Rešujem detajle in me nekaj zanima.
Na XM-u se mi dogaja, da ob vklopljeni klimi, takoj po zagonu motorja kompresor klime vklopi in po 2-3 sekundah izklopi. Nadalje ostaja kompresor izklopljen, motoventilatorji pa delujejo dalje.
Komoresor vklopi šele ob močnejšem pospeševanju in še takrat spet za par sekund, nato zopet sledi izklop.
En majster je v preteklosti prebrikal rele kompresorja in s to briko kompresor in klima generalno normalno delujeta. Ampak, težava očitno nekje ostaja in je zabrisana s to briko...
Ko briko pri releju odstranim, sledi takojšen izklop kompresorja...
V čem bi lahko bil problem?
Presostat ni: isto dela z starim in popolnoma novim.
Klima je nafilana na gram natančno.
Rele kompresorja je OK.
Rele klime v armaturki je tudi OK.
Na Bosch servisu se enkrat mimogrede to raziskovali in mi sporočili, da računalnik prekine maso releju...razlog neznan. Briko nazaj not in vozi miško.
Klinc pa taka šlamparija...hočem popravit.
Kaka ideja?
Hmm.
Èe te prav razumem -imaš skorajda na glavo obrnjen režim - ko bi moral kompresor na izklop (pri močnem pospeševanju) - se vklopi in obratno ...
Da ni nekje točno to zamenjano - kontrola pospeševanja (kak senzor na pedalu? mogoče preverja kako loputo?) in pa delovanje klime (saj si rekel, da iščeš ideje - tale mi je padla tko z neba)
Ja, pravilno bi bilo, da pri močnejšem pospeševanju izklopi kompresor. Jaz opažam pri pospeševanju ravno obratno...vklop. Na gas pedalu ni drugega kot potencimeter za hidraktivo, torej podatek, ali jaz pospešujem ali na mestu stojim dobiva nekje drugje, verjetno od motornega računalnika?? Ne vem.
Sem pa že ta računalnik tudi poskusil zamenjat...isto.
Z briko na releju kompresorja deluje vse tako kot mora. Vklopi in izklopi so takrat, kot morajo bit. Brika je samo povozila nek feler, nek varnostni element, ki bi sicer kompresor izklopil..
http://www.flickr.com/photos/10230731@N06/3701712193/in/set-72157621034651869/ (http://www.flickr.com/photos/10230731@N06/3701712193/in/set-72157621034651869/)
Kaj za vraga je to? Zgleda kot nek bimetal ali nekaj takega.
Kako funkcijo ima to?
??????...če gledaš isto kot jaz,ekspanzijski ventil......!!!!!
Točno to je delala kolegova, bivša moja xantia. Èe si ravno prav gasa dal, je klima delala. Na TDju lahko dobi podatek le od motornega računalnika, ta pa od senzorja položaja gasa, ki je na boschpumpi.
Testerja takrat nisem imel pri roki da bi videl kaj se dogaja, zato smo tudi mi zbrikali rele.
Èe nimaš prav kak novejši model,potem ti motorni računalnik ni sposoben narediti nič,razen da zna dvigniti obrate ob vklopu klume.Tisti rele(805/822) je krmiljen iz ohišja računalnika vode(bitron)........
Citat od: alesz;139437??????...če gledaš isto kot jaz,ekspanzijski ventil......!!!!!
@alesz..hvala...expanzijski ventil, gledava isto.
Je možno, da je v tem problem?
Pojma nimam, če je še kaj drugega za preverit? Klimatska naprava je meni skoraj isto kot kitajščina :)
Senzor za temeraturo na stropu sem preveril, dela, za hec probal drugega...isto.
Še eno temp. tipalo je pri kabinskem ventilatorju (se lepo vidi ampak brez razkopavanja ne pridem zraven :().
In še eno temp. tipalo je pri voznikovih nogah..menjava z drugim nima efekta.
@gregor, hvala za info. Škoda, da niste našli problema :(
Citat od: alesz;139439Èe nimaš prav kak novejši model,potem ti motorni računalnik ni sposoben narediti nič,razen da zna dvigniti obrate ob vklopu klume.Tisti rele(805/822) je krmiljen iz ohišja računalnika vode(bitron)........
Bitron sem tudi probal menjat...ni razlik. Probal bitron iz avta, kjer je klima delala normalno...ništa, isto. 2-3 sekunde in je že kompresor na off.
Citat@alesz..hvala...expanzijski ventil, gledava isto.
Je možno, da je v tem problem?
....bi skoraj rekel,da ne.Napaka tega ventila se pokaže na manometrih polnilne naprave..? Pa še to v primeru povišanega tlaka klime bi ti takoj vključevalo drugo hitrost motoventilatorjev....
Pri polnjenju ni bilo zazanat kakih anomalij. Ventilatorji pa tudi...ko klimo vklipim, letita oba na normalni hitrosti (prva stopnja). 2 stopnja samo v primeru, ko je 36 st.C in stojim v gužvi kot zablojen turist :)
Mater, škoda da nima nekega pravega ECU-ja za klimo...bi prebral napake, rešil defekt in dalje glisiral brez brik ;)
Tudi jaz sem tu bližje kitajščini kot klimi, vendar vse eno glede na gregorjevo izkušnjo morda ne gre za osamljen primer in se probaj pozanimat pri majstrih/servisih, ki so se s temi modeli še aktivno ukvarjali.
Bom še na servisu povprašal. Sedaj iščem luč v temi, samo en vem al iščem petrolejko, ali žarnico ali svečo ;)
Hvala vsem. Èe se še komu kaj utrne, kar na dan z besedo :)
Tole je realna zmožnost testiranja...................
pa dvajset let intenzivnega razvoja računalniške tehnologija in ko tester priključiš na C5 ugotoviš,da ti nič ne pomaga............
Hvala. Sonde lahko sedaj končno premerim :)
Ti pa imaš vso živo in uporabno dokumentacijo na zalogi :)
LP
V časih, ko so se XMi še podili po cestah v precej otroških letih (vsekakor niso bili minimalno 12 letniki) - je precej dobro obladal njih elektroniko Zdravko Založnik iz Tržaške ceste v LJ.
Pokliči tja, prosi za majstra, pa če se bo še spomnil kakih tips&tricks.
To, da si ti uspel ekspanzijski ventil tako lepo fotkat - a to pomeni, da imaš možnost nafilat klimo z R12?
Oz - če si filal z 134ko - to veš, da so druge vrednosti količine plina?
Kar se tiče senzorjev kje v kabini - pri mojem BX je bila izkušnja - da ko je senzor padel ven iz satja v kabini - je pač klima blodila in premalo hladila ...Ne spomnim se pa več, a je kompresor delal preveč/premalo/sploh ...
Probaj malenkost plina spustit ven, ker ima tanovi plin r134a drugačen tlak obratovanja kot r12.
Kompresor imam od prvega XM-a, ki je imel r134a. Vse ostalo je isto. Količina 134a plina noter je predpisana. Dvomim, da je tlak problem.
Slike expanzijskega nisem jaz naredil, je z neta;) Opcije za R12 nimam, cel sistem sem samo predelal s tesnili za 134a in drži :)
Sem pa na vezi z majstri, gruntamo, kaj bi še bilo. Vaše ideje in podatki mi precej pmagajo.
Danes sem premeril: sondo izparilnka, temp. senzor v stropu...vse OK.
Senzor zunanje temp je nov, serija 1 ga ima spredaj na vezni, ne v ogledalu ;)
Glede na sliko rezervnih delov mi ostane le še: sonda temp. zraka , ki je ob kabinskem ventilatorju, nek termostat, ki zgleda kot kovinksa škatla in sonda temp. za gretje. Zadnja dva sploh ne vem, kje sta...do prvega pa ne pridem kar tako zraven :(
Več opcij pa ni. Te tri še moram preverit...ni mi lahko ;)
Prilepim jutri sliko omenjenih delov.
Predpisano:
R12--1050g
R134a--725g, toliko je tudi napolnjena.
Ali?
Senzor zunanje temperature imas pri seriji 1 v levem ogledalu,pri seriji 2 pa v desnem. Tipalo temperature gretja je na cevi ki gre na grelec v kabino pod armaturo na sopotnikovi strani,za klimo pa pod voznikovi. Pritrjena je na cev z navadno klipsno. Lahko,da se je katera snela. Mogoce malo mimo,kaj pa ce jebe vezje v ventilatorju,al pa alternator ne daje dovolj napetosti? Zna bit povezano.
Citat od: mirchi;139493Senzor zunanje temperature imas pri seriji 1 v levem ogledalu,pri seriji 2 pa v desnem. Tipalo temperature gretja je na cevi ki gre na grelec v kabino pod armaturo na sopotnikovi strani,za klimo pa pod voznikovi. Pritrjena je na cev z navadno klipsno. Lahko,da se je katera snela. Mogoce malo mimo,kaj pa ce jebe vezje v ventilatorju,al pa alternator ne daje dovolj napetosti? Zna bit povezano.
Senzor za zunanjo temp. imam spredaj na vezni oz je privit na rob odbijača, pri levem smerokazu ;) Ta je nov. Hvala za info, kje je tipalo temp. gretja. Bom preveril.
Omenjen termostat iz prejšnjega posta ugotavljam, da imajo samo tisti brez klime tako da imam za preverit samo še to sondo za gretje in sondo temperature zraka pri motorju notranjega ventilatorja.
Aletrnator polni 14,1V (ravno meril včeraj, ko je iznenada crknil štarter in sem moral še to popravljat :(), ventilatorji pa ni videt, da bi ga kaj srali...
Bom našel vzrok, sedaj sem že resno blizu :)
Še eno vprašanje, da ne odpiram nove teme:
pri zagonu hladnega motorja se zažene na 2000 -2200rpm in nato zleze dol proti sprogramiranim 750rpm.
Po resetu Fenixa ali po odklopu akumulatorja ima cca 3-4 hladne zagone normalno na 1700-1800rpm, takoj za tem so obrati pri hadnem zagonu spet na 2000-2200rpm. Samo hladen oz. mrzel. Topel, vroč...vse ok.
Lerlaufventil je nov, tipalo temp, motorja je v okviru predpisanih ohmov in tudi novo, potencimeter dela in je nastavljen na 0,5V( predpis 0,5V+-0,1V).
Je to normalno? Moj drugi V6 tega ne dela ;) Ni drame sploh, me pa zanima zakaj se to dogaja.
Pa še en info: pozimi gretje.
Stikalo za nastavitev temperature na rdeče, torej na vroče: Klima se izklopi, piha vroče povsod razen na noge pri vozniku piha mrzlo.
Èe stikalo za nastavitev temperatre premaknem iz rdečega/vroče polja recimo na 26 stopinj, ni več gretja sploh, povsod samo mrzlo piha. Klima se seveda takoj vklopi (če je brika na releju, drugače ne. Piha v obeh primerih mrzlo oz s temperaturo okolice. Torej, gretje dela samo na rdečem polju....
Servo motrček je samo eden in to za premik lopute toplo/mrzlo...slišim ga, da dela. Ostale lopute so na zajle in lepo premikajo lopute v želeno smer..
Èe bi ta motorček iz neznanega razloga kakorkoli zezal...je to možen vzrok za izklop kompresorja in zanič gretje pozimi?
Citat od: superca13;139491Predpisano:
R12--1050g
R134a--725g, toliko je tudi napolnjena.
Ali?
Ja R134 ga je manj. Jaz imam v spominu, da je pri BX bilo 825g R12 in 680g R134. Èe se še spomnim, naj bi bil faktor med njima enak ... S tem, da med tvojo in mojo cifro ni (lahko sem si pa tudi jaz narobe zapomnil, je že 12 let tega :S, un skrivnostni Švaba pa očitno iz dneva v dan bolj deluje :S)
NA tvoje zadnje vprašanje glede gretja ... Moja misel bi bila, da imaš ti s to briko prekomando klime nad vsem ...
Pa ko je na vroče (rdeče) - piha RES vroče ali pač samo malo topleje - ker če samo topleje - bi pomislil, da narobe odpira ventil in/ali loputo za gretje. Pač se je servo malo "izgubil" v poziciji. Èeprav potem bi verjetno kako napako javljal oz bi klimo ven metal ...
AJA - saj ti jo ven meče!
Na Safrane sem imel ta (klasični) problem - ko je padla pozicija lopute za kroženje zraka v neko nedefinirano stanje - in je klimo zablokiralo. Je šla v "service" mode. In potem je pomagalo (če si imel srečo) hard reset/test motorčkov prek komande plošče; največkrat pa sopotnikov predal ven pa na roke loputo prestavit v pravo pozicijo.
Težko rečem, na maximumu pač spravi od sebe največ kar lahko, jako vroče pa res ni. Ampak takoj ko grem iz maximuma nazaj, recimo na 26st. je z gretjem konec.
Ravno gledam skice notranjosti tega motorčka... noter so zobniki z oznakami, ki morajo bit poravnane...
Že vidim, kaj bom danes popoldan delal ;)
Joža naredi magisterij iz XM-a... Stara te bo itak odpustla, zapustla, pripustla, propustla... :BigThumbs:
Citat od: Xandrej;139504Joža naredi magisterij iz XM-a... Stara te bo itak odpustla, zapustla, pripustla, propustla... :BigThumbs:
Sem ji rekel, da dobi rdečega V6 v uporabo, sem skoraj dobil na gobec.
Eh, šraufam ko sem sam, nihče ne bo kam pobegnil :)
"Feliks" ima malo drugače povezano........(prvi trije listi)
hvala alesz. Vidim povezavo. Vidim tudi, kaj vse krmili bitron.
Vidim tudi, daje lahko recimo servo motorček za pomik lopute OK, potencimeter ob motorčku pa hin...Drži?
Ubi bože, sedaj pa sem videl vse. Problem je rešen:)
1. hvala alesz za zadnjo shemo in ostalim za nasvete.
2. Vzrok: premerim še servo loute, vse ok. Skoraj že obupam nakar s kolegom vseeno vzamemva prenosnik in pogledava shemo napeljave. Iščeva vzrok za obratno delovanje in vzrok za izklopljanje kompresorja. Opaziva, da je delovanje enega izmed relejev kontra ostalim. Preveriva na avtu, rele ni pravi. Brezhiben, zgleda isto, ampak ni pravi. Ok, poiščem pravega, preveriva še kable do releja in konektor....nekaj hudo ne štima. Majster, ki je vse zbrikal je naredil sledeče: namontiral kontra rele in prilagodil celo inštalacijo na napačen rele tako, da je izvlekel kable iz konektorja ter jih na novo prilagodil oz vstavil v konektor glede na napačen rele. Super, edino vse je kontra delovalo....in nato je tresnil noter briko, da je na silo gnalo kompresor, mimo večine varoval. Vidiva sledove izvijača, kako je znotraj poškodoval konektor...in celo vtrgal en kabel ter ga zalotal nazaj na čevelj.
Vstaviva kable pravilno nazaj v konektor glede na skico, zmontirava pravi rele....preveriva še ostale releje in inštalacijo v liniji in .....jasno, klima in gretje delata kot na prvi dan :) :)
Da pa obstajajo taki specialci...še zdaj ne morem verjet.
Adijo brike in šlamparija, glisiram dalje :)
LP
S
Èe je tako naredil že ni bil majster. Ampak vse drugo kot to :argue1: Super da si popravil in da se lepo hladiš!
Citat od: andraž;139579Èe je tako naredil že ni bil majster. Ampak vse drugo kot to :argue1: Super da si popravil in da se lepo hladiš!
Aja, jaz vsem pravim majstri :) Do enih imam respect, ker vedo kaj delajo, do drugih pa sem totalno ciničen ;) Moral bi tega "majstra" v navednice dat ;)
Nah, malo sem pozen, a vseeno.....
Nekaj teh shem je na tistem DVDju, ki sem ti ga dal.
Za ostale pa seveda tudi tukaj:
http://pepon1.free.fr/CITROEN%20XM_fichiers/Xm.htm
Bolj spodaj, pod Schémas électriques, so lepo urejene povezave.
Sicer je francosko, pa vendar.
LP
Hvala. Imam res se živo doma, tudi na tvojem DVD je precej robe.
Ampak hudič nastane, ko jaz to vse nakam shranim, potem pa ne najdem ;)
Citat od: superca13;139828Hvala. Imam res se živo doma, tudi na tvojem DVD je precej robe.
Ampak hudič nastane, ko jaz to vse nakam shranim, potem pa ne najdem ;)
hahaha, saj sem jaz isti ...