že omenil in zamenjali so mi sondo za katalizator, oziroma dal mi je nazaj staro sondo, ki sem jo hranil doma. So jo ščistli in zmontirali avto stestirali na mestu kakšnih 15 min ( že zaradi ventilatorja -upornik) prav tako naredli 20km po cesti in stara sonda dela brez problema. Med vožnjo avto bil priklopljen na tester in vse bp.
Ne morem verjet da je to res......očitno so pri T*** malo mimo vsekali....
Upam, do bo res delala, en strošek manj.....:BigThumbs: