Pozdravljeni. Lansko leto sem na avtomobilizem.com pisal o problemu cukanja:
http://www.avtomobilizem.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=86262
Žal težave nisem uspel odpraviti, tudi lučka se še vedno prižiga. Ampak se kar vozim... :)
No, pa da ne bo vsakemu posebej treba na avtomobilizrem, bom tukaj kopiral tekst:
Pozdravljeni!
Moj AX, l. 1993, motor 1.1 katalizator, oznaka motorja HDZ, elektronika Marelli G6, cuka na začetku, ko speljem. Sicer na mestu v prostem teku motor lepo teče. Cukanje se pojavlja na začetku, potem je vedno manj izrazito in pozneje se tudi konča. Sklepam, da ko se motor ogreje, je potem v redu. Torej cukanje je vezano na temperaturo motorja.
To se je pojavljalo že kar nekaj časa nazaj, vendar zelo neizrazito, včasih niti nisem opazil. Sedaj pa je to že kar močno, bi rekel moteče. Recimo ko prestavim v drugo prestavo, le s težavo pospešim.
Danes med vožnjo se je prižgala tudi lučka motorja, gorela je par minut, nato tudi ugasnila.
Seveda vsa tukaj sprašujem za mnenje, kaj bi bilo narobe? Vesel bom vsakega nasveta.
LP
Dobil sem nasvet:
Preveriti je treba senzor za temperaturo, običajno modri magaja, če ni to pa je slaba cevka na MAF senzor.
Kar sem pregledal in je vse v redu.
V priponki pa je napaka, ki jo javi Autodata. Vsake od teh stvari ne morem menjati, bi pa seveda probal z drugim delom, če bi imel na razpolago. Žal nimam, recimo z drugim MAF senzorjem, drugo lambdo, drugimi kabli...
Èe je slučajno od vas kdo imel ta problem in ga uspešno rešil, prosim za nasvet, kako je rešil...
LP
Glede na to, da se je prižgala lučka, bi bilo edino prav, da se naredi diagnoza. Napaka je najverjeneje shranjena in se jo bo dalo prebrat.
Ceka na MAF....ne obstaja. Cevka na MAP pa obstaja.
Kako si preveril senzor temperature? samo malo vizualno ali si ga dejansko premeril pri različnih temperaturah?
Premerit je potrebno tudi kable od konektorja do ECU, ko se nek senzor meri, ne samo senzor.
Diagnoza---odprava napake--- končano. Ni druge opcije.
Cevko si pogledal (glede na to, da imaš že eno leto problem)?
Imel sem podobne simptome vendar pri motorju 1.0. Menjal oz. popravil sem skoraj vse kar je kazalo za vzrok napake, razen elektronike in potenciometra plina. Novi lastnik je menjal elektroniko in sedaj je OK.
Diagnoza javi kodo E52, sem zelel pripopat sliko, kateri so po Autodati vsi mozni vzroki, vendar ne znam... :) Bom se poskusil, ko bom imel toliko casa.
Cevka je OK, brez skrbi. Lahko za vsak slucaj se enkrat pregledal, senzor temperature sem premeril z ohm-metrom, to znam naredit. Res pa je, da kablov nisem pomeril.
Koda 52 sicer pomeni Mixture error.
Hvala za odgovore
Kaj pa je to elektronika?
Probavat greš samo takrat, ko si v totalni temi/diagnoza nemogoča/diagnozaOK/sum na dele, ki niso v okviru diagnoze. Drugače se najprej naredi diagnoza, in sploh, če že lučka gori. Najceneje.
Mixture error? Lambda sonda. Ali pogojno MAP.
Kod za AX ne poznam, bi alesz mogoče znal bolj natančno povedat.
52 je Lambda. Torej: premerit lambdo z osciloskopom, instalacijo, konektorje, rele(če ga ima)...
Tudi na tem forumu smo ze nekaj malega rekli o problemu, zal nismo ugotovili vzroka. Sedaj bi bil pa ze cas, hahaha. Lambdo so mi pa testirali na AMZS, pa trdijo, da je OK.
Napako zbrisat, naredit par 100km in še enkrat prebrat. Èe bo še vedno javil 52, potem sonda(njena povezava) ni čisto OK. Èe napake ne bo več, je problem cukanja nekje drugje.
In, dokler sonda ni na delovnio temp.....ne dela.
Sem ze nekajkrat pobrisal, pa se vedno ponovno pojavi.. Tako da sem ze nehal brisat. :)
Danes, ko pridem domov, bom ponovno pobrisal..
Èe je lambda sonda res Ok, potem je možna kakšna napaka na povezavi do računalnika ali pa tudi v samem računalniku.
Èe se ista napaka (52) pojavlja po izbrisu, preglej in očisti konektorje sonde in konektor na ECU. Rele gretja sonde ne vem, če ima?
Èe še to ne pomaga, zamenjaj sondo. Dvomim, da je v samem ECU problem. Èeprav, možno je tudi to.
Me pa zanima, kako testirajo sondo na AMZS. Meni so jo testirali tako, da so šli pline merit...kar ni ravno pravo testiranje sonde. Lambda faktor v izpuhu nima veze z voltažo, ko jo proizvaja sonda. Voltaža pri ogreti sondi mora bit točno v intervalu (od-do). Èe je pod ali nad, sicer nekaj dela ampak ne dela prav.
LP
S
Ampak a ni tako, da ce je kisikova sonda, potem ima avtomobil ponavadi povišano porabo. Pri tem pa je poraba presneto nizka. Pod 5,5, le obcasno malo nad, pa zagotovo zelo tocno izmerim, ker tankam vedno resnično do roba.
Mislim da so na AMZS-ju sondo merili med delovanjem z inštrumentom. Pošteno rečeno res nisem videl, vendar po pogovorih naj bi jo.
Filter zraka je bil menjan pred skoraj 40.000 km, vendar ko je bil ta problem, je imel za sabo šele 15.000. Filter goriva je bil menjan pred 55.000 km, vendar tudi pri 30.000 je bilo isto, pa verjetno še kaj prej...
Torej naj natančno očistim še kontakte na konektorjih. Zakaj se vam zdi, da ne more biti MAP senzor? Bi lahko bila tuljava?
Sem imel primer, ko je sonda delal normalno cca 2 uri skupaj, potem pa je začela prekinjat...in potem spet en čas delala in nato spet....Sonda je generetor, ki v ogretem stanju glede na količino kisika v svoji okolici proizvaja voltažo približno od 0,1-09V. In če ne, potem ECU zazna napako in javi.Napako zazna tudi, če je izklopljena(ni signala).
Nihanje med 0,1 on 0,9 mora bit točno dovolj hitro, a ne prehitro in ne prepočasno.
Življenska doba sonde je 100kkm- 160kkm, v praksi običajno več, ni pa nujno.
V skrajni sili lahko probaš in jo izklopiš. Takrat bo računalnik deloval tako, kot da je sonda na srednji vrednosti, torej konstantno na 0,45V. Èe ne bo več cukalo...si še en korak bižje k temu, da ga sonda nekaj serje.
Naj me kdo popravi, če se motim ;)
Se pravi, dobit bi moral drugo in bi verjetno imeli odgovor glede sonde. Kadar je avtomobil ogret, resnično lepo deluje..
Grem u lov za sondo, hvala, za še kak nasvet pa se seveda priporočam..
Je pa res, ko je sonda mrzla/hladna...ne deluje. Tako da, če takoj po zagonu mrzel avto cuka, ni nujno, da je za samo cukanje vzrok v sondi.
Ampak, če nenehno javlja napako na sondi, potem so očitno vmes prekinitve(na sondi ali povezavi ali ECU), drugače te napake ne bi bilo.
Morda sem se kje narobe izrazil: Ne bo držalo, da javlja oxygen error (napaka sonde), ampak Mixture Error (nepravilna zmes (prerevna ali prebogata)). To je seveda komot posledica sonde. Vendar napako same sonde ne javi.
Ne vem pa, kdaj je nepravilna mešanica, ali je samo pri mrzlem motorju, ali vedno. Ne vem niti, če je prebogata ali prerevna. Lahko bi bil problem v filtrih, ki res niso novi, zračnega bo itak treba menjat, ampak je bilo isto, ko sta filtra bila še dokaj sveža.
Mora črpalka ne daje dovolj pritiska. Tudi to bom šel pomerit h kakemu mehaniku. Èe se da še kaj izpostavit, pa le povejte.
LP
koda 51: lambda sonda v okvari
Koda 52 kontrola lambde: napaka na izpušnem ali sesalnem kolektorju ali lambda sonda v okvari.
Torej...preveri še tesnost sesalnega kolektorja in izpušnega...
To je pa nekaj drugega. Autodata ni vsemogočna.. :) Preverim danes proti večeru..
@superca13,
Morda je res lahko le še sonda. Tesnost izpušnega kolektorja sem preveril in je OK. Tesnost sesalnega sem preveril vizualno, tudi izgleda OK. Sesalni kolektor najbrž ne poči kar tako?
Tist "frgazer" tudi očitno tesni. Namreč, vsa ta tesnila so stara 4 leta, takrat se je namreč dalo nova, ko sem menjal kompletno obnovljeno glavo. (uničil se je šponar, preskočil jermen, ventili udarili v bate. Tudi sicer je na tesnilu glave olje že konkretno teklo po alternatorju, tefloni so tudi verjetno bili ful uničeni, žrlo je tudi olje). Malo po tistem se je sonda tudi očistila s sredstvom za čiščenje uplinjačev.
Izpušni kolektor sem preveril tako, da sem pri užganem vozilu zaprl izpušno luknjo ter na kolektorju gledal in poslušal če kaj uhaja. Je kak podoben test tudi za sesalni kolektor?
Pa če morda veš, kdaj, pri kateri temperaturi začne delovati kisikova sonda (praviš da pri mrzlem motorju ne deluje, tega nisem vedel)? Sklepam, da ko se sonda kot taka segreje in ne ko se segreje motor in hladilno sredstvo motorja?
Bom pa poskusil sondo še priključiti na osciloskop, da bom na ekranu videl, kaj se z njo dogaja, kakšne impulze javlja. Kolikor te razumem, naj bi dajala pravokotne impulze, spodnja vrednost 0,1 zgornja pa 0,9? Naj bi bil to nek tak graf kot na sliki (seveda z drugimi vrednostmi in ne tako lepo stopničast, z nekaj nihanja)?
Napako sem pobrisal z računalnika, sedaj bom pa opazoval, kdaj se spet pojavi, in ob katerih pogojih.
Hvala, LP
Ne vem več natančno ampam mislim da mora imet cca 2-3 konice na sekundo, torej 2-3X med cca 0,1-0,9V.
Tesnost sesalnega trakta preverit je zelo nehvaležno opravilo, majhna puščanja se težko najdejo. Eni to delajo z start sprejem, drugi z coto namočeno v bencin, , tretji s plinom, četrti z obarvanim dimom...
Premeri jo z osciloskopom: če bo nihala na nizki voltaži, imaš preveč zraka v zmesi. Èe bo nihala na zgornji voltaži, je v preamlo kisika v zmesi. Lahko jo premeriš klasično zunaj z gorilnikom: ogreta mora kazat 0,9V(nič kisika), z odmaknjenim gorilnikom(max. kisik) mora past skoraj na 0V.
Napetost mora sunkovito past, prav tako mora ob segrevanju sunkovito in neprekinjeno narast.
Èe ne naraste na 0,9V, če počasi zleze nazaj na 0,1-0,0V oz če hudo počasi ali prekinjeno zraste do 0,9, potem je slaba oz.zanič.
LP
LP
S
Hvala, sem jo priključil na osciloskop pri delujočem avtomobilu.
Opažanja: niha natančno med 0,1-0,9V. To je OK. Niha stalno, vendar v prostem teku gre res iz ene skrajnosti v drugo počasi, torej nima direktnega skoka.
Èe pa malo povišam obrate, recimo po občutku na 1500, pa niha zelo zelo hitro. skok in padec sta direktna.
Opazil sem tudi, da takoj ko povišam obrate, takrat je nekaj časa na 0,9 V. To, kolikokrat spremeni vresnost na sekundo, pa nisem opazoval. Bom pač še enkrat, če je to pomembno. Pri povišanih obratih gotovo spremni več kot 2x na sekundo., prej bi rekel 5x
Sliši se normalno. Napaka(prižiganje lučke in koda 52)se je še pojavila?
Zanimivo, za enkrat ni lučke. Èeprav sem že nekajkrat prej izbisal napako, pa se je vedno ponovno pojavila.. Zadnje čase niti več nisem brisal.
Najbrž so očitno kabli, za kar so že bili indici. Glede kablov sem že pustil avto pri mehaniku, kateri mi je zatrdil, da so gotovo v redu. Da je ponoči nekaj gledal, da jih je tudi grel, ni pa naprej razlagal..
V glavnem, ko sem jih včeraj zvečer parkrat močno našprical z vodo iz pršilke, sem tudi pogledal, če kaj iskrijo. In je bilo videti malce svetlobe. Mapak samo na enem delčku in minimalno (morda po tem mehanik sklepal, da so v redu). Ampak ko sem se z avtomobilom malo zapeljal, je pa tako močno kašljal, da kaj takega še nisem doživel. Gripa in 40 Stopinj.. :)
Svečke so pa v redu...
Menjal bom kable pa da vidimo.
Iskrena hvala za pomoč. Poročam kako bo s kabli.
Jaz bi iskal napako prej. Nekaj je narobe na vbrizgu. Al je injektor zapacan ali iztrosen ak ga pa regulator lopute serje.
Bom res dal nekam še spucat injektor. Regulator lopute? Mislim da ga nima. Misliš merilec položaja lopute? Ali morda celo moroček prostega teka?
Ce imas moznos kje dobit celo glavo vbrizga jo probaj menjat. Pomoje je napaka tam,zato tudi ni prave zmesi.
Možnosti za posojo nimam,tako da bo treba po vrsti. Kabli očitno so pokvarjeni, tko da menjam najprej to in opazujem. V tem času bom morda kje našel vbrizg. Èe še ne bo, ostane še tuljava, bencinska črpalka morda je črpalka tudi zapacana.. To bom tudi preveril ob priložnosti. Poročam, kako se bo izteklo. Hvala za ideje, če se kdo še kaj spomni, pa le na dan.
LP
Evo, da malo poročam. Avto je kašljal še drug dan po tem, ko sem pošprical kable, ampak bilo je precej bolje. Malo sem se peljal, ko se je naenkrat stvar zelo poslabšala. Pri tistih malo nižjih obratih se je vse treslo.
Zamenjal sem kable, stvar se ni rešila in mi je takoj bilo jasno, da sem zaradi slabih (našpricanih) kablov verjetno uničil tudi tuljavo. Skočil sem po eno na avtoodpad in avto deluje odlično.
Za enkrat se lučka ne prižiga, tudi cukanja še nisem doživel.
Moram počakati na hladnejše in vlažne dni, pa bom takrat več vedel. Kabli so bili 30 EUR (Bougicord), rabljena tuljava pa 20 EUR.
Vsekakor še poročam ugotovitve, hvala vsem za pomoč.
LP
No, lučka se ni več pojavila, očitno je sedaj v redu, krivi pa so bili kabli. Včeraj sem naredil še servis, menjal olje + filter, zračni filter, svečke, klinasti jermen, mašina lepo prede. :)
Sem pa opazil napako: Membrana ki krmili loputo za mrzel/vroč zrak, je preluknjana. Ne zgelda preperelo, pač pa "znucano".
Se priporočam, če ima kdo na zalogi.
Hvala vsem za pomoč, LP
Mi lahko prosim kdo razloži čemu služi ta membrana ki regulira topel...mrzel zrak ?
Temu, da preko ventila na podlagi bimetala spusti na membrano vakuum in odpre topel zrak. Ko se motor segreje, se ventil zapre in s tem tudi loputa odpre mrzel zrak.
Verjetno pa kje jasno, da je bolje topel zrak, ko je motor mrzel, posebno pozimi
sem se malo pozanimo princip na katerem deluje si trofil... topel zrak pa je namenjem temu da s tem ko vleče topel zrak zmanjša porabo... na koncu koncev nesmisel:bombs: