Pozdravljeni citroenovci.
Lastim si C5 karavan l.2002 in sem se odločil malce povprašati tu na forumu še vas, lastnike C5 vozil.
Namreč pri zavijanju v katerokoli stran (levo/desno) in pa pri samo do konca odklonjenih kolesih (volanu), prednji kolesi spodrsavata. Kot bi želel avto iti naravnost, kolesi pa se temu upirata in ubirata svojo pot (tak je občutek). Naj opomnim, da to ni pri nobeni hitrosti, ker v tem položaju koles ponavadi voznik zavija v počasne ovinke (1., 2. prestava). Zakaj je temu tako in pa ali imate take izkušnje tudi vi? Še pri nobenem vozilu tega nisem nikoli opazil. Ta je prvi, res pa je, da je hidravlikar.
Skratka, spodrsavajo kolesa tudi vam, ko je volan v eni od skrajnih dveh položajev (levo/desno)?
Hvala in lep pozdrav.
zamenjaj gume
:Hammer3: in naj kupim nove (kot da te niso bile enkrt nove, a?) in potem zopet nove in... Pa tak odgovor bi pričakoval od babe, ne pa od "deca".
No, če bo pa kdo z optiko prišel na plano, naj povem tudi to, da je bila optika tudi opravljena, ko so bile te NOVE gume montirane. In prejšnje gume oz. kolesa so prav tako spodrsavala in predvidevam, da bodo tudi naslednja. In pa ko je do mene prišel član s problemom FAP filtra in sva se zapeljala probno vožnjo, sta tudi pri njegovem avtu prvi dve kolesi spodrsavali v ovinku (volan navit do konca). Pa sem vseeno pomislil, da imava pač midva zelo stara avtomobila in imava enak problem. Zato pa sprašujem, če ima še kdo tak problem?
Èe pa za to ne ve, pa naj proba. Do konca naviti volan, vseeno v katero smer in speljati (še najbolje na mokri podlagi - sfalt).
LP
Mogoce moras pa zmanjsati tlak v pnevmatikah?
Tlak je po predpisih vozila (v vseh 4 pnevmatikah). Edino še kar bi lahko sumil je to, da je serviserja, ki je nastavljal optiko hidravlikar peljal "scat". Da se optika pri hidravlikarjih drugače nastavlja kot ostalih (fedrarjih).
Enako dela Xantia.
men je tud spodnesaval c5 z starimi gumami po menjavi nc vec .to se nepomeni ce mas dost profila na gumi da je guma ok poglej dot na gumah .gume nimajo 10 let zivljenske dobe
http://www.citroen******.com/forum/showthread.php/757-Xantia-activa-l-98
Tle o tem piše TCT in bo verjetno kar držalo tudi za C5
Romzi, povezava ne dela.
romzi men noce odpret te strani .in kaj pise ce lah zvem
citat (glej predvsem odebeljen tekst):
Ne vem, kaj bi radi? Kdaj luč ugasne ni merilo in že ko se pelješ, se šele čuti, ko ti zadnji konec popusti. Bi rekel, da dobre kugle bolj vplivajo, kot pa pumpa. Prej kot v parih minutah, avto ni v hidravličnem ravnotežju. Tista z občasno trdim volanom je običajna, meni je to na obeh Activah delalo. Bolj mi gre na jetra, ker ob zelo tihi mašini slišiš podvozje, ki rožlja, to vse miga, nosilci motorja, stabilizator, pa ušesa na aktivnih cilindrih in še kaj jaz vem kaj. To so avti, razviti iz standardne variante, imajo poklepane blatnike in vse žive finte na podvozju. En primer nedodelanosti, volan daš v skrajno lego in se pelješ po vlažnem parkirišču, npr. garaže v CityParku, kolesa spodletavajo, slabo naštudirana geometrija prve preme. Sicer gum nič ne žre, razen 200 kojnov, pa vseeno moti. Èe imaš Activo TCT perl rdeče barve iz Kopra ti lahko dam spisek vseh opravljenih del od nove.
Citat od: Romzi;148479citat (glej predvsem odebeljen tekst):
En primer nedodelanosti, volan daš v skrajno lego in se pelješ po vlažnem parkirišču, npr. garaže v CityParku, kolesa spodletavajo, slabo naštudirana geometrija prve preme.
To dela tudi xantia s povsem osnovnim hidro vzmetenjem (6 bunk). Sem jaz tudi mislil, da so gume hin, pa so sedaj gor nove zimske (kvalitetne, ne krš), pa dela isto. Pač malo paziš oz se izogibaš vožnji v skrajnih legah volana (obračanje v posvem skrajno lego itak baje ni prav priporočljivo, se čuti na volanu da nekaj trza).
Pa pred leti sem imel R5 in je isto delala, za Xsaro pa nisem čist siguren, samo mislim da ne.
V skrajni legi volana prednje zunanje kolo pač malo spodrsava in sicer navzven... Tudi pri mojem c5 (l2002) je tako, pa še na mnogo drugih avtih tudi. Malo je odvisno tudi od pnevmatik, pa od podlage, pa od hitrosti, pa od tega, ali sploh opaziš, da se nekaj dogaja... Èe ti ne obrablja gum, pa poka in ruži po podvozju se ni kaj dosti sekirat...
No evo, pa smo dobili vsi odgovor, ne samo jaz. Torej je to nekaj "normalnega". Kot je Romzi napisal, najbolj opazno je to v Cityparku v garažni hiši. Da pa ne bi volana do konca navil? Že tako ima karavan (ne vem kako je z limuzino) majhen "ajnšlag" in če ne bi volana do konca navil, bi moral v vsakem ovinku popravljati (naprej/naza). Jasno kot beli dan pa je, da se v skrajni legi volana le tega ne sme še dodatno do konca tišati v skrajno lego, kot to zelo rade delajo "babe" ali pa neuki vozniki (zaradi servo pumpe). Saj se razumemo, ne?
Ok, moje vprašanje smo razčlenili dodobra, pač tako je in drugače ne bo. Mogoče še to. Je za to kriva hidravlika ali samo nedodelana tehnologija koles, optike...
p.s.
Imel Xsaro, pa na tistem avtu tega ni bilo. Zagotovo.
Moj nasvet: kupi dobre gume pa teh tezav, ki jih opisujes ne bo. Ali pa daj podrobneje pregledati elemente podvozja, ker sam pac nisem mnenja, da je to "normalno".
Malo oftopic...
Ko sem se prvič po obnovi zavor in podvozja z mojim 77 letnik Bedford Hymerjem zapeljal na cesto in potem na enem parkirišču obračal... sem postal čist paničen, ker sem mislil, da mi bo prednja kolesa snelo ko sem volan obrnil do konca in speljal. Potem sem iskal kaj je narobe pa ni bilo nič , vse OK na prednji premi. In mi je kolega mehanik pač razložil, da je to pri teh starih čist normalen pojav, ker ima tak narejen volan, da kolesa obrne do skrajnosti. In ker se kolesa postavijo skoraj pravokotno na bok avta pač ne zavije ampak hoče porinet avto naprej... zadnji pogon. Ma ja, čudn občutek... sem se potem navadil, da najprej speljam in šele potem obrnem volan.
Mi je postalo normalno, sej je star. Mi je pa smešno, da se to (ali nekaj sličnega) dogaja zdaj pri novih avtih.
Pri C5 je ista zgodba... sem zadnjič hitro skočil (prišel z neprednostne in je bil plac, pred mano pa je na desno zavijala cela kolona) na cesto in mi je prednji konec odneslo v robnik, od tega pa me je odbilo na kontra pas in sem moral prekleto na hitro namotat nazaj na desno, da nisem počil v nasproti stoječe vozilo. Ni hec...
zeko, manj gasa, sprosti se malo za volanom, nisi Loeb, škoda, da nimaš ami zrihtan, da bi z njim nabral nekaj šoferskih izkušenj
Pri meni se je to dogajalo ob vsakem močnejšem avtu.
Najbolj na xantiji 2.0 TCT activa, sedaj pri cepetavčku pa tudi.
Imam po ocenah najboljše gume (ampak ocene.... got je Go** 7 najboljši potem so tudi Michelin A4 take ....)
nimam kaj napisat tako pač je in s tem se navadiš, in ko to drsenje enkrat obvladaš je to zakon.
No ja... Zato pa , oziroma ... še en razlog več... zakaj vozim A serijo. Se to ne dogaja na Spaki...
Kam je te šla tehnika , če tega niso rešili... ? Imam občutek , da je vsa novodobna ehnika samo pesek v oči kupcem - uporabnikom... Dodajajo vse žive pripomočke (v kraticah...) , ma eno osnovno geometrijo koles pa ne morejo ali nočejo zrihtat. Tega enostavno ne morem zastopit. Par dni nazaj smo se na božičnem obisku menili nekaj o avtih, konkretno BMW 5 (zadnji model) , ki ga ima švoger... In pravi , da se je zadnjič na AC na njegovem avtu ena kratica isključila in je v trenutku bemfln postav nevozen... oziroma ga je pri hitrosto 150 na uro začelo zanašat po ravni cesti... Ne vem ktera kratica je bila , sam očitno ena "pomembna".
Pomeni kolkr zastopim so današnji avti tehnično na nivoju 50tih let... pa računalnik sproti odpravlja vse napake. Èim računalnik zašteka je avto neobvladljiv...
No tak si jaz razlagam štorije ki se pišejo ali se o njih govori...
Bravo za 21 stoletje... ful napredek tehnologije. Sam... tehnika je ostala odzadaj...
Tukaj te pa moram popraviti.
C5 I ali pa xantia sta bila fantastična avtomobila, tudi čez BX-a nimam pripomb.
Potem pa so prišli dizajnerji in na c5 III in zaradi oblike pokvarili
- preglednost (dodali senzorje okoli in okoli)
- težišče (dodali ESP in ....)
- vozne lastnosti (dodali overboost, snow motion in ....)
- praktičnost ( aja tega niso porihtali saj se zadnja šipa še vedno ne odpre..... )
Torej ti kot mehanik točno veš kako par kil na napačnem mestu pokvari tehnične lastnosti avtomobila (tega se prekl*** zavedajo na rallyjih in F1) ampak dizajnerji so tisti ki naredijo Gol*7 lepši od Gol*6).
LP
No sej... Ampak, če odvzameš vse elektronske kratice, pustiš oblikovanje ... Kaj dobiš ? Avto , ki je vozen ali samo avto ki ni vozen ... pa všečen...
Ne vem, kaj dobiš, ampak jaz C5 jemljem kot 10 let star delavni konjiček za "male pare" in je temu primerno tudi vožen. Odkar sem zadnjič na mastni cesti probal tole sem začel malo pazit in gre čisto OK. Ga ni avta brez napake, inovacij brez novih napak potrebnih odprave pa tudi ne more biti =).
Citat od: janez;148547No sej... Ampak, če odvzameš vse elektronske kratice, pustiš oblikovanje ... Kaj dobiš ? Avto , ki je vozen ali samo avto ki ni vozen ... pa všečen...
Pomojem pa tudi moč igra svojo vlogo ... sej če bi imel C5 ko brez vseh pomagal, pa da bi imela 40 konjev, bi verjetno bila obvadljiva v vseh pogojih ...
v nasprotnem primeru pa če bi imel spačka s 160 Hdi mašino, bi verjetno tudi rabu kakšno pomagalo da bi speljal ovinke :)
300 SL Gull Wing pomojem ni imel pomagal pa je letu 250 v 50tih letih... Avti so bili vedno veliki in močni... pa niso imeli elektronike. Potem pa seje začelo z ABS recimo in nadaljevalo do dandanes ko so avti v stilu "all dancing and singing" naprave.
Pred leti sem se z enim pogovarjal, ki je vozil poršeja karero, ferarija in Dodge Viper. Porš je za ***kice s vso elektroniko, Ferrari ima že manj... Viper pa čisto brez (ali pa čisti minimalizem). Je rekel, Viperja moraš znat obvladat in vozit.
V bistvu ni pomembno... mi je pa nerazumljivo zakaj je to tak . Včasih se je delilo na one , ki obvladajo skozi ovinke prednji pogon in na one , ki obvladajo zadnji pogon.
Udobje in občutek varnosti ? Crkne en senzor pa nimaš več nič... razen nevozne kripe.
Jaz sem tudi opazil ta pojav pri xantiji, pa še enem avtu ki sem ga vozil (nespomnem se kateri je bil)... Vendar pa zmeraj samo pri polnem "anšlagu".
Torej, to se je tudi pri mojem BXu, Xantii in C5 dogajalo/dogaja. Moje mnenje je, da je tu problem filozofije avta, za kaj je namenjen. To je avto srednjega razreda, za vožnjo po avtocestah ne pa na Passo Stelvio. Tam pač zaje...va. Nek kompromis mora biti - ne moreš narediti limuzino, ki bo popolnoma stabilno drsela po AC ter jo križati s Smartom.
Torej, to je to. Pri vseh teh avtih trpiš, ko greš na Vršič, ko ga pa udariš po autobahnu se ti pa srce smeje.
Za toliko denarja toliko muzike.
LPM
Janez - ne moreš primerjat avto s 30KM, ki rabi do 100km/h ene 3/4 minute (ugibam) in ki ima predvsem malo navora v primerjavi z današnjimi avti so po 150KM in več, gumami širokimi za skoraj 2 Spačkovi, in pa z 200, 300 in več Nm navora. Prednji pogon ima svoje limite.
C5 - ti odvzame moč, ko imaš volan namoran do konca - ker bi drugače s polno močjo navor enostavno potrgal homokinetični zglob.
Ta efekt "odrsavanja" pri ostro namotanem volanu (in recimo ravno v garažni hiši CityParka, če je deževno) sem tudi že jaz opazil. Ampak to je tako specifična situacija (predvsem pa hitrosti male), da pač:
- upoštevaš
- se ne sekiraš pretirano
Mene pri teh novodobnih prednjegnanih hidravličarjih (no al pa kar Citroënih na splošno) bolj moti nikakav rajdni krog - BX je bil ko primabalerina, R Safrane (velik toliko kot C5) pa tudi. Pri C5 (ali pa XP) pa na istem parkirnem mestu nujno popravljanje in rikvercanje, če hočeš spravit avto v box ...
Na domačem dvorišču pa ni šanse narest kroga v enem šusu (enako XP) - z vsemi prejšnjimi avti nismo imeli nobenega problema - jebela, še en kombi ima manjši rajdni krog (ali pa vsaj ne večji).
Ne, sej ne primerjam spake z ostalim. Spaka ima čisto drug sistem kretnega mehanizma in vpetja koles kot današnji avti. Računaj, je bil zrisan pred drugo vojno.
Vem, pač delajo danes avte udobne, hitre in kaj vem kaj še. In na račun tega trpi nekaj drugega... In zgleda je najmanjše zlo, da ti pri parkiranju trga kolesa. Glavno, da vse piska pa bliska hehehe
OK, se vdam...
Citat od: Citroenovc;148621Mene pri teh novodobnih prednjegnanih hidravličarjih (no al pa kar Citroënih na splošno) bolj moti nikakav rajdni krog - BX je bil ko primabalerina, R Safrane (velik toliko kot C5) pa tudi. Pri C5 (ali pa XP) pa na istem parkirnem mestu nujno popravljanje in rikvercanje, če hočeš spravit avto v box ...
Na domačem dvorišču pa ni šanse narest kroga v enem šusu (enako XP) - z vsemi prejšnjimi avti nismo imeli nobenega problema - jebela, še en kombi ima manjši rajdni krog (ali pa vsaj ne večji).
Se popolnoma strinjam! vsi me vedno zijajo, kaj motovilim, ampak enostavno ne gre od prve. A6 obrnem za šalo pa je po dolžini tam tam. nimaš kaj =).
Me je enkrat za*ebavala ena sošolka, češ kako sem parkiral (itak zadnji parking, pa meter daljši avto od vseh), pa sem ji z jeze vrgel ključe (slab dan), naj si ga sama prestavi, če ji kaj ne paše, pol je bil pa mir :Hammer3:.
ja dejansko so očitno nekaj zgrešili pri geometriji podvozja,do sedaj sem to opazil pri skoraj vseh večjih avtih od l. 2000 dalje
bmw 3 karavan l.04, bmw 5 karavan l.98, berlingo l.01 tega ni bilo
medtem ko pri bmw x5 l.03, laguna l.03, C5 l.02 sem pa to opazil vedno ko sem volan namotal do kraja in "vmes povozil malo slabšo podlago" in ja je zelo moteče
sem že bentil po servisih in se baje z optiko tega ne da odpraviti, ker gresta obadva kolesa v ovinek vzporedno,če se temu hočeš ogniti bi pa notranje kolo moralo za par stopinj bolj zaviti od zunanjega
Zanimivo mi je, da omenjaš, da je podobno pri bemflih. Sem pred leti prevozil nekaj km z e36 3jko - in kar me je najbolj navdušilo, je bil ravno volan - kako je pa to zavrtel kolesa in kako je bil okreten ... se je prav videlo, da je pogon zadaj in da spredaj ni kakih dodatnih elementov zaradi pogona, ki bi kako omejevala gibanje ...
Ta efekt sem tudi jaz takoj opazil na C5-ki. Kar občutno se je to dogajalo z bridgestonkami, zdaj je tega občutka z zimsko Fuldo manj. Dobro 215 gume niso ozke, sem si mislil. Se pa tu gume pri polnem ajnšlagu ne nagnejo, kot npr. pri spačku, mercedesu,..
- mogoče je to krivo za to motnjo.
PS: Glede rajdnega kroga pa je saxo zakon.
Citat od: Citroenovc;148635Zanimivo mi je, da omenjaš, da je podobno pri bemflih. Sem pred leti prevozil nekaj km z e36 3jko - in kar me je najbolj navdušilo, je bil ravno volan - kako je pa to zavrtel kolesa in kako je bil okreten ... se je prav videlo, da je pogon zadaj in da spredaj ni kakih dodatnih elementov zaradi pogona, ki bi kako omejevala gibanje ...
jah z e36 pa res ni blo blemov ,pa tudi z z e46 ne,to so res bili avti za rajo skoraj nobenega vzdrževanja,pa skoz sam gas do podna:funny34d:
malo OT:
e36 je bla od dobrega frenda - z mehaniko ni imel nobenih omembe vrednih problemov ... elektronika pa ni mela prilike je..t, ker je praktično ni imel.
avto pa je dobesedno pre/(z)gnil. KAr naj bi bila posledica nesreče v obdobju lastništva prvega lastnika. No, tudi po komplet kleparsko/ličarski prenovi je kmalu še enkrat začel cvetet na vseh koncih ... potem ga je pa prodal ...