Citroenar

Pred dnevi je 81 letna voznica preljala kontra po ac. Da ne govorimo o krožiščih pa omejitvah, kjer starejši udeleženci najbrž niti ne vedo koliko je omejitev, potem pa, da so bolj sigurni raje peljejo počasneje. Večinoma imajo probleme že z vstopom in izstopom iz vozila, pa z vidlivostjo itn.
Res je, tudi mi bomo nekoč stari, na obtožujem nikogar,  vozniško dovoljenje imam veljavno do 2052, takrat nabrž ne bom več tlačil obličja zemlje, kaj šele vozil avto.
Ali menite, da bi morali ostale voznike opozoriti, da je pred njim voznik, ki ni več ravno najspretnejši, ne uporablja ogledal in žmigavcev, spelje nekoliko počasneje... Torej ali bi morali penzionerje označiti z nalepko, podobno, kot avtošole, pa tiste butaste nalepke otrok v avtu?:Hammer3:

Sam spoštujem starejše ljudi, njihovo modrost, dosežke, življensko delo, ampak, ko se peljem z očetom, kot sopotnik imam pokakane spodnjice. Ko ga opozorim na kakšno napako, ki jo je storil se za nameček, še močno razjezi.

Saj ponavadi je iz načina vožnje razvidno od daleč...:funny34d:
Ni pa slaba ideja, samo redki bi to dejansko meli nalepljeno na avtu, po moje, ker večina ne prizna, da niso več 100% vozniki...

Mi je pa vedno adrenalinsko, ko se peljem z eno starejšo gospo, sploh križišča so fina, parkrat mi je že srce v hlače padlo, tako blizu smo bili nesreči. Ponavadi zato, ker so znaki za prednostne ceste samo nekaj, kar moraš falit, ne pa pogledat...:Hammer3:

Jaz moram izpit iz varstva pri delu,ravnanja z nevarnimi snovmi opravljat vsako leto,izpit pa naredis enkrat pa velja. Prva stvar ki bi jo bilo potrebno uvest je preverjanje teorije za vse vsakih pet let. Za starejse od 50 pa vsaka tri leta tudi motoricne sposobnosti in prakticni del. Pa ne rabimo nobenih nalepk, kultura v prometu bi bila dosti boljsa...

Tudi sam spostujem starejse,ampak vsi pa zal niso vec za na cesto. Problem je v tem da si zaradi svojega ega tega ne priznajo.

Jaz mislim, da jih ni treba posebej oznacevati, saj to ne bi nikakor pripomoglo k njihovemu vozniskemu znanju, samo tiskar nalepk pa prodajalci bi sluzili. Bi pa vsekakor bil za to, da kazensko odgovarjajo tudi zdravniki, ki te ljudi spustijo za volan. Zdravniski pregledi bi morali biti vsako leto, ko oseba dopolni neko doloceno starost (60 ali 55 let, ali kaj podobnega), test vozniskih sposobnosti (na poligonu) pa vsaki dve. Ce bi dodali se test za prometne znake ozr. splosno prometno znanje pa bi itak vsi koncali doma, na avtobusih in taksijih. Ampak ja, tako prej ali slej moramo narediti.

Predvcerajsnjim me je starejsi mozak skoraj zbil na prehodu za pesce. 20 sekund prej je skoraj povzrocil nesreco, ker je zavijal levo in pri tem zaprl pot vozilu, ki je v kriziscu peljalo naravnost (in imelo prednost). Sledil je festival trobljenja in gestikuliranja, nakar je starejsi mozak odpeljal s polnim plinom ne ozirajoc se na ljudi na prehodu za pesce (v afektu nas verjetno sploh ni videl, ker je imel vse rdece pred ocmi).

Ze res, da nekateri na stara leta ne zelijo izgubiti svobode in mobilnosti, ki jim jo ponuja avtomobil. A treba je biti posten in si priznati, da s svojimi refleksi in znanjem preprosto niso kos sodobnemu prometu. Ce v tem casu niso uspeli "pridelati" potomcev, ki bi skrbeli zanje, naj ostanejo doma ali se posluzijo javnega ali taksi prevoza. Simpl ko pasulj.

še par let, pa bodo avti vozili sami in bo manj teh težav ...

Da še jaz malo fantaziram:

Za starejše voznike bi bili primerni periodični zdravstveni pregledi (ne vem, kako je s tem sedaj).
To je prvi filter.

Ravno tako bi bilo potrebno občasno obnavljanje teoretičnega in praktičnega znanja (prvi test na stroške zavarovalnic in države, ponavljanje na lastne stroške). Zahtevnost teh testov bi bila milejša, kot za nove voznike (brez tistih teoretičnih fines, ki ne pripomorejo k varni in tekoči vožnji).
To je drugi filter.

Tudi statistika povzročenih prekrškov in nesreč bi lahko bil eden izmed filtrov - tudi za mlajše voznike.

Nisem za rigorozno ali avtomatsko prepoved vožnje (vsi bomo enkrat stari), ker opažam, da niso vsi starejši nevarni vozniki.
Ali je znan podatek, kdo povzroči več nesreč: stare "nerode" ali mlajši objestneži?
Ali je znano, pri kateri starosti se žal največkrat hudo ali smrtno ponesrečijo - se mi zdi, da med 20 in 30 letniki. In ne po tuji krivdi.

@dyfan, najbrž bi dobil odgovor pijani in prehitri, pa rešitev spet zviševanje kazni

Glavno da se proracun polni. In dokler bodo zakone pisali tisti,ki majo soferje,pa imuniteto...

@garac kost si vrgel.

@mirchi, Se zavedam, se opravičujem, ampak en prispevek na to temo sem prebral na siol se mi zdi in zdelo se mi je butasto, pa sem si rekel, da preverimo mnenje ostalih. Še enkrat poudarjam, nimam nič proti, ampak ko že limajo tiste glupe nalepke otrok v avtu, bi morda začeli lepiti še penzionist v avtu? Morda bi uvedli še nalepke za domače živali-tašče v avtu?
Tudi sam bom morda enkrat star, nisem več najmlajši, vem. In če bom dočakal starost, bodo tudi zame najbrž rekli, stari, bejž dol s ceste, dren delaš itd

TOREK 29.11.2011, 14:34
 
Starejši vozniki so najhitreje rastoča skupina med udeleženci v cestnem prometu
Varnost starejših udeležencev v cestnem prometu
Ljubljana - Javna agencija RS za varnost v prometu je pripravila novinarsko konferenco o varnosti starejših udeležencev v cestnem prometu s predstavitvijo zbornika in zloženke z naslovom Starejši voznik.

 Aktivnemu staranju in medgeneracijskemu sodelovanju je posvečeno evropsko leto 2012, ta problematika pa med drugim posega na področje cestnega prometa. Mobilnost in varnost starejših udeležencev v prometu je vključena tudi v predlog nacionalnega programa prometne varnosti za obdobje 2012–2020.

Do leta 2020 bo število starejših voznikov dvakrat večje kot danes, tako da bo predvidoma vsak četrti voznik na cesti starejši voznik. V povezavi s tem se najpogostejša tema razgovorov nanaša na njihove zmožnosti in sposobnosti za vožnjo. In kaj je skupna želja starejših voznikov? Da bi ostali vozniki kar najdlje, čeprav ob tem pogosto ne razmišljajo, kaj bi za to lahko storili sami, pa tudi ne, kaj bi za to lahko storili drugi.

Ukrepi: okolje, vozilo in voznik
Kaj je treba storiti, da ostanejo starejši čim dlje mobilni? V zloženki so navedeni ukrepi, ki zadevajo okolje, vozilo in seveda voznika. Glede na staranje prebivalstva so potrebne spremembe oziroma prilagoditve cestnih površin. Potrebna so preprostejša in razumljivejša prometna pravila ter ustrezno povečanje velikosti prometnih znakov. O primernosti vozil za starejše smo že pisali pa tudi proizvajalci vozil se morajo ozirati na starejše kupce. Ti se težje prilagajajo na novosti, ki sicer pomenijo večjo varnost in lažje upravljanje vozila.

Starejši vozniki se premalo odzivajo na možnost dodatnega izpopolnjevanja teoretičnega znanja in vozniških veščin. Zanimanje za tovrstne dejavnosti je treba spodbuditi z akcijami, kjer bi svojo priložnost lahko videle zavarovalnice.

Razmerje voznik - zdravnik
Trenutna zakonodaja predvideva bolj birokratske časovne omejitve o veljavnosti vozniškega dovoljenja. Poseben poudarek se po novem daje vlogi družinskega zdravnika, ki ne ostaja le na ravni splošnih navodil, nasvetov in pravil za ohranjanje zdravja ter psihofizičnih sposobnosti. Gre za svetovanje o starostnih funkcionalnih omejitvah, boleznih, vplivu zdravil ... Današnji promet namreč zahteva od voznika odgovorno ravnanje, odločitve posameznika pa so odvisne od ustreznih informacij.

Statistika
Dopolnjenih 65 let za voznike pomeni prehod v bolj rizično skupino. Po stopnji ogroženosti v prometu se vozniki med 74. in 85. letom starosti izenačijo z mladimi vozniki, nad 85. letom pa to stopnjo presežejo. Spodnji graf prikazuje vzroke prometnih nezgod, katerih povzročitelji so starejši vozniki.

 "Old man on board"
Odnos do starejših je opredeljen v načelih cestnega prometa, pri čemer gre v osnovi za razmerje voznik – pešec. Kaj pa starejši vozniki, v lanskem letu jih je bilo pri nas 13 odstotkov? Ali ne bi bili vozniki, ki so v 87-odstotni večini, obzirnejši, če bi vedeli, da v drugem vozilu sedi starejši voznik? Hm, občutljiva tema. Zgolj zase lahko odgovorim, da mi ne bi bilo težko na avtomobil namestiti nalepke OLD MAN ON BOARD.

Mislim, da je ta ideja o označevanju malo skregana z demokratičnimi načeli. Ali za nacesto si ali pa nisi. Nemoreš pa biti označen kot recimo nevarna snov.

Zakaj so dvignili veljavnost vozniških brez podaljševanja in zdravniškega na mislim 80 let? Pa tudi tisto se je izkoriščalo, spomnite se narodnega heroja, ki je malo po zdravniškem, ki so se vsi čudili kako ga je naredil klal pri Logatcu, ko je vozil v napačno smer po AC z ZXom.
Po drugi strani, če smo sposobni delat do 65 oz ponekot do 70 potem smo menda tudi sposobni vozit do takrat?

Vendar kot pravi Mirchi, nekateri moramo nonstop polagat in obnavljat določena znanja in nebi bilo napačno, če bi bilo v zakonu napisano, da je treba na par let par ur z inštruktorjem odpeljat. Saj vas tudi 99%, ki imate vozniško od takrat, ko še ni bilo rondojov le teh ne zna uporabljat.

Pa še ena stvar, ki ne fali samo meni temveč večini na naših cestah- Strpnost.

Pa osnovni Garačev razlog- Vožnja po AC v napačno smer.

Glede na to, da je v večini na vseh uvozih in izvozih hitrost omejena na 40 bi lahko enostavno postavili rampe, ki jo z ene strani prevoziš in potone v tla z napačne pa prebije vse štiri gume. Enostavna in 100% učinkovita rešitev, vendar je polnjenje proračuna s kaznimi bolj pomembno kot življenja, ki v takih slučajih dostikrat grejo.

@deuche, glede strpnosti se pa strinjam 100%. Zadnjič me je en mož gledal, če sem nor, ker sem ga čakal, da sede v avto, sem mu rekel: Kar počasi, se ne mudi. Je bil čisto šokiran, kako to, vsem se vedno mudi

Na mojem koncu bi morali imet nalepko... "Konjičan v avtu"... Ko vidiš nalepko, si čik pržgeš ali pa greš nekam na pico, ker se boš itak eno uro vozil za Konjičanom od Celja do Konjic.

To se men zdi popolnoma debilno, podaljšvat vozniško dovoljenje za 50 let, ker se v tem času lahko marsikaj spremeni. kako točno je z zdravniškim pregledom ne vem, se pa da vse podmazat. pri nas mladih komplicirajo na vse pretege, pa šola varne vožnje pa to in ono in druge malenkosti... Dejansko sem v zadnjem času kar opravljam PP in CPP dobil vtis, da se na prav vsako malenkost "lovi" denar, spušča pa se pravzaprav bistvo teh dveh tečajev.

Najboljše bi bilo vsakih nekaj let, recimo na 5 let imet nekakšen "osveževalni tečaj CPP"

Veliko ljudi je naredilo izpit še preden so Slovenijo preplavila krožišča, tako da je tukaj še največji problem v neznanju, oz. nepravilni uporabi smernikov, pasov in zapuščanja krožišč ...

Tako bi lahko vsakih par let, recimo na 3 (ali 5 za mlajše voznike) uvedli kakšen recimo 8 urni tečaj iz CPP, enega inštruktorja, projektor in v dveh dneh po 4h bi lepo šel malo skozi najpomembnejše točke za varno vožnjo in obdelal malo križišča, krožišča, omejitve in tudi še malo prometne znake.

Drugo pa je prepričati voznike, da je obisk takega tečaja dober za njih in ostale ...

Evo, tole je danasnja vest ...

Na cesti med Ptujem in Borovci je 65-letni voznik osebnega avtomobila iz neznanega razloga zapeljal na nasprotno smerno vozišče, kjer je trčil v nasproti vozeče tovorno vozilo, ki ga je vozil 37-letni državljan Hrvaške. 65-letnik je ob trčenju s tovornjakom izven Spuhlje umrl na kraju prometne nesreče. Policisti še vedno opravljajo ogled kraja prometne nesreče.

Izpit imam šele dobrih 13 let. Letos pozimi sem delal kategorijo BE (za prikolico) in sem zgrožen ugotovil, da sem v praksi en kup stvari pozabil. Razvrščanje v enosmernih, stop znaki, stanje na kolesarski/prehodu pri vključevanju na prednostno, območje omejene hitrosti, cona 30 in podobne neumnosti, še za pravilo srečanja je bilo treba mal pomislit.
Vsaj cpp bi moral bit obvezen vsakih 10 let po mojem.

No comment!
Imam pa anekdoto "briljantno zaplankane" miselnosti:
Kolega pravi sinu starejšega gospoda, kateremu so iz zdravstvenih razlogov (vid) vzeli vozniško, kako to, da oče še vedno vozi avto? Odgovori, da pač zato, ker zna in se še ni nič zgodilo. Pa kolega pravi, ja glih zato, kaj če se kaj zgodi. In sin odgovori: "Veš, če se pa kaj zgodi, sta pa potrebna dva. In zato naj ta drugi pazi!"
Sori, ampak je resnično!
LP vintoc.

Naj dodam še svoje razmišljanje, čeprav bo malo dolgo ...

Uh, zdaj ste se spravili malo name :emot64:. Ker sam spadam med starejše voznike, pa še invalidne povrhu, bi bilo najbrž potreben ponoven izpit verjetno vsakih 6 mesecev, ali kaj? Med nekaterimi vozniki sem že zdavnaj veljal za potencialnega kandidata za nesrečo. K sreči se mi je zaenkrat vse dobro izteklo in upam, da bo tako tudi v naprej. Moja kolegica je doživela nesrečo (tudi starejša in invalid) in zbrana množica je glasno mrmrala, kaj sploh dajo takim izpit, čeprav je nesrečo povzročil mlajši udeleženec. Še ne dolgo tega, je bil sin obsojen, preprosto, ker je bil mlad, čeprav ni bil kriv.

Sam sem proti vsakršnem označevanju vozil. Nič kolikokrat so bili predlogi označiti invalide, mladega,stare voznike, itd. Še najbolj se nagibam, če bi že koga, bi morali najprej označiti povratnike nesreč zlasti težkih in prometnih prekrškarjev, ne glede na starost. Mnenja sem, da je človek človeku različen. Tako kot, ni vsak zrel že pri 18-tih letih, je proces staranja pri nekaterih hitrejši, nekateri pa kljub visoki starosti ohranjajo vitalnost še dolgo. Res je tudi, da bi morali zdravniki pri pregledih tehtno presoditi, če morda voznik uporablja rizična zdravila in se nato določiti. Ampak razna zdravila uporabljajo tudi že mlajši ...

V moji okolici poznam kar nekaj starejših voznikov.  Večina je takih, ki počasi opuščajo aktivno vožnjo. Morda ohranjajo samo toliko, do prve trgovine, zdrav. doma, itd. Tudi sam se zavedam, da moči počasi popuščajo in tako se bom tudi prilagajal. Sem pa v neprijetnem položaju, ker mi javni promet ni dostopen. Vsi, ki trdite, da starejši niso več kos prometu »modernemu«, naj povem, da imajo samo delno prav. Dandanes je večino vožnje v kolonah, kar pa za starejšega niti ni tako težko, ker morajo voziti kot ostali. Problem nastane, kadar si cestarji izmislijo kakšne nove označbe ali zakomplicirajo križišča in krožišča, itd. Ampak, tu grešijo tudi mlajši ...

Èe nekako povzamem razliko,  z mojo več kot 40 letno vožnjo, sem opazil nekatere težave. Je pa res, da bi morali upravljavci cest poskrbeti za bolj smiselno označevanje upoštevaje tudi starejše voznike. Mnogo krat sem se izgubil, ampak zakaj? Na primer,: zakaj moram pregledati celo vidno obzorje, da najdem smerokaz za pravo pot? Enkrat je označba na desni, nato na levi, zgoraj, za grmovjem, itd, itd. Zamislite si primer, da bi bila ročica za smernike v avtu vsakič drugje ... :emot64:

i dolgo tega sem se ob morju izgubil. Označbe so bile skrite nekje za drevjem, pa še sonce je zahajalo in ravno na tem mestu bleščalo. Ko sem smerokaz opazil, kjer bi moral zaviti, sem bil že v križišču. Le reakcija Loeba bi me spravila na pravo pot. Mirno sem odpeljal naprej. A glej, pred mano je enako storil precej mlajši voznik. Zdaj pa razlika med mlajšim in starejšim: ta mladi voznik je na mestu obrnil avto, kar čez neprekinjeno črto, na dovozu, na avtocesto,.in s tem storil kopico prekrškov. Pri tem sem čakal na sredi vozišča in se bal zadaj vozečega, ki bi morda naletel. Jaz starejši voznik, sem pač naredil še en krog. To je ta bistvena  razlika med mlajšim in starejšim!!!

Zato svetujem, ne označujmo prehitro, da ne boste označeni! Takoj bi se pojavili predlogi za vsakoletni psihološki test vseh voznikov, a ne? V prvi vrsti bi bilo potrebo preveriti in smiselno opremiti vozišča z jasno vidnimi oznakami, smerokazi, itd v dobro vseh. Vsakršno predalčkanje ljudi po čemerkoli, pelje v same nesmisle. Malo več strpnosti in razumevanja, pa bo tudi nesreč manj ...

@bramar, sicer zelo kulturno napisano, kot sam ne znam vendar zelo subjektivno in egoistično razmišljanje. Bom zato dodal še malo subjektivnega pogleda z druge strani.
 
Tudi sam sem, kot sem napisal na prejšnji strani proti označevanju vozil, čeprav sem se kasneje spomnil kako gledam na naše L na avto šolah in tiste ogromne P na italjanskih vozilih začetnikov (principiante=začetnik). Kot izredno netoleranten človek v teh primerih ne trznem, ker se bodo menda že naučili. Morda bi vam pa vseeno pasala nalepka na avto.

Tudi vozniki, ki jih omenjate, da se zaradi (ne)sposobnosti omejujejo na kreatke razdalje se mi zdijo zelo sporni. Pri vsaki dejavnosti, ki jo enkrat prekineš pač padeš ven in, če niso za na cesto potem niso niti za do trgovine in ZD. Morda bi bilo zelo lepo, če bi si to priznali in se s cest umaknili. O javnih prevozih v SLO sicer nebi izgubljal besd vendar to ne more biti opravičilo.

Zelo zanimivo je, da so za probleme krivi cestarji in razvoj infrastrukture. Morda bi bilo res najenostavneje, da bi bilo vse kot takrat, ko ste začeli voziti, bres semaforjev, krožišč, avtocest in z veliko makadama, samo zato, da bi vam bilo danes lažje.

Zakaj morate pregledat celo vidno polje? Zato, ker je danes pač infrastruktura bistveno obširnejša, pa gostota prometa tudi in se glede na vprašanje sploh ne zavedate v kakem prometu se danes vozite. To, da je treba imeti pod kontrolo celo vidno polje v bistvu niti ni dovolj. Tudi kar je izven in za vami bi morali imeti pod kontrolo, vendar po mojih opažanjih še vedno vozite kot takrat, ko so imeli avtomobili samo notranje ogledalo. Èasi ko ste se v eni uri na cesti srečali trije avti so mimo.

Tale s smerniki na različnih mestih me je pa nasmejala. Sam sem leta imel dijano in landroverja oba starejša od mene. Ena z žmigavci na levi en pa na desni, pa nikoli mi ni padlo na pamet, da bi to bil problem. Kot šoferju v najboljših letih  mi tudi ni ovira vozit desni volan po levi ali desni ali pa levega po desni ali levi, brez privajanja samo sedemo in gremo, čez par ur drugje pa kontra situacuja.

Tudi v tisto po vaše modro čakanje mulca, ko je delal neumnosti na podlagi opažanj iz ceste kar malo dvomim. Morda je bilo res tako kot ste situacijo videli, lahko pa da ste se ukopali na mestu, ko bi ga lahko obvozili ali kar koli drugega in so vas vsi kleli le vam se zdi kako dobro ste speljali situacijo.

Morda si še gregorjev post preberte, kaj se dogaja že po 13 letih in potem modrujete o potrebnosti in nepotrebnosti dodatnih usposabljanj in ustreznosti in neustreznosti infrastrukture.

Od vsega napisanega se strinjam samo z vašim zadnjim stavkom.

@bramar, ne vzet napisanega osebno, meni se je le članek na siolu zdel butast, pa sem idejo prenesel še na forum, da vidim odziv.
Sem proti označevanju, ampak sem pa zato, da imamo vsi na recimo 10 let kak trening varne vožnje.
Problem z žmigavci pa sem imel, ker nisem vedel, da ima stara katra R4tl na mestu kjer ima spaček žmigavce ročko za preklop med dolgimi in kratkimi lučmi. Sem jo peljal k ličarju, tako razdrto brez tapet in ostale šare pa sem namesto žmigavcev preklapljal luči. No vedel nisem, a mi je lastnik to povedal ko je opazil v ogledalu.

Klinc pa žmigavci. To ni problem.
Pejd ti iz A serije na en avto z standardnim menjalnikom pa ne razmišli...
V celi moji karieri A serije sm dvakrat na semaforju štartu rikverc...  Seveda brez dotikanja ostalih udeležencev v prometu.

@sušo, dobro da nimaš rikverc lamp, drugače bi bil voznik za teboj najbrž močno paničen

@garac, sploh ne jemlem osebno, je pa res, da sem včasih kar malo alergičen na podobna etiketiranja ljudi. Kaj češ, je pač tako moje življenje. Mislim pa, da je prav, da ljudje povedo svoje mišljenje, le da je to na primeren način, brez žaljenja. Smo si pač različni in imamo različna mišljenja. Prav je tudi, da se o tem spregovori, ane. Tudi deuche-ju bom še odgovoril ha,he, :emot77:pa doslej nisem imel čas ...

Eh, @deuche, sem prebral še enkrat moje pisanje in tudi še enkrat tvoje. Prav tako si nisem mogel  objasniti, kaj si sploh hotel povedati? Le na koncu sem razumel, da se z menoj skoraj v ničemer ne strinjaš? Torej, kar se tiče subjektivnega pisanja, je to vsako pisanje, ki ga napiše posameznik. Napiše pač neko svoje mnenje, kar menda ni greh. A kje zaboga si videl v mojem zapisu egoizem, mi je pa velika uganka. Napisal sem pač nekaj mnenj in izkušenj, kako razmišljam o stvareh in izgleda, da so zelo drugačna od tvojih. Prav, spoštujem to! A povem ti, pisal sem s premislekom.

Da ne bo pomote: vsekakor morajo biti označena vozila zdravnikov, policistov, avto šole, ipd, kar ni sporno. Ampak, da bi ljudi označevali po nekih telesnih, psiholoških, starostnih, itd zmožnostih,  je pa zame enostavno grozljivka. Ker nikdar ne veš kje se lahko to konča in prideš na primer do človeka z (pre)več kilogrami, mu označiš vozilo, ker je vozilo bolj obteženo in so vozne lastnosti  bistveno spremenijo, daljša zavorna razdalja, postane bolj nestabilen, itd (smeško). Èe hodiš po nesmislih, lahko vse utemeljiš.  To omenjam zgolj zato, da se vidi, kam lahko pripelje tako razmišljanje, v popoln absurd.  Kako na primer bi označil vozila, da bi se to vedelo tudi ponoči in v megli? Verjetno z zelenimi »blinkerji« za mlade in stare z modrimi, ali kaj???

Na forumu me ni treba vikati.  Vikanje je sicer izraz spoštovanja, a ti bi mi pa brez razmisleka prilepil nalepko, ker sem star, invalid, itd? Da se že od daleč vidi, čeprav peljem enako kot vsi drugi? Tudi to so že velikokrat poizkušali, pa se je k sreči vedno našel ne kdo, ki je imel malce tudi mojega razmišljanja in ugotovili so, da to ne vodi nikamor, sploh pa ne v bistveno varnejšo vožnjo, ker nesreča se zgodi lahko tudi z nalepko vred. Varnejša vožnja se izboljšuje le, če je neprestano sosledje, urejenih cest s smiselnimi označbami, varnih vozil, sposobnih in tolerantnih voznikov, itd. Eno ne izključuje drugega.

Nikakor vsega ne obešam na cestarje. Toda glej, ne dolgo tega sem padel v udarno jamo, prebil gumo, vozilo je zaneslo v levo stran! K sreči ni bilo nikogar z nasprotne smeri, če bi bil, bi  »policaj« zapisal: zaradi neprilagojene vožnje glede na cestišče je nenadoma zavil na levo in trčil v nasproti vozečega! Ti bi verjetno dejal: aja, saj je bil že v letih. Me pa močno zanima, ko bo poenotenje označb za celo Evropo, koliko nepotrebnih znakov bo izginilo ...

Ne vem, sicer ne dajem mnenja o ljudeh, posebno če jih ne poznam, a iz tvojega pisanja razberem, da se vendarle malce nestrpen. Poznaš samo črno ali belo? Vmesne  stopnje ni? Torej, človek je za kaj sposoben ali pa ni? Jah, črno-belo je samo življenje ali smrt V življenju so pa same nianse. Zato tudi starejši vozniki, ki sem jih omenil niso več sposobni iti v Ljubljano, a se čutijo še dovolj sposobni za lokalne ceste, kjer ni ne semaforjev, ne krožišč, itd.itd., da si pripeljejo kakšno »fasngo«, gredo k »prijatlu«, ali po drugih opravkih. In kaj je narobe pri tem?

Me pa je malce zbodlo tisto tvoje omenjanje takratnem stanju, brez semaforjev, krožišč in še menda s tremi avti na cesti. To sam kaže, kako malo poznaš tiste čase je, kar malo podcenjujoče. Ne boš sicer verjel, a ti povem, da je vožnja danes veliko lažja kot takrat. A zakaj? Zelo preprosto ...

Sploh ni bilo tako malo prometa, kot si napisal. Ker, ko sem si lahko kupil avto so bile že polne ceste. Preprosto zato, ker sem bil nekako na družbenem dnu in sem prišel do vozila dokaj pozno. Promet je vedno prehiteval stanje cest. V kolonah smo se potem vozili na kopanje proti morju čez Planino itd. Od Kopra do Izole je bilo eno samo kopališče ...

Vozili smo se v Italijo, Avstrijo, itd, po nakupih in  to dokaj množično. Mi je padlo v oči, da so imeli Italijani že poleg običajnih semaforjev še manjše spodaj. To sploh ni bilo slabo, kar pa pri nas še danes ni možno. Èe je sonce bleščalo, sem pač gledal spodnji semafor in varno sem prevozil križišče, pa še pešci so bolj videli ...

Leto, dve, ko sem opravil vozniški izpit, sem se odpeljal v Stuttgart, na invalidski avto reli. Tu sem se prvič srečal z AC. In moja ugotovitev? Da je veliko lažje peljati do Stuttgarta, kot od Ljubljane do Maribora! Tudi ko govoriš o semaforjih, si v veliki zmoti. Ko smo se nekdaj vozili proti morju, sem obvezno moral skozi vsa mesta, Ljubljano, Logatec, Vrhniko itd. Skozi LJ sem včasih porabil kar celo uro ali več, odvisno od ure in dneva!  Ni bilo nobenih obvoznic in semaforjev kolikor hočeš! Tudi proti Mariboru ni bilo drugače. A veš kako se zdaj peljem na morje? Grem samo skozi EN semafor, pa še ta je bolj podoben semaforju v »Trdoglavu« (smeško). Bolj kot vožnja je bilo včasih težko najti določen naslov v mestih. Tudi to je dandanes lažje! Vtipkam v garmina naslov in me pripelje točno pred hišo. Pa reci, da je danes težje??? Res je tudi, da je danes več prometa, ampak zato, ker ga je več tudi drugje, v malih krajih in vaseh. Ljubljana pa je bila polna že od nekdaj!

Ko omenjam vidno polje, smo že včasih poznali pregovor, da dober voznik mora videti okoli in okoli avta. Res je tako, a zakaj moram na primer iskati tablo za smerokaz po celem obzorju, saj ravno s tem iskanjem izgubim lahko nadzor nad ostalim prometom? Že zato so označbe na AC bolj pametno postavljene in že mnogo prej vem, kam se moram postaviti. To je seveda moje mnenje, a vseeno ne morem razumeti, da se s tem ne strinjaš?

Torej o tistem čakanju »mulca«, pa malce dvomiš? Èe to drži, mojih postov več ne beri. Kot se spominjam, sploh ni bil »mulc«, ker je imel v avtu tudi žensko in otroka. Le mnogo mlajši je bil. Jah, si spet poizkušaš prevalil situacijo na mene – starega voznika, he he? Sicer pa, na nekem dovozu na AC poizkušaj koga obvoziti. Imaš pa prav, kar ukopal sem se na mestu, da bi mu dal dovolj prostora, da varno izvede svoj manever. Tudi vseh smernikov nisem vklopil, pa bi jih moral. Pomislil sem, da je morda policija kje blizu in bi takoj opazila, da se nekaj neobičajnega dogaja. Grdo bi plačal ... Sploh pa k sreči ni bilo za mano nikogar , da bi me preklinjal.

Sem se na stvari navadil gledati precej drugače, kot današnja generacija. Moj vrstnik je bil tudi fant, ki mu v šoli ni šlo preveč dobro. Šprical je ure in preživel dneve pri šoferju Zavoda. Ampak veš kaj je bilo nenavadno? Bil je brez obeh rok pod komolcem. Pa je šel na vozniški izpit! Komisija je menda obnemela, a ker ni našla v vožnji nobenih napak, je dobil vozniško dovoljenje in si naprej služil kruh s prevozi ljudi!. Èe ne verjameš ti pošljem fotografijo. Glede na mišljenje današnje generacije, bi moral biti hudo označen. Pa še to, tudi mene je takratna vozniška komisija hudo »matrala«. Saj je hotela skrbno preveriti moje resnične sposobnosti za vožnjo...

Naj končam, ravno te dni je cesta zahtevala spet svoj krvni davek. V eni izmed nesreč sta bila soudeležena 32  in 83 let stari gospod. Mlajši je nenadoma zavil na levi pas, kjer je trčil v vozilo z nasprotne smeri. 83 letni je podlegel na licu mesta. Vse je zelo, zelo relativno ...

Èe ne bo nadaljevanja te teme, jo lahko admini mirno zbrišejo, saj sem bil odločno predolg  Obljubim, da ne bom več tako ...  Napisano samo z dobrim namenom ...

@bramar, tole zadnje sem prebral kak dan nazaj  ja, res je povsem nasprotno od trditev, ampak novinarji bodo spet napisali: V prometni nesreči umrl 83 letnik in kaj si bo mislil naključni bralec, ki bo prebral le naslov? Spet te tastari, te je treba dol s ceste spravit.
V včerajšnjem gorenjskem glasu je en članek na to temo, ga bom probal slikat, da si bomo lahko prebrali kaj doktorji menijo o starejših udeležencih, mi smo pač laiki ane.

Moja mama ima 80 let, je zelo vitalna in jih kaže kakšnih 10 manj. Prejšnji teden je bila na pregledu za podaljšanje vozniške. Bil je zeloooo površen. Po poklicu je bila zdravnik in ve, kako bi moral takšen pregled potekati. Pri njej verjetno ne bo težav, saj se zaveda svojih sposobnosti in vozi samo ob lepem vremenu ter podnevi, pa še to cca. 300 (tristo) km na leto. Težava je pri tistih, ki mimogrede opravijo pregled in so precej bolj "mejni" za upravljanje vozil. V tem primeru so skrajno neodgovorni zdravniki, ki izdajo potrdilo, nekoliko manj starejši vozniki, ki se morda niti ne zavedajo natančno kako sposobni za vožnjo sploh so.

Citat od: garac;116564@sušo, dobro da nimaš rikverc lamp, drugače bi bil voznik za teboj najbrž močno paničen

Mogoče res. Sam glede na to da se kiks "zgodi" cirka enkrat na dekado ni razloga za poplavo paničnosti ...

Te teme me je kar strah...

Načeloma ima kar nekaj strank, ki me kličejo iz parkirišča če jim prinesem ven določene stvari ker nemorejo iz avtomobila... Potem pa se tak človek odpelje, da vam ne povem kakšno je to obračanje vozila, kurjenje sklopke pa še kaj. Ne vsi je pa večina... Jaz bi dal zakonsko pri 80 ali pa pri 75 letih odvzem vozniške pa fertik. Vozili bi se z taxiji, avtobusi ali pa še čem. Èe registriramo vozilo ga vzdržujemo pa kupujemo gume, kaka kazen na leto pade pa tankanje pa nega mislim, da se celo leto voziš okoli s taxijem ko tito...

Mah hudič je to, nekateri so še zelo vitalni pri 80ih, nekateri še v mladosti niso za na cesto.
Danes je spet ena penzionerka karambol naredila, pri svojih 73 se je spravila čez prehod za pešce, tu jo je nekdo povozil in pobegnil. No a, vidite, sami problemi s "tastarimi" :)

@x, saj si videl onega strica, ko si saxo kupil pri njem

@bramar. Kar nekdo ne želi razumet pač ne razume. Brcate v temo in  zahtevate, da bi se cel svet vrtel okoli vas in to je zame egoizem.

Obtožujete me, da bi vam pripopal nalepko. Èe bi si prebral temo od začetka bi bilo jasno, DA SEM PROTI temu, ker bi pri tem šlo za degradacijo posameznika. Èe ta edini razlog zanemarimo in pogledamo to iz preprostega črnobelega vidika bi sicer bila nalepka pozitivna.
Tehnično gledano bi lahko bila iz reflektirajoče folije in nebi bile potrebne zelene in plave utripalke. Pa saj končno so ponoči ceste bolj ko ne prazne, razen koncov tedna, ko pa starejši niste na cesti.

Kar se tiče ocene mene je itak OK, in še vedno vstrajam pri črno beli varijanti in se mi na dosedanjih izkušnjah ta čisto dobro obnese in to čutim bolj kot prednost kot slabost. Enostavno se ukvarjam s krogom ljudi s katerim se hočem, ostale ignoriram (in oni mene) in je stvar super. Na tak način  imam pač bistveno manj ljudi okoli sebe vendar tudi bistveno manjšo možnost, da mi ga »prijatelji« uvalijo od zadaj.

Pri vas opažam en pojav, ki je soroden vsem invalidom, ki jih poznam. Da ste si zabili v glavo, da vas cel svet gleda zaradi invalidnosti z vrha.  Neprestano ispostavljate invalidnost in obtužujete ljudi, da vas gledajo tako in drugače, pa vas v resnici ljudje jemljejo enakovredno in so vam po potrebi pripravljeni pomagat, vi jih pa še kar obsojate na podlagi svojih frustracij.

Ravno tako je izpostavljanje invalidnosti v tej temi nevmesno. Ne vem kaj imajo veze roke vašega sošolca z problemi starostnika. Zaradi mene, če človeku manjkajo komplet roke in so mu  prilagodili avto, da šofira z nogami ni nobenega problema. Sicer so pa za to šolani ljudje, da o tem sodijo, kdo je zdravstveno sposoben kandidat za šoferja in kdo ne.
Starejši  vozniki sicer imajo ponavadi obe roki s petimi prsti na vsaki, vendar pa imajo zaradi starosti določene funkcije oslabljene in predstavljao problem, pa če to želite priznati ali pa ne.
Kolikor si lahko preberete iz ostalih postov  so tudi vsi pripravljeni tolerirat starejše voznike (morda bomo tudi mi v njihovi vlogi, če bo sreča), vendar do neke mere, ko so sicer njihove sposobnosti že nekoliko ohromljene ne pa tistih, ki so zaradi tega že nevarni sebi in drugim.
Kako je z zdravniškimi je pa tudi bilo pojasnjeno. Najbolje s strani andraža iz prve roke ocena zdravnice na delo zdravnikov.

O tistemu čakanju »mulca« sem pa  tudi napisal, da je lahko bilo  po vaše, lahko pa, da ste samo tako videl. Dopustil sem obe možnosti vendar sem preveč na cesti, da ne bi imel razloga za dvom. Pač vas ne poznam in ste se sam vrgel v koš starejših voznikov, kar pa pomeni vozniki od... do.

Pripomba na moje  nepoznavanje razmer na cesti v časih, ko ste prišli do izpita  je vmesna. Situacijo poznam zgolj iz slik in  pripovedovanj starejših kako  je izgledalo priti  do (praktično narediti) avta iz ostankov parih odsluženih itd. Sem pa  v petih minutah googla našel par podatkov, ki pa tudi niso ravno v  nasprotju  z mojimi trditvami. Že samo  Ljubljana, ki jo toliko omenjate je leta 1970, ko je zadnja možna letnica, ko ste  prišel do izpita imela  22 semaforjev, leta 2007 jih je imela 199. Se pravi, če govorimo v vaših odtenkih (in ne črnobelo) jih takrat ni bilo.  Še dobrih 10let nazaj je naše najstarejše mesto Ptuj premoglo samo en semafor.
Dalje avtomobilov je bilo leta 1970  samo šestina kolikor jih je bilo leta  2004 v Sloveniji. Sicer bi bilo zanimivo, če bi lahko kdo z izračunom pretočnosti cest naredil podatka praktično primerljiva, vendar po občutku mislim, da bi bil podatek v korist moji trditvi.

Naj končam še jaz:
6.10.; 79 letnik prehiteval kamijon in zbil kolesarja do smrti.
30.10.; 81 letna voznica v nasprotni smeri po avtocesti.
25.11.; spet 81 letna voznica po avtocesti v nasprotno stran.
30.11.; 65 letni levo pod kamijon- mrtev.
5.12.; 64 letni spregledal kamijon in  zapeljal pod, mrtev.

A je res potrebno tako neslavno končat, če vam je že uspelo do takih (nekaterim od navedenih)  lepih starosti priti??????

Viri in priponke: spletne strani MOP in Ljubljanska parkirišča in tržnice d.o.o.

Za konec te nesmiselne debate, ker gre v smeri slabšalnega karakteriziranja, zgolj to:

Brcanje v temo je prav to, da zahtevam, da se svet vrti okoli mene. Sem preveč energije porabil, da bi se vrtel skupaj s svetom, kar mi je uspelo tudi s pomočjo drugih. Zato nikogar ne obsojam, ker ljudi preprosto potrebujem in mi je že zdavnaj zmanjkalo moči za vrtenje sveta okoli mene. Se strinjam, da si zapisal, da si proti označevanu, a si vendarle dodal: »Morda bi vam pa vseeno pasala nalepka na avto«, (tvoj citat). Zato sem tudi omenil, da ne vem, kaj si s takim zapisom hotel povedati.

O invalidnosti pa je res, da smo malce »zafrustrirani«, a ne brez razloga. Tega pa je čedalje manj. Ampak to je lastnost vseh invalidov, ki se že od nekdaj borijo za svoj prostor pod soncem. Omenjal sem jih zgolj zato, ker smo bili prva skupina ljudi določena za označevanje. Èe  bi šel ta trend naprej, bi moral danes imeti kar dve(2) nalepki!.

Tisto, da nas ljudje v resnici jemljejo enakopravno je vsekakor pozitivno in se veselim tega, seveda če je res? V večini najbrž je, a zaparkirani inval.prostori marsikdaj kažejo drugače.

Naštevanje nesreč nasproti mojemu, pa samo potrjuje nesmisel takega ali drugačnega etiketiranja.

Glede podatkov in statistik mi ni bilo treba iti na google, saj sem takratne semaforje doživljal v živo. Statistika pa je lahko dvomljiv pokazatelj, saj je znano da, »če si z eno nogo na peči, z drugo v hladilniku, ti je povprečno prijetno toplo ...«

Torej, čim več zdravja in čim poznejšo starost ti želim, enako vsem ...

@bramar, najbž bi fasal še kakšno nalepko več, kot dve.
Jaz bi ti eno prilepil - Moj prijatelj!

Drugače pa veš kako je, gresta dva po cesti: En vozi citroen, drugi je pa normalen.   Že tisti dve puščici sta neke vrste nalepka, ki pove precej o vozniku.

Skoz bolj mi je žal, da sem tole odprl, pa bom zaklenil.
Pregovarjanje tipa Zoki vs Janez je nesmisleno.

Hvala za razumevanje