Na koliko na črpalki napolnite gume? Jaz sem jih na 4 in imam zelo dobre izkušnje glede na to da so bile prej na 2. Volan se sedaj obrača kot bi imel servo. :BigThumbs:
Do koliko še gre preden ti gume eksplodirajo v naročje? Èim več pritiska pomeni tudi boljši izkoristek goriva, kajne?
2 gumi sta mi lepo dajali številke in statično meritev pritiska takoj, ko sem spustil ročko, drugi dve pa sta bili vsepovsod in sem jih komaj približno napolnil. Koliko vas ubogajo, ko jih polnite?
Na robovih piše 44psi torej 3 bare, vendar to je baje z varnostno maržo (napolniš v mrazu z mrzlimi gumami, potem se greš vozit kao 160 na uro po 55° vročem asfaltu in pritisk v gumah naraste).
Kolikšna je ta varnostna marža za mestno vožnjo kjer tako ali tako niti v sanjah ne bom konkretno zagrel gum?
Oprosti, ampak ti nisi prav gladek. Bos povedal, kako bo po dezju slo 4 bare ... dol s ceste.
Daj nazaj na 2 bara, ce se imas kolickaj rad. Sicer pa imas na nalepki na vratih napisano, koliko se polni gume. Bolj kot jo napolnis, bolj bo pobiralo sredino, ce pa bo premalo polna pa bo pobiralo robove.
Upam da ostali na tem forumu vedo več od propagande napisane v reklamah prodajalcev trošarin.
Drugi (predvsem tuji hypermiller) forumi so se izkazali, da vedo veliko več resnice in veliko manj pahorja. Gume napolnjene na 3 bare pa pridejo veliko dlje.
Citat od: B-D_;108070Gume napolnjene na 3 bare pa pridejo veliko dlje.
Ali pa tudi ne. Prevec napumpane pnevmatike imajo bistveno manjso sticno povrsino s cestiscem! In ze itak je tistih par kvadratnih centimetrov vse, kar te drzi na cesti. Ce to se zmanjsas, se ti bistveno zniza oprijem in na spolzkem cestiscu si ena sama nevarnost - zase in za druge udelezence v prometu.
Lahko bi debatirala se o tem, kako je mocno napumpana guma bistveno manj udobna in povzroca vecje breme podvozju (ker pac sama ne absorbira vec toliko tresljajev in udarcev), ampak imam obcutek, da za kaj takega pac nisi dojemljiv. Torej vse, kar bi prihranil s tveganjem na mocno napumpanih gumah (in narejenimi nekaj tisoc km vec), placas z menjavami ostalih komponent podvozja. Udobja pa itak nimas potem nobenega, pa se ceniti ga ocitno ne znas.
Sicer pa ti bodo te zadeve morebiti jasne takrat, ko se zaradi stanja gum ne bos uspel ustaviti ali ohraniti na cesti. In bos zacel drugace razmisljati, ce bos le dobil se eno priloznost. Meni se smilijo le drugi udelezenci prometa in druge morebitne zrtve, ki jih s takim neodgovornim pocetjem lahko prikrajsas za normalno zivljenje.
Pa se to, o nizji porabi goriva, naj dodam. Je mogoca, v specificnih razmerah, vendar je v praksi precej manjsa. Samo pomisli: z normalno napumpano gumo (2.0 bara) lahko dolocen ovinek z AX-om zvozis pri 90 km/h, z balonom, napumpanim na 3.0, ki zacne veliko prej drseti, pa le se 70 km/h. Koliko energije, torej goriva bos porabil, da znova pridobis potovalno hitrost?
Hypermiling je zadeva, specificna za okolja, kjer sta promet in infrastruktura urejena. V ZDA je v nekaterih predelih to mogoce, pri nas pa zal ne. Oziroma s takimi poskusi delate vec skode (druzbene) kot koristi. Za vami se nabira kolona, vi pa egoisticno iscete vsak centiliter prihranka. Skodite torej skupnosti kot taki. Zakaj ze? Boste kaj odnesli na oni svet? Zacnite raje ziveti, delati in voziti normalno, pa boste mogoce videli se kaksne druge izzive v zivljenju ...
@dvorjan, vidobbb ima doktorat iz varčne vožnje, če te karkoli zanima vprašaj njega! Gume se seveda pumpajo močno v +, pa luči se ugasne itd...
Jest sem enkrat pumpal AX-a na 8,5 bar. Pristal sem zelo daleč...
Zanimivo da na forumu o vozilih nihče nima dosti pojma o dejanskih tehničnih lastnostih določenih delov vozila pod določenimi pogoji.
Edina (že v praksi dokazana) resnica napisana pa je bila, da se zaradi višjega pritiska in posledične trdote več tresljajev prenaša na vozilo in tiste v njem, kar seveda nima nobene veze s to temo in pnevmatikami.
O divjanju in vašem letenju iz ovinkov pa nimam komentarja, očitno so tisti ki sodijo druge po sebi takšni divjaki, da brez športno napolnjenih gum za maksimalen oprijem vsi vozijo tako neodgovorno, da zletijo iz ceste tudi v idealnih pogojih.
K sreči na internetu propaganda ni povsod prisotna, zato spodaj prilagam vir za tiste, ki jih zanima dejanska resnica:
http://www.cartalk.com/content/columns/Archive/2007/October/03.html
CitatGumo raznese od pritiska šele pri več kot 6x prevelikem pritisku, torej okoli 14 barov (200psi).
Primarni razlog da se gume poškodujejo od pritiska je prenizek pritisk v gumah, zaradi pregretja se poškoduje notranji rob gume in guma se raztrga. Isti problem povzroči prevelika teža vozila.
Dragi B-D, ce noces razumeti, pac ne bos razumel, kaj ti naj.
Eno je, da ti napumpas gumo 10% cez proizvajalcevo priporocilo, proti temu nimam nic. Da bos pa gumo pumpal 50 ali celo 100% cez deklarirano vrednost je pa ziva neumnost. Pa saj ne zivis v laboratoriju. Torej se moras kdaj peljati po dezju, mogoce te preseneti mastna cesta, blato, pesek, da znatno slabsih vremenskih pogojev in razmer na cesti v zimskem casu niti ne omenjam.
Kaj nam pomaga, ce sam material zdrzi 6 barov, ce je pa tak pritisk za nas povsem neuporaben? Saj tudi odbijaci nazivno brez posledic prezivijo trke do 7 km/h, pa zato ne vidis ljudi, da bi se kar v drugih avtih ali celo zidu ustavljali - ceprav bi se tako dalo prihraniti na zavorah?! Rabis se kaksno drugo karikaturo?
Sploh pa raje vidim, da proti argumentom tudi ti nastopas z argumenti in ne propagando ...
Z AX-ovo gumo 145/70/13, napolnjeno na 4 bare, nimas v prometu kaj iskati. Cim pade dez se z njo ne mores varno peljati niti 80 km/h, kaj sele hitro ustaviti v primeru tezav.
mythbusters so dejansko testirali:
60psi je preveč ker daje samo za pol % boljši izkoristek goriva od 50psi, voziš se pa kot kremenček s kamnitimi kolesi
http://ecomodder.com/forum/showthread.php/mythbusters-tests-tyre-tire-pressure-17151.html
CitatControl, 35psi (manufacturer recomendation)
tyres at 10psi = 3.7% increase in consumption
tyres at 30psi = 1.2% increase in consumption
tyres at 40psi = 6.2% decrease in consumption
tyres at 60psi = 7.6% decrease in consumption
Torej izgleda biti med 40 in 50 (~3 bare) najboljši tradeoff med udobjem in izkoristkom.
(44psi je pa tovarniško predlagana meja in ni daleč od tega)
AX ima predpisano polnjenje gum na 2.0 bara za vse 4 gume ...
Jaz ponavadi napolnem spredaj 2.2, zadaj pa 2.0 (poleti) in 2.0 bara vse 4 pozimi in tako že vsa leta odkar je AX-doma.
Gox, ne vem kako imaš tako visoko porabo? Jaz imam povprečno med 4,5 in 5 ter ciljam, da jo spravim pod 4L/100.
Razlika med 40 in 35 psi je 14 odstotkov. Ne vem zakaj bi potem polnil na 60 psi (+50%), ce prihranis le dodaten odstotek goriva?!
Kje so pa ostali kriteriji, ki tukaj manjkajo? Okretnost na poligonu, prevozen krog, zaviranje v metrih ... Ti vidis samo en vidik, taka ozkogledost (kot tudi splosna ozkogledost) pa je prekleto nevarna.
Zato ker sem jih napolnil preden sem ugotovil kakšni so dejanski zgoraj omenjeni performansi gledani iz vidika porabe goriva. Ker 60 ni dosti bolje od 50 bom ob naslednjem pumpanju gume pač dal na 3 bare.
Za mestno vožnjo kjer je povprečna hitrost 45km/h (zahvala prdcem ki ne znajo vozit po omejitvi in upoštevat 5km/h napake števca) je pa tako ali tako vseeno ali bi se vozil po feltnah, to ni nobena hitrost.
Medkrajevne vožnje zelo poredko opravljam, avtoceste pa sploh ne uporabljam odkar so vinjete, tako da o tem nimam kaj debatirat.
Po mojih izkušnjah se preveč napolnjena guma deformira-srednji del se bolj obrabi, voziš se pa kot bi imel slabo vzmetenje. O kakšni bistevno manjši porabi pa ni bilo ne duha ne sluha. Namreč, enkrat pred leti so mi kombi vestni serviserji napolnili na cca 5,0 moralo pa bi biti 3,6. Dolgo časa nisem opazil in sem trdo vožnjo pripisoval kombiju kot neudobnemu vozilu.
Citat od: B-D_;108101Zato ker sem jih napolnil preden sem ugotovil kakšni so dejanski zgoraj omenjeni performansi gledani iz vidika porabe goriva. Ker 60 ni dosti bolje od 50 bom ob naslednjem pumpanju gume pač dal na 3 bare.
Za mestno vožnjo kjer je povprečna hitrost 45km/h (zahvala prdcem ki ne znajo vozit po omejitvi in upoštevat 5km/h napake števca) je pa tako ali tako vseeno ali bi se vozil po feltnah, to ni nobena hitrost.
Medkrajevne vožnje zelo poredko opravljam, avtoceste pa sploh ne uporabljam odkar so vinjete, tako da o tem nimam kaj debatirat.
hehe,
če imaš avto samo za mestno vožnjo, boš najnižjo porabo (ki ti je očitno najvišja prioriteta) dosegel s kolesom.
Èe pa se prenapoljnjene gume poznajo pri porabi od semaforja do semaforja... sem pa naslednji kandidat za papeža.
Mogoče je poraba nižja ker je poletje in je manj prometa -> posledično bolj tekoča vožnja.
Citat od: B-D_;108098Gox, ne vem kako imaš tako visoko porabo? Jaz imam povprečno med 4,5 in 5 ter ciljam, da jo spravim pod 4L/100.
Visoka? Hmm, normalna :)
Porabo sicer redno beležim, se pa nikoli ne sekiram zaradi tega kolikšna je ... Ax mi je sicer rekordno pil 5,1L na 100km, če se ne motim, sam to je bila prav namenska vožnja, ko sem zelo pazil kako vozit, menjavat pri pravih obratih, pa 90km/h cca hitrosti po odprti neprometni cesti (LJ-KP)
Drugače pa ga ne šparam in je avto vsaj 1x na dan na okoli 6000obratih :)
No AX- je sedaj v rezervi, je vsak dan na cesti DS3, ki pije samo slab liter več od AX-a, pa ima več kot 50% konjev več, pa klima je skozi prižgana ...
CitatDrugače pa ga ne šparam in je avto vsaj 1x na dan na okoli 6000obratih :)
Haha, vidim, da je tukaj veliko fanov prepihavanja....
Èe avto ni ravno iz generalke tudi letnik nekaj popije, sicer pa
schneller schalten als Profi-Fahrer in bo kak deci šel dol. "Prepunpane" ali izpraznjene gume (sploh zimske poleti) so pa itak svoje poglavje. Vsaj 1x mesečno naj bi se kontroliral tlak.
CitatVsaj 1x mesečno naj bi se kontroliral tlak.
še žarnice ne pogledam tako pogosto,pa naj bi gume
Gume lahko mirno pumpaš na vrednost, določeno na steni pnevmatike. Èe si bral hypermilerje, potem ti je termin "max sidewall pressure" znan. To vrednost garantira proizvajalec gume - v resnici je safety margin nekje 200-300 % (info od inženirja), vendar to poizkušaj na lastno pest :) Uradno stališče, tudi šparovcev, se neha pri maksimalnem tlaku za pnevmatiko.
Kaj piše na nalepki avta je seveda druga zgodba. Tukaj igra vlogo udobje in lega na cesti. Teoretiki zarot bodo pridali še zaslužek gumarjev in naftarjev.
Moje izkušnje: s 3.0 bari na Michelin Energy Saver smo še vedno na cesti. Udobja je manj kot na 2 barih, vendar porabe tudi.
Lega na suhi cesti je enaka oz. boljša (!) zaradi manjše deformacije gum. Lega na mokri cesti slabša. Zadek začne prej izgubljati oprijem - vendar meja je še vedno tako visoka, da je pri običajni vožnji ne dosežem(o). Seveda je ne glede na podlago bistvenega pomena varnostna razdalja (3 sek. ali več), zaradi varnosti same in če želiš kaj prihraniti z bolj enakomerno vožnjo.
Obraba... je po mojih izkušnjah boljša z več tlaka, saj ne pobere robov. Pri novih gumah, ki niso več predpotopne radialke, to ne predstavlja problema. Praktično edina slaba lastnost višjega tlaka je glasnost, vibracije in manj udobja, pa recimo slabša lega na spolzki podlagi. Vendar kot rečeno, meja oprijema je še vedno visoka.
Še to, pozimi na AMZS varni vožnji smo imeli zimske gume na 2.8 bara. Glej čudež, časi zaviranj so bili najkrajši na simulirani snežni podlagi.
Èe imaš večji del mestnih voženj, je kolo izvedljiva opcija? Saj veš, najmanj porabi tisti, ki sploh ključa ne obrne :)
@Dvorjan: očitaš ozkoglednost, nastavi si zrcalo, tudi nekaj tvojih sporočil je izrazito enostransko obarvanih, zabeljenih s predsodki.
>
Še to, pozimi na AMZS varni vožnji smo imeli zimske gume na 2.8 bara. Glej čudež, časi zaviranj so bili najkrajši na simulirani snežni podlagi.
>
Zato ker je preozka guma dobila dober stik s podlago, to je pa tudi to.
AX1.4 s 155 gumami ima 2.1/2.0 tlak Karkoli je drugega je neumnost.
Ne vem zakaj gor potem ne dajete 125 ali kakšno podobno ozko dimenzijo, bo več oprijema
Èe stolčeš avto nisi prišparal nič, na AX je pa itak obvezno imeti dobre gume, drugače je to truga na cesti. Sploh pri višjih hitrostih, ko začne plavati ali pa če se boš moral izogibati močnejšemu vozilu.
Jaz sem vam z argumetni predstavil neumnost pocetja obcutnega zvisevanja tlaka v pnevmatikah, vi pa se kar vidite samo 1 dimenzijo. Kaj vam bo 6% prihranka pri gorivu in 10% prihranka pri kompletu gum, ce pa boste odsteli vec za servis, ne bo udobja, zavorna pot bo daljsa, na mokri cesti in v snegu boste nevarnost vsem udelezencem v prometu ... Se splaca? Razumnemu cloveku gotovo ne. Tudi ce nisi divjak na cesti, te vsaj 1x na leto preseneti kaksna situacija - clovek pred teboj nenadno zavre, na cesti se za ovinkom znajde nepredvidljiva ovira ...
@Corvette: Zdaj bodi pa se tako posten, pa povej, s katerim avtom si imel na AMZS tecaju tlak 2.8 bara. To pac ni bil AX s 13'' gumami.
Sicer pa naj vsak posameznik zase preizkusi razlicne tlake in voznjo. Verjamem, da bo vecina sla hitro nazaj z "norih" vrednosti.
Predvsem pazite na "Alta pressione" ... več na http://www.pfizer.si/pdf/povisan_krvni_tlak.pdf (http://www.pfizer.si/pdf/povisan_krvni_tlak.pdf)
Sploh nisem bral vseh postov razen par začetnih, in UPAM samo eno stvar; da bom videl čimprej vaše parte u cajtngih. Me prav molo briga, da je to nehumana izjava, ampak je tako vseeno bolje, kot pa da se taki "gladkopametni" moroni vozijo po cestah in mi na koncu še povozojo otroka do smrti, ker se zaradi previsokega tlaka v pnevmatikah niso pravočasno ustavili na prehodu za pešce...
Èe vam je toliko do šparanja benzina, si raje osedlajte konja; ni registracije in zavarovanja, hrana je brezplačna, "izpuh" je prijazen do okolja, pa še deležni boste celovite pozornosti; mogoče zapecate še kakšno hudo bejbo, ki je drugače ne bi...
Mi res ni jasno, ali niste nič hodili v šolo in ste raje poskakovali okoli šole, sedaj so vam pa razni testni na netu in "mintbastardi" osnova kako se živi...
To je podobno sinočnim (23.08.) odmevom na nacionalki, ko je bila tema veganstvo in vegetarijanstvo. In potlej je bil en model pametnejši od zdravnika, ki je specialist na pediatrični kliniki, ker so američani naredili veliko testov, ki dokazujejo, da je veganska hrana... ah, kaj čem pisat, poglejte si izraz na licu zdravnika pa vam bo fse jasno.
More bit wojna, in to čimprej, da se spuca balast in bodo fojbe spet polne...
Howgh, pisal sem.
Drži, avto res ni AX, temveč XP s tovarniškimi 185/65/15. Vendar glede na vozni park tistega dne (nekaj avtov višjega sr. razreda), me je rezultat res presenetil. So pa sigurno vplivale tudi odlične gume, kupljene še isto sezono. Tukaj pa se po mojem mnenju ne splača šparati.
Èudi me, da se nobeden ne vpikne v to: dnevno vidim 5-10 % vozil z zimskimi gumami. Sredi avgusta pri 35° C. To je bistveno bolj nevarno kot dobre letne gume na nekoliko višjem tlaku!
http://www.avto-magazin.si/nasveti/primerjali_test_zimska_proti_letni_pnevmatiki-20276.aspx (tabela je zelo zgovorna)
http://download.autobild.de/dl/335998/2007_40052_Winterreifentest_205_55_16.pdf
Treba se je zavedati, da če se enkrat gremo res varčno vožnjo, to pomeni 100 % osredotočenost izključno na cesto in dogajanje okoli sebe. Tak voznik natančno spremlja promet -zaradi želje po enakomerni in za druge nemoteči vožnji-, kar pa za sabo potegne bistveno večjo pozornost. In to najbolj šteje, osredotočenost, predvidevanje, hiter reakcijski čas.
Ne vem, kako so vas učili v avtošoli, moj inštruktor je za nepregledne ovinke priporočal tako vstopno hitrost, da se lahko "v primeru traktorja, skale ali česar koli drugega", varno ustaviš. Na koncu je vedno potrebno narediti nek kompromis na dolgi rok med varnostjo in varčnostjo.
Prvi stavek, ki nam ga je povedal učitelj CPP-ja, ko sem delal izpit za C katekorijo:
"Dober dan, jaz sem ta pa ta in vas bom učil osnove CPP-ja, ampak bi rad, da si pred začetkom šolanja zapominte eno stvar: vsakič, ko se usedete v avto in greste na cesto, ste z eno nogo v zaporu, z drugo pa v grobu."
Bojim se, da marsikdo sploh ni dojel pomena besed. Žal...
Ná evo, danes v Kranju videl avto avtošole B&B z nameščenimi zimskimi gumami.
"Delaj to, kar jaz rečem, ne to, kar jaz delam" (vaški župnik :))