po nesreči sem že dvakrat izklopil avto z menjalnikom v položaju D.kakšna ideja kaj se lahko zgodi z menjalnikom:Hammer3::Hammer3:
Ne poznam avtomatskih menjalnikov vendar ... Ne verjamem (si res težko predstavljam), da bi bili narejeni tako, da bi se zaradi tega lahko (smelo) kaj pripetiti.
nič narobe - vsaj tako je pri Subaru - foter ga ma pa vcasih kaj zabiksa
hvala za odgovore
lp aleš
Katero izvedbo dizla maš? 140KM ali 164KM? Zakaj si se odločil za avtomatika?
Zdravo, meni se je že zgodilo, da sem pri pospeševanju iz nule maoral zavreti in mi je avto ugasnil v D....
To da ugasne kljub avtomatiki, verjetno ni normalno ??
Bi rekel kot da bi pri ročnem zavr, pa pozabil pritisnit sklopko, vendar onega cukanja ni bilo...
Avto sem brez problemov prestavil v N, zagnal motor, v D in naprej.
A lahko pride zaradi tega do kakšnih poškodb ??
Ugasniti ti nebi smel. Sicer pa se nič ne zgodi. Popraviš napako in voziš dalje.
Citat od: šofer;130358Katero izvedbo dizla maš? 140KM ali 164KM? Zakaj si se odločil za avtomatika?
Zato ker je to to. Ne vem kaj vidite v ročnem prestavljanju še? Še žabe imajo polavtomatike... Ne pa leta 2012... Enkrat avtomatik vedno avtomatik. Ni je bolj lagodne vožnje kot pa z avtomatikom. Pa še eno je. Avtomatik dela po svoji najboljši pameti ki so jo skonstruirali eni par glavic tam in tako avto vedno pretika v najboljšem območju obratov in navora in moči. Da potem ne crkujejo vstrajniki pa kuplonge pa še kaj ko vsi te dizlake matrajo pa se v 6 prestavi vizijo 50 km/h...
pozdravljeni
delam cca.50.000 km na leto.pred tem sem imel passata z ročnim menjalnikom.proti avtomatiku je to mučenje ljudi in bi moralo biti prepovedano.enostavno hočem da avto v letu 2012 namesto mene opravi čim več,do neke meje se razume.zato tudi senzor za dež,avtomatski vklop luči,avtomatska ročna...kar vse deluje zelo dobro.sem presenečen še posebej nad senzorjem za dež,pozitivno.imam pa 164 KM.proti passatu je avto amerika.
Citat od: c-tourer;130429proti passatu je avto amerika.
To misliš predvsem s stališča udobja? Koliko stopenjska avtomatika pa je v tourerju? In kako se ti zdi takrat ko zahtevaš malo več "športnega" prestavljanja, glede na to, da si bil prej na ročnem?
@Xandrej
Se strinjam večinoma s tabo. Torej tvoja teza je, da dolgoročno avtomatik zdrži več, z manj popravili? Tudi sam menjalnik? Glede avtomatikov sem povsem brez izkušenj!
avtomatik v športnem modusu menja neprimerno hitreje kot ti ročno.skoraj neopazno cukne in to je to.menja potem pri cca.4000 obrati.potem pa avto zelo lepo potegne.do 190 brez nekih velikih težav,končna 210.avtomatik je sigurno zadeva,ki še posebej v C5 z hidravliko doda piko na i.avto je za mene neprimerno boljši kot passat.avto je večji,tišji,udobnejši in to je najpomembneje na dolgih vožnjah.da se ne menimo avtomatik v mestu.sanjsko
ssssss
Citat od: šofer;130437Torej tvoja teza je, da dolgoročno avtomatik zdrži več, z manj popravili? Tudi sam menjalnik? Glede avtomatikov sem povsem brez izkušenj!
Kje pa sem to pisal? Jaz si pač želim če bo možno, da bom imel avto z avtomatskim menjalnikom. Seveda je dodaten strošek le tega vzdrževat ampak kaj potem gremo nazaj na yugote...
:BigThumbs:
Citat od: Xandrej;130441Kje pa sem to pisal? Jaz si pač želim če bo možno, da bom imel avto z avtomatskim menjalnikom. Seveda je dodaten strošek le tega vzdrževat ampak kaj potem gremo nazaj na yugote...
:BigThumbs:
Tole sem mislil:
Pa še eno je. Avtomatik dela po svoji najboljši pameti ki so jo skonstruirali eni par glavic tam in tako avto vedno pretika v najboljšem območju obratov in navora in moči. Da potem ne crkujejo vstrajniki pa kuplonge pa še kaj ko vsi te dizlake matrajo pa se v 6 prestavi vizijo 50 km/h...
Je v resnici možna takšna razlika v porabi?
Ročni - Avtomatik
Mestna: 6,4 - 8,9
Izvenmestna: 4,1 - 5,6
Kombinirana: 4,9 - 6,8
To je po katalogu. Vem da se v praksi razlikuje, ponavadi navzgor za slab liter. Ampak že v katalogu razlika ni zanemarljiva?!
Pospešek: 9,1 - 10 s/100kmh
Od kje pride ta razlika? Ročnega lahko bolj priganjaš, avtomatika ti pa ne dovoli?
C-tourer kako komentiraš te podatke, glede na tvojo osebno izkušnjo? Si vozil že ročnega z istim motorjem?
poraba na 100 po avtocesti je 6.9-7.1l v normalnem načinu.po mestu kaki liter več.mislim da nekaj pospeška in moči itak požere avtomatik sam.vozil sem pa 140 km z ročnim menjalnikom tako da ne morem primerjat.gre pa ok za umirjeno vožnjo.avtomatika ti pa dovoli koliko ti dovoli v šport modusu.je pa kar razlika.pospeška pa še nisem izmeril
Ja za pospešek ne vem, ga je pa pri mojem avtomatiku zadosti ( 2,7 hdi ), ga več ne potrebujem....
Kar se tiče porabe pa je visoka predvsem pri vožnji v mestu, še toliko več na čisto kratke razdalje, verjetno zaradi vsakičnega ogrevanja. Zgleda pa takole, pri CI ( 2.0 Hdi ) sem imel povprečno porabo 7,4 l ( vse skupaj zima + poletje ), sedaj pa imam z 2,7 hdi 9,1 l/100km. Konjev je pa dvakrat več in avto je skoraj 400 kg težji.
Ko se vsedeš v avto in pritisneš gas, mi je vseeno, če je poraba še liter višja. Užitek je pa le užitek, samo enkrat se živi :BigThumbs:
Ko se vsedeš v avto in pritisneš gas, mi je vseeno, če je poraba še liter višja. Užitek je pa le užitek, samo enkrat se živi ...
Se podpišem!!!
Ne strinjam se z dejstvom, da avtomatik prestavlja hitreje od ročnega. Vsaj v PSA skupini 100% NE.
C5 je elegantna limuzina in temu je primeren menjalnik in tako je prav. Avto in menjalnik se lepo skladata.
Podatki v večini držijo, da ima avtomatuk slabši pospešek od 0-100km/h.
Bmw M3 SMGII, to pa je menjalnik, ki prestavlja s hitrostjo 6ms, a je avto tudi namenjen taki vožnji.
Prav jim je kaj pa tišijo ta japonski menjalnik not...
v šport modusu sigurno menja hitreje kot z ročnim menjalnikom (sklopka-prestavit-sklopka).ali je to zdaj 100ms ali 300ms-nepomembno za ta avto.samo da dela.in če je menjalnik japonski si upam trdit da bo dolgo delal bp.:emot22::emot22:
Mislim, da v primerjavi enakega motorja z klasičnim ročnim menjalnikom in avtomatskim menjalnikom, je razlika v navoru. Mislim, da ima avtomatik malenkost manj navora, kot ročni menjalnik. Lahko, da se celo motim.
Èe gledam chip tuning, to definitivno drži, da enak motor, enake znamke...z avtomatskim menjalnikom chipajo tako, da mu dajo manj navora, kot tistemu z ročnim menjalnikom.
Sodobni avtomatski menjalniki z dvema sklopkama so zagotovo bolj uglajeni, hitrejši, kot sedanji Citroenovi, pa jih ne šinfam.
Delajo pa tudi pri citroenu na tem, da dajo omenjeni menjalnik na tržišče.
Jaz definitivno zagovarjam avtomatski menjalnik...in ne bi imel ročnega.
Tudi, če bi se odločil za bolj športen avto. v mislih imam Mitsubichi Lancer EVO X. Tudi tega, bi imel definitivno avtomatika...in obvolanske komande + in - so zakon. Lahko pa pustiš, da čisto sam menjava...
Nekako želim povedati, da se lahko z avtomatikom pelješ vsakdanje ležerno, prijetno, lahko pa tudi zelo dirkaško.
Citat od: Xandrej;130387Ne vem kaj vidite v ročnem prestavljanju še? Še žabe imajo polavtomatike...
1.Žabe nimajo polavtomatike, ki niti ne vem kaj je temveč ročni menjalnik. Tudi to o čemer govoriš je še vedno isti-identičen menjalnik z nekaj "dodatki".
2.V ročnem menjalniku predvsem manj problemov za namen določene uporabe. Dostikrat sem že napisal, da sem se v službo vozil v eno smer 136km in med tem vključno s štartom 4 krat dal avto v 1. in 2 krat iz 5. v 4. na cestnini. Zakaj bi potem poslušal "zdrsavanje sklopke" in plačeval vzdrževanje. Èe bi se jajcal po mestu bi bila druga zgodba.
3. Avto tvojega razreda, bi danes vse eno malo čudno izgledal z ročnim.
Citat od: yamaha20252025;130551Mislim, da v primerjavi enakega motorja z klasičnim ročnim menjalnikom in avtomatskim menjalnikom, je razlika v navoru. Mislim, da ima avtomatik malenkost manj navora, kot ročni menjalnik. Lahko, da se celo motim.
Se ne. Pa ni problem v motorju temeč v izgubi takoj za njim, če hidrodinamika iz prejšnjega tisočletja še drži.
Citat od: yamaha20252025;130551Sodobni avtomatski menjalniki z dvema sklopkama so zagotovo bolj uglajeni, hitrejši, kot sedanji Citroenovi, pa jih ne šinfam.
Nimam pojma kako delajo sodobni avtomatski menjalniki vendar mislim, da to kar pišeš zgoraj ni avtomatski temveč avtomatiziran klasičen menjalnik.
Citat od: šofer;130447Je v resnici možna takšna razlika v porabi?
Ročni - Avtomatik
Mestna: 6,4 - 8,9
Izvenmestna: 4,1 - 5,6
Kombinirana: 4,9 - 6,8
To je po katalogu. Vem da se v praksi razlikuje, ponavadi navzgor za slab liter. Ampak že v katalogu razlika ni zanemarljiva?!
Pospešek: 9,1 - 10 s/100kmh
Od kje pride ta razlika? Ročnega lahko bolj priganjaš, avtomatika ti pa ne dovoli?
C-tourer kako komentiraš te podatke, glede na tvojo osebno izkušnjo? Si vozil že ročnega z istim motorjem?
Tudi mene je zmrazilo, ko sem gledal podatke v katalogu POTEM ko sem že vplačal akontacijo za avto.
No, potem pa se je izkazalo da ni tako hudo - tule imaš realno porabo za 160 konjičkov:
http://www.fuelly.com/driver/flukturr/c5
Moje fure: vsakodnevno služba 10km v eno smer, lokalna cesta; 1-2x mesečno daljša vožnja po AC.
Pustim avtomatiki da dela, speljujem kulturno, šaltam umirjeno (ne uporabljam Sport program). Vozim po omejitvah, razen včasih na AC do 150.
Le vzami avtomatiko, ne bo ti žal.
LpF
Citat od: Flukturr;131050Tudi mene je zmrazilo, ko sem gledal podatke v katalogu POTEM ko sem že vplačal akontacijo za avto.
No, potem pa se je izkazalo da ni tako hudo - tule imaš realno porabo za 160 konjičkov:
http://www.fuelly.com/driver/flukturr/c5
Moje fure: vsakodnevno služba 10km v eno smer, lokalna cesta; 1-2x mesečno daljša vožnja po AC.
Pustim avtomatiki da dela, speljujem kulturno, šaltam umirjeno (ne uporabljam Sport program). Vozim po omejitvah, razen včasih na AC do 150.
Le vzami avtomatiko, ne bo ti žal.
LpF
Tvoj ima originalnih 164km? Si se mogoče kaj zanimal, koliko bi ti dodalo še čipanje? Kako si zadovoljen z močjo? 140km raje verjetno ne bom vzel, ker vidim, da jih precej ljudi potem čipa... Si razmišljal ti tudi o 140km ali si se odločal med 164 - 205?
Citat od: šofer;131073Tvoj ima originalnih 164km? Si se mogoče kaj zanimal, koliko bi ti dodalo še čipanje? Kako si zadovoljen z močjo? 140km raje verjetno ne bom vzel, ker vidim, da jih precej ljudi potem čipa... Si razmišljal ti tudi o 140km ali si se odločal med 164 - 205?
Imam original 160. Nisem se zanimal glede čipanja, v bistvu sploh nisem mislil na to, saj se večinoma vozim sam. Tudi z družino ko smo štirje imam konjičkov več kot dovolj, z močjo sem več kot zadovoljen, lepo se vozi, če je treba prehitet daš gas na polno in avto prešalta eno nižje in skoči brez problema, na AC tudi pride do 190 ko šus.
Pri nakupu se nisem nič odločal - ta je bil edini v salonu in tega sem vzel, ni bilo kaj izbirat. Manjka mu edinole navigacija, tisti barvni zaslon ki avto naredi od znotraj malo bolj žlahten, to pogrešam, saj ima moj le tisti špartanski mali oranžni zaslonček. Ostalo je imel vse že vključeno.
Mislim pa, da 140 konjski nima opcije BVA, tako da z avtomatiko boš dobil najmanj 160 konjičkov.
LPF
si tudi malo ogledujem 160(BVA),pa so me podatki o obremenitvi kljuke(vertikalno) in masi prikolice močno zmotili,npr:
140KM BWM:obr.kljuke72kg,masa prikolice z zavoro 1500kg
160KM BVA: obr.kljuke53kg,masa prikolice z zavoro 1000kg
Zakaj takšna razlika v masi prikolice in predvsem obremenitev kljuke mi ni jasna??
Ker avtomatik bistveno bolj nezno speljuje kot sicer lahko speljes z rocnim? Pa lazje zaviras z motorjem pri rocnem menjalniku ...
Citat od: BT-C5;134849si tudi malo ogledujem 160(BVA),pa so me podatki o obremenitvi kljuke(vertikalno) in masi prikolice močno zmotili,npr:
140KM BWM:obr.kljuke72kg,masa prikolice z zavoro 1500kg
160KM BVA: obr.kljuke53kg,masa prikolice z zavoro 1000kg
Zakaj takšna razlika v masi prikolice in predvsem obremenitev kljuke mi ni jasna??
Moj C5 je 140BVA (letnik 2008) in ima v homologaciji masa prikolice z zavoro 1500kg.
Èe ti pa je to premalo imaš alternativo MB E220 CDI 125kW, automatik, kateri ima homologirano maso prikolic z zavoro 1900kg.
LP,
zgleda da so leta 2008 drugače razmišljali o sposobnostih C5,ker tudi moj 140BWM(2008)ima po homologaciji 1800kg,zakaj bi imel pa 160BVA(2012) celih 500kg manj kot 140BVA(2008) pa da misliti!
Za vleko mas katere omenjate je itak že izbor avtomobila malo mimo...
Citat od: deuche;134938Za vleko mas katere omenjate je itak že izbor avtomobila malo mimo...
se nebi strinjal ... počitniška prikolica 1.500kg in C5 100kW, gre zelo lepo skupaj. Avto imam moči več kot dovolj, tudi klanci niso noben problem, po pravici povedano se sploh ne občuti da vlečeš prikolico, edino poraba se občutno dvigne za cca. 2 l/100km.
LP
gre čisto ok,problem je lahko samo sklopka,če je kje zastoj-klanec in je potrebno večkrat speljevati zato sem razmišljal o 160 avtomatik,žal pa so podatki o zmogljivosti(vleka)katastrofa!!
BT-C5, preveri še, kolikšna je največja dovoljena skupine vozil.
Recimo Xantia BVA lahko vleče 1100 kg (BVM 1500kg), ampak še to le če je avto popolnoma prazen.
mislim da nekje 3780kg to vem,da ga ne smem polno naložiti ,če bi vlekel 1800kg,ampak to da avtomatik 160 ne zmore več kot 1000kg je pa že bosa!!
Po svoje pa niti ne. Dokler voziš po avtocesti, ni problem. Problem nastane, če vlečeš prikolico nekam daleč v hribe ala vršič, kjer mora biti menjalnik skozi na pretvorniku. Takrat imaš problem s segrevanjem olja. Verjetno je kaj na tem.
A tudi BVA ima 3780kg? Po mojem ima manj.
BVA ima po moje:masa praznega 1730+prikola 1000 + max 500kg tovora=3230kg od oka!
F.1 - 2190 (največja dovoljena masa polno naloženega vozila)
F.3 - 3290 (največja masa skuipine vozil)
F.3 - F.1 = 1100 (največja masa prikolice ob polno naloženem avtu)
G - 1684 (masa praznega avta)
1684kg + 100kg šofer: največja masa prikolice...1500kg
LPF
a to drži vodo??
največja dovoljena masa prikolice naj bi bila 1100Kg ne glede na prazno-polno vozilo!!
Citat od: BT-C5;137775a to drži vodo??
največja dovoljena masa prikolice naj bi bila 1100Kg ne glede na prazno-polno vozilo!!
Ne vem.
To je prepisano iz moje homologacije, in malo preračunano.
Moj C5 itak ne bo nikoli videl prikolice, težje od kake brako, ali prikolice za čoln ;)
lpF
:)
ali prikolice za čoln..
Citat od: BT-C5;137783:)
ali prikolice za čoln..
Tako je, prav si prebral, le vejice moraš upoštevati ;););)
LPF
Citat od: BT-C5;137775a to drži vodo??
največja dovoljena masa prikolice naj bi bila 1100Kg ne glede na prazno-polno vozilo!!
Kaj toplo vodo odkrivate? Polna ali prazna prikolica, nima veze. Zmeraj se glede na podatke o največji dovoljeni masi (NDM)
Primer:
Èe imaš prikolico z NDM 1.500kg, teža prikolice je 400 kg. V homologaciji od avto ti piše, da lahko vlečeš prikolico z 1.200 kg. Take prikolice po pravilih ne smeš peljat niti prazne, ker če te ustavi nadzorni organ si v prekršku.
Oziroma za vožnjo prikolice z B kategorijo NDM skupine vozil (avto+prikolica) ne sme presegati 3.500 kg oz. z izpitom B + koda 96 4.250kg.
Imaš avto z NDM 2.500kg in prikolico za NDM 1.500kg. NDM skupine vozil znaša 4.000kg, kar pomeni, da samo z B kategorijo take prikolice tudi prazne ne smeš peljat. Ker nadzornih organov ne zanima koliko je takrat trenutno prikolica obremenjena, ampak se vedno gleda samo največja dovoljena masa (NDM).
Drugače pa imate na temle linku vse lepo razloženo http://www.avtokampi.si/novica.asp?drzava=0&ID=208
Mogoče za lažje razumevanje, ob sobotah in nedeljah je na naših cestah prepoved vožnje tovornih vozil katerih NDM presega 7.500kg. To pomeni, da če ima tovorno vozilo v prometi napisan podatek o NDM 12.000kg, teža vozila pa je 7.000kg, takšno vozilo tudi če je prazno ne sme v času zapore na cesto.
LP,
malo sem se narobe izrazil,ampak!
mislim NDM priklopnega vozila(prikolice+tovor)..
Flukturr hoče povedati,da od največje skupne NDM (skupine vozil) enostavno odšteješ maso praznega vlečnega vozila(avto) in šofer in tako dobiš večjo dovoljeno NDM (priklopnega vozila+tovor,kar pa "ne drži vode"
če je v homologaciji NDM priklopnega vozila 1100kg je to 1100kg ne glede na to da imaš ob "praznem vozilu" še par 100kg rezerve..
Lp.
Citat od: BT-C5;137792malo sem se narobe izrazil,ampak!
mislim NDM priklopnega vozila(prikolice+tovor)..
Flukturr hoče povedati,da od največje skupne NDM (skupine vozil) enostavno odšteješ maso praznega vlečnega vozila(avto) in šofer in tako dobiš večjo dovoljeno NDM (priklopnega vozila+tovor,kar pa "ne drži vode"
če je v homologaciji NDM priklopnega vozila 1100kg je to 1100kg ne glede na to da imaš ob "praznem vozilu" še par 100kg rezerve..
Lp.
Katera postavka pa je masa priklopnega vozila? A ni to kar sem jaz napisal?
Jaz sem pač odštel.
lpF
Citat od: Flukturr;137799Katera postavka pa je masa priklopnega vozila? A ni to kar sem jaz napisal?
Jaz sem pač odštel.
lpF
Masa priklopnega vozila ne igra nobene vloge, kot tudi ne ali je prikolica prazna ali natovorjena.
Zmeraj se gleda samo NDM - največja dovoljena masa
NDM = teža prikolice(avta)+nosilnost prikolice(avta)
Primer:
avto imaš homologiran za vleko prikolice do 1.100 kg, priklolica ima NDM 1.500kg in lastno težo 400kg torej jo nosilnost 1.100kg. Ampak tudi če na prikolico naložiš samo 600kg (skupna teža je 1.000kg), je s takim avtom ne smeš vozit, ker je NDM večja kot imaš homologiran avto.