Točiti v Saxo 97 (1.4) 100 oktansko gorivo?
Pozdravljen,
jaz bi reku da lahko ... ni pa nujno ... in tudi razlike verjetno ne bo nobene.
LP
Goran
Kaj sploh še razmišljate za razliko teh 0.2 centa.... 100 noter pa roka! Vsem dandanes vsem bencinarjem...
Men piše za mojga Berlingota 95 neosvinčen... Sej ne gra za razliko v ceni, bolj za to ali se lahko tanka kaj drugega ali ne. ALi so občutljive mašine ali niso. Za A serijo vem , da če je 95 oktanc v keslu je cel kažin potem z mašino. 98 in 100 pa pri A seriji ni omembe vredne razlike.
Problem je v tem, da tudi 100 oktansko gorivo nima dejansko 100 oktanov ampak nekaj manj in potem je glih prav kot je. Nič nebo škodilo. Kdo pa misli, da mu bo zaradi 100 oktanov avto postal DS3R WRC pa se je itak zmotil...
Moj Saxo VTS 120km 3x preverjeno bolje deluje na OMWjevo 100tko kot 95ko. Mašina deluje bolj gladko in bolj živahno potegne.
Lp
Jaz ne opazim popolnoma nobene razlike med 95, 98, 100.Tudi ne med Petrolom, Omv, INA, 247, Shel, Total itd.
Se pa mi zdi, da se čisto maaaalo pozna pri starih avtih brez vsakršne elektronike, ki so že v osnovi morali laufat na osvinčen super 98, da malenkost lepše grejo z 98 ali 100 oktanskim gorivom. Mogoče se mi še to res samo zdi.
Enkrat sem gledal angleški test na Discovery-ju. Tastirali so navadno 95 in boljše 100 oktansko gorivo. Uporablili so majhen avto, mislim, da je bil Clio ali Polo z 1,1 motrorjem, nekaj iz srednjega razreda in športen avto z močnim motorjem. Pri majhnem motorju ni bilo praktično nobene razlike v izkoristku in moči motorja (bila je zanemarljivo majhna), v srednjem razredu je bila tudi skoraj neopazna, precej večja pa je bila pri športnem avtomobilu, kjer je bilo kar nekaj konjev na kolesih več zaradi boljšega goriva. Tudi poraba je bila nižja. Mislim, da je to dokaj realno.
Tudi meni se pri Spačku zdi, da lepše dela s 100 oktanskim gorivom, pri DS-u sem pa v to prepričan. Motor mirneje teče in lepše vleče.
Citat od: andraž;104709Enkrat sem gledal angleški test na Discovery-ju. Tastirali so navadno 95 in boljše 100 oktansko gorivo. Uporablili so majhen avto, mislim, da je bil Clio ali Polo z 1,1 motrorjem, nekaj iz srednjega razreda in športen avto z močnim motorjem. Pri majhnem motorju ni bilo praktično nobene razlike v izkoristku in moči motorja (bila je zanemarljivo majhna), v srednjem razredu je bila tudi skoraj neopazna, precej večja pa je bila pri športnem avtomobilu, kjer je bilo kar nekaj konjev na kolesih več zaradi boljšega goriva. Tudi poraba je bila nižja. Mislim, da je to dokaj realno.
Tudi meni se pri Spačku zdi, da lepše dela s 100 oktanskim gorivom, pri DS-u sem pa v to prepričan. Motor mirneje teče in lepše vleče.
Natanko to, kot so trdili na Discoveryju je vcasih trdil tudi moj foter (dokler je se vozil Audija 100 V6) in je vedno tankal na Agipu. Razlika med 95 in 100 se pozna tudi na Yugotu 45 (stestirano).
LP
Razlika se pozna v vsakem primeru. Èe druga ne vsaj v denarnici. ;P
Ja na celi tank 10 centov...
To je zdaj relativno. Ce je poraba enaka si v minusu,ce je manjsa si v plusu,ce zaradi tega avto bolj leti lahko priletis na radar,si se bolj v minusu...
Nikoli konca, kaj. Glede na majhno razliko v ceni, sem tudi sam mnenja, da se kaj manj kot najboljse gorivo pri nas ne splaca tociti. V tujini so razlike v ceni med 95-, 98-, 100-oktanskimi in drugimi premium gorivi precej vecje ...
Citat od: andraž;104709Enkrat sem gledal angleški test na Discovery-ju. Tastirali so navadno 95 in boljše 100 oktansko gorivo. Uporablili so majhen avto, mislim, da je bil Clio ali Polo z 1,1 motrorjem, nekaj iz srednjega razreda in športen avto z močnim motorjem. Pri majhnem motorju ni bilo praktično nobene razlike v izkoristku in moči motorja (bila je zanemarljivo majhna), v srednjem razredu je bila tudi skoraj neopazna, precej večja pa je bila pri športnem avtomobilu, kjer je bilo kar nekaj konjev na kolesih več zaradi boljšega goriva. Tudi poraba je bila nižja. Mislim, da je to dokaj realno.
Tudi meni se pri Spačku zdi, da lepše dela s 100 oktanskim gorivom, pri DS-u sem pa v to prepričan. Motor mirneje teče in lepše vleče.
To je vse skupaj brez veze. Oktansko število je samo podatek za odpornost bencina na vžig in nima nobene veze z toplotno vrednostjo, ki bi lahko podkrepila tvoje teste. Jaz si razlagam ta test kot bedarijo, da so v avto, ki zahteva višjo oktansko vrednost nalili bencin z nižjo vrednostjo in je motor deloval nepravilno.
Izjave o spačku in žabi so pa tvoj placebo občutek. Za oba definiraj predvžig za manjšo oktansko vrednost, da bo max sila na batu 10° po TDC gredi pa bosta enako mirno laufala in vlekla. Razliko boš videl šele, ko boš prišel v klanec in polno zahodil gas in bo tvoje izgorevanje zamenjala detonacija- klenkanje, kateremu bo na dolgi rok v večini sledilo zaribavanje ležajev ali lom ojnice.
Evo, to so tudi moja opažanja pri GSu. Moj stari GS s kompresijskim razmerjem 9:1 je poleti v hribe veselo klenkal z 95 oktanskim. Z 98 je bilo občutno boljše. Tudi pri 1220, ki ima nižje razmerje, je znalo kdaj klenkati.
Menda ima 95 oktansko gorivo celo večjo kalorično vrednost od 98/100.
Moderni motorji pa imajo senzor klenkanja in pač zamaknejo predvžig, ko zaznajo klenkanje - mogoče zato razlika v moči.
Citat od: deuche;104805Za oba definiraj predvžig za manjšo oktansko vrednost, da bo max sila na batu 10° po TDC gredi pa bosta enako mirno laufala in vlekla. Razliko boš videl šele, ko boš prišel v klanec in polno zahodil gas in bo tvoje izgorevanje zamenjala detonacija- klenkanje, kateremu bo na dolgi rok v večini sledilo zaribavanje ležajev ali lom ojnice.
A lahko tole malo bolj po domače? Mislim na max silo na batu 10... Mi je jesno, da različna goriva narekujejo različne stopnje predvžiga,ampak tole pa ne razumem.
Bolj po domače, kot tako po domače težko. Se bom pa zvečer ali pa ponoči potrudil, če ne bo preveč dela. Slabo tipkam, pa je to cel projekt, ki bi lahko bil ustno rešen preden bi uspel spiti eno pivo. :breaking_pc::breaking_pc::breaking_pc:
Potem pa ne piši, bom verjetno kaj na obali okoli 15., pa če boš doma se lahko ob pivu vse zmeniva.
Citat od: andraž;104988Potem pa ne piši, bom verjetno kaj na obali okoli 15., pa če boš doma se lahko ob pivu vse zmeniva.
Jaz pa sem v dojči in sem ti itak več kot leto dni dolžen pivo potem ti bom pa še odgovor.
Po domače vzami kurblo od spake ali žabe in jo vtakni v motor, zavrti jo tako da bo kazala točno 12 (gor). Potem se z vso težo navpično nasloni nanjo in, če si dobro postavil boš, če si malo dedca zvil kurblo, motorja pa ne boš obrnil. To je za predstavo bat v zgornji mrtvi točki (TDC).
Sedaj kurblo zavrti tako, da bo kazala uro 3 (vodoravno) in se spet navpično upri nanjo in boš videl, da boš s sorazmerno majhno silo zavrtel motor.
Nadaljuj in vrti dalje, in postavi kurblo v 12.30 uro, kar bi vstrezalo 15° po TDC. Spet se navpično nasloni na kurblo in boš videl, da potrebuješ bistveno več sile kot takrat, ko je bila na 3, vendar še vedno lahko zavrtiš motor.
Torej, če želiš nekaj zavrteti moraš ustvarit moment, ki je produkt sile in ročice. Največji moment dosežeš, ko je sila pravokotna na ročico, ko pa sila ni pravokotna na ročico se razdeli na dve komponente in je moment manjši. Èe je sila na liniji ročice in vrtišča nimaš več momenta (ročica je 0) in zato ni vrtenja. To je takrat, ko je bat v zgornji mrtvi točki in so sornik na batu, ojnični ležaj in ležaj glavne gredi v isti liniji (kurbla na 12).
Sedaj razumeš zakaj mora biti max sila na bat cca 10° po TDC.
Sila na bat je tlak, ki deluje na površino čela bata.
Površina čela bata je konstanta (se ne spreminja) in potem je logično, da želiš takrat največji tlak, ki je rezultat izgorevanja goriva, da dobiš največjo silo.
Upam, da je dovolj po domače in gremo dalje.
Hitrost plamena (hitrost gorenja) pri bencinu je cca 25-30m na sekundo, kar je odvisno od več faktorjev.
V kompresijskem taktu komprimiraš- tlačiš še nezgorelo zmes zraka in goriva. Pri temu se mulekole zraka in bencina približajo in s tem naraste vnetljivost in po vžigu hitrost plamena.
Tukaj pridejo sedaj v poštev oktani o katerih se govori. Manj oktanov raje se gorivo vžiga. Èe v istem motorju pri istem kompresijskem razmerju gori gorivo z več oktani, ki je "slabše gorljivo", ga je potrebno vžgati v neki točki pred TDC zato, da s svojo hitrostjo gorenja izgori do tistih 10° po TDC do take mere, da je v tistem trenutku max tlak v delovnem taktu.
Èe je v tem istem motorju gorivo z manj oktani, ki "raje gori" in je točka vžiga (predvžig) v enakem trenutku kot prej, bo zaradi večje hitrosti (predizgorvanja) gorenja nastal max tlak v cilindru pred tisimi 10° po TDC. Èe se to dogaja pojdi nazaj na prvi odstavek na tvojo kurblo, ko nisi obrnil motorja in to isto se dogaja tu. Bat je približno v TDC in ročice skoraj ni in kakršna koli je sila na bat se skoraj ne ustvarja moment, katerega posledica je vrtenje.
Zato tvoj motor nastavljen za 98 oktanov slabše-trše dela z bencinom, ki ima manj oktanov.
Predvžig se ti tudi spreminja z centrifugalnim regulatorjem glede na obrete, ker se z obrati povečuje tudi hitrost gibanja bata, ti pa imaš še vedno približno enako hitrost plamena in mora zato začeti goreti prej. Enako imajo nekateri tudi vakumski regulator vžiga, ki takrat, ko odpreš gas tudi poveča predvžig, ker je takrat količina goriva v cilindru večja in mora ravno tako takrat začeti goreti prej, da zgori do tistih 10°po.
Vendar naprej tudi, če bi imel ta podatek, koliko nastavit predužig za "slabše" gorivo bi se problem začel kot sem napisal v prvem klancu ko bi motor (ki ni predviden za manj oktanov- preveliko komp. razmerje) začel klenkat. Pri normalnem izgorevanju se gorivo vžge z iskro in se nato plamen širi z omenjeno hitrostjo po prostoru. Klenkanje pa je nekontrolirano gorenje- eksplozija, ki pa ni zaželjena, ker se v tistem trenutku prebije oljni film v ležajih in udari kovina na kovino in tudi oz predvsem za ojnico je to smrt, ker se material zaradi bistveno večjih obremenitev hitreje utruja.
Kako pa to novi avti rešujejo in preprečujejo z računalniškim mozgom in senzorji nimam pojma, ker me to ne zanima.
Oktansko število je več ali manj "marketinški trik", enako kot megapixli pri fotoaparatih, več jih je kao boljše je, ali pa dpi pri skenerjih. Bolj pomembno, sploh za novejše motorje, je vsebnost žvepla in ne koliko je isomerov oktana (C8H18). Če bi bilo na tem, da je več oktanov, bi morali tankati etanole, ki imajo normalno oktankso vrednost 110.
Citat od: harvey;105002Oktansko število je več ali manj "marketinški trik", enako kot megapixli pri fotoaparatih, več jih je kao boljše je, ali pa dpi pri skenerjih. Bolj pomembno, sploh za novejše motorje, je vsebnost žvepla in ne koliko je isomerov oktana (C8H18). Èe bi bilo na tem, da je več oktanov, bi morali tankati etanole, ki imajo normalno oktankso vrednost 110.
Harvey, ali si ti te podatke nabrcal skupaj in spesnil to brez, da razumeš o čem govoriš, ali pa imaš toliko znanja, da tako abstraktno razmišljaš, da te jaz niti pod razno ne razumem kaj si želel povedat. Prosim za detaljno razlago.
deuche je vsekakor pravilno in jasno opisal delovanje in problematiko glede pravilnega oktanskega števila.
Pri starinah, nastavljenih na 98 oktanov se "lahko" pozna trše delovanje pri uporabi 95RON, ta "lahko" pa je nadalje odvisen od št podfaktorjev kot so: pravilna temp. motorja, pravilno naravnan vžig in delovanje centrifugalnega ter podtlačnega regulatorja vžiga, čist zgorevalni prostor itd...ki ob pravi nastavitvi in stanju preprečujejo dodatno klenkanje.
Skratka...če vse štima tudi z 95RON načeloma ne bo klenkalo oz ne bo šel "trše".
Pri novih avtih pa, če prav razumem, ključno vlogo igra senzor klenkanja, ki ob najmanjši detonaciji(klenkanju) minimalno prestavi vžig...tega pa voznik po mojem ne more opazit.
Naj me kdo popravi, če se motim.
LP
Ja, večje kot je oktansko število, manjša je možnost klenkanja oz. samovžiga goriva.
Ja vse je to teorija... V praksi pa...
Mašine so v k*** , naštelaš jih ravno tolko da jih še naštelaš . In točiš 98 ali 100. Takoj ko se začneš vozit na 95 imaš sran*e... Oziroma najdi mi enega norca k bo šel vsakič predvžig štelat ko tanka brozgo. In če si že na 98 komaj naštelal da še laufa na 95 nimaš šans.
To seveda velja za tiste , ki se vozimo z avti. Za vse ostale , ki zalaufajo avto enkrat na leto je pa itak vseeno... itak ne bojo opazili razliko v delovanju.
deuche greva lepo po vrsti, ker očitno, ti je abstratno razmišljanje tuje, čeprav praviš, da rad razmišljaš predno se česa lotiš:
marketinški trik
Če imaš izdelek, kjer je nečesa več, kakor v primerjavi z drugim, je ta nekako v trgovskih očeh boljši in informacijo, ki jo s tem posreduje do potrošnika je, da je nečesa več kot drugega in da je bolje vzeti nekaj več. Za 100 oktansko gorivo je razlika v praksi proti 95 ali 98 tako majhna=NIČ, da ni omembe vredno (kaj se pa oglašuje, si pa lahko sam poiščeš). Če pa kdo zazna razliko, je pa zelo pametno, da bi se prijavil v kakšen odsek, kjer se ukvarjajo z metrologijo, da ne bi tratili merilnih aparatov in pa dragocenega časa za meritve ter bi enostavno naredil dva kroga in podal vse zahtevane parametre na izust.
oktan/oktansko število
Oktan je ogljikovodik s formulo C8H18, njegova malce bolj zvijugana izvedba iso-oktane pa nam služi, poenostavljeno povedano, kot merilo za kontrolirano gorenje bencina (nekontrolirani vžigi/eksplozije so "klenkanje"). Torej, več kot je tega iso-oktana bolj kontrolirano se gorivo obnaša pri gorenju. Ne pove pa nam ničesar o kalorični vrednosti goriva.
Torej, če bi želel imeti gorivo z oktanskim številom preko 100 bi moral poseči npr. po metanolu, ki ima oktansko število 110 ter ni samo iso-oktan edina sestavina, ki kontrolira gorenje ali pa po raznih dodatkih, ki se dajejo v goriva npr. pri športnih avtomobili, letalih. Deuche, zakaj smo že dodajali svinec gorivu?
Novejši motorji nimajo nikakršnih težav z "oktani", ker krmiljenje poskrbi, da je vžig vedno optimalen. Težavo motorjem pa delajo ostale sestavine goriva, predvsem žveplo, ki se nalaga v izgorevalni komori (npr. to zelo muči FSi motorje koncerna VW) in pa zmajšuje učinkovitost katalizatorjev. Podroben članek na to temo tule (http://www.meca.org/galleries/default-file/sulfur.pdf).
Če strnem sem želel povedati, da 100 v praksi ne prinese dosti in da če bi želel imeti gorivo z vrednostjo oktanskega števila preko 100 bi moral poseči po metanolu, to pa ni tako abstraktno kot se na prvi pogled zdi..
Citat od: harvey;105046deuche greva lepo po vrsti, ker očitno, ti je abstratno razmišljanje tuje, čeprav praviš, da rad razmišljaš predno se česa lotiš:
Da, abstraktno razmišljanje mi je tuje, zato nisem znanstvenik temveč običajen delavec, ki ga rešuje dobro logično razmišljanje. Nimam nobene želje, da bi zašel v drugo sfero.
Citat od: harvey;105046marketinški trik
Èe imaš izdelek, kjer je nečesa več, kakor v primerjavi z drugim, je ta nekako v trgovskih očeh boljši in informacijo, ki jo s tem posreduje do potrošnika je, da je nečesa več kot drugega in da je bolje vzeti nekaj več. Za 100 oktansko gorivo je razlika v praksi proti 95 ali 98 tako majhna=NIÈ, da ni omembe vredno (kaj se pa oglašuje, si pa lahko sam poiščeš). Èe pa kdo zazna razliko, je pa zelo pametno, da bi se prijavil v kakšen odsek, kjer se ukvarjajo z metrologijo, da ne bi tratili merilnih aparatov in pa dragocenega časa za meritve ter bi enostavno naredil dva kroga in podal vse zahtevane parametre na izust.
Razlika med 95 in 100 je toliko, da bi lahko na povprečnem komp razmerju dvignil le to za približno do 10%. Sedaj ali je to dosti ali malo je stvar diskusije. Meni je to veliko.
Zadnjega stavka ne bom komentiral, ker je bedarija.
Citat od: harvey;105046oktan/oktansko število
Oktan je ogljikovodik s formulo C8H18, njegova malce bolj zvijugana izvedba iso-oktane pa nam služi, poenostavljeno povedano, kot merilo za kontrolirano gorenje bencina (nekontrolirani vžigi/eksplozije so "klenkanje"). Torej, več kot je tega iso-oktana bolj kontrolirano se gorivo obnaša pri gorenju. Ne pove pa nam ničesar o kalorični vrednosti goriva.
Že v osnovi mešaš oktan in oktansko število, ki sta dva popolnoma različna pojma, ki imata sicer skupno ime, ker se variijacija enega uporablja pri določanju drugega to je pa tudi vse. Za prvega bi preživel, če nebi nikoli slišal za njega, od drugega delno živim. Iso-oktan se res uporablja kot medij za določanje odpornosti na samovžig in kot preprečevalec klenkanja, vendar to; "bolj kontrolirano se gorivo obnaša pri gorenju", je pa zelo smešen in brezpredmeten stavek. A te malo prevajanje heca?
Kje sem pa jaz trdil, da ima oktansko število kako zvezo s toplotnim???
BTW, klenkanje je uraden termin in ti ni potrebno uporabljat narekovajov.
Citat od: harvey;105046Torej, če bi želel imeti gorivo z oktanskim številom preko 100 bi moral poseči npr. po metanolu, ki ima oktansko število 110 ter ni samo iso-oktan edina sestavina, ki kontrolira gorenje ali pa po raznih dodatkih, ki se dajejo v goriva npr. pri športnih avtomobili, letalih. Deuche, zakaj smo že dodajali svinec gorivu?
Ker tako dobro obvladaš kemijo, da kar formule treseš iz rokava bi še svinec pravilno poimenoval. Med drugim je še vedno prisoten v nekaterih bencinih. Enega od njih lahko kupiš v Sloveniji in vseh drugih državah v Europi in večini izven nje.
Èe bi potreboval gorivo z več oktani bi si kupil bencin z več oktani ali pa dodal aditiv. Ne vem zakaj bi šel na gorivo s skoraj pol manjšo toplotno vrednostjo????
Citat od: harvey;105046Novejši motorji nimajo nikakršnih težav z "oktani", ker krmiljenje poskrbi, da je vžig vedno optimalen. Težavo motorjem pa delajo ostale sestavine goriva, predvsem žveplo, ki se nalaga v izgorevalni komori (npr. to zelo muči FSi motorje koncerna VW) in pa zmajšuje učinkovitost katalizatorjev. Podroben članek na to temo tule (http://www.meca.org/galleries/default-file/sulfur.pdf).
Normalno, da novejši motorji nimajo nobenih težav z oktani, če so že v osnovi konstruirani za uporabo določenega goriva. Stari, ki so bili konstruirani za gorivo z večjim oktanskim številom in od njih danes zahtevaš, da bi enako delali na gorivo z nižjo oktansko vrednostjo, pa imajo jebeno veliko problemov, še najmanjši je butast lastnik, ki to sploh not toči. Novih avtomobilskih motorjev ne poznam, vendar bom ostal zvest svoji logiki, da lahko korigirajo točko vžiga do neke mere in je ta res idealen do neke mere, vendar, da bi bili vsemogočni in preprečili klenkanje pri uporabi bencina z nižjo oktansko vrednostjo od zahtevane pa ne morem verjet.
Ker si ti očitno precej omejen na nove motorje, naj ti povem, da je bilo žveplo že včasih velik oz. še večji problem za same motorje (predvsem dizle) in ne samo za katalizatorje. V bistvu sem presenečen, da se problemi še pojavljajo, glede na to koliko so se vrednosti žvepla zmanjšale.
Citat od: harvey;105046Èe strnem sem želel povedati, da 100 v praksi ne prinese dosti in da če bi želel imeti gorivo z vrednostjo oktanskega števila preko 100 bi moral poseči po metanolu, to pa ni tako abstraktno kot se na prvi pogled zdi..
Lepo bi bilo preden karkoli strnjuješ, da si vsaj celo temo najprej prebereš, tvoja strnitev/trditev je pa samo pogojno pravilna, ker če je zahteva 95, je 100 metanje denarja (kar so že drugi napisali), če pa je zahteva 100, pa 100 v praksi prinese samo tisto kar je minimalna zahteva za dotični motor.
Spet ne razumem zakaj bi posegal po metanaolu, če lahko po bencinu????
Citat od: janez;105044Ja vse je to teorija... V praksi pa...
Mašine so v k*** , naštelaš jih ravno tolko da jih še naštelaš . In točiš 98 ali 100. Takoj ko se začneš vozit na 95 imaš sran*e... Oziroma najdi mi enega norca k bo šel vsakič predvžig štelat ko tanka brozgo. In če si že na 98 komaj naštelal da še laufa na 95 nimaš šans.
To seveda velja za tiste , ki se vozimo z avti. Za vse ostale , ki zalaufajo avto enkrat na leto je pa itak vseeno... itak ne bojo opazili razliko v delovanju.
Keža, ali ni 98 tisto kar je bilo v osnovi zahtevano v 602? Èe sem moral na pumpi tankat sem jaz vedno točil rdeči super, čeprav na papirju tega nikoli nisem videl.
Predvžig štelat magari pred vsakim tankom je precej enostavno na večini starih avtov. V bistvu nisem nikoli videl drugega mnotorja, da bi bilo toliko dela za ga naštelat kot na 602.
Kot zanimivost, moj stari land rover s katerim sem se včasih vozil, je imel tablico koliko štelat predvžig za vsako gorivo od 75 oktanov pa na gor.
deuche midva imava povsem pomenske probleme in je škoda kakorkoli nadaljevati z razpravo, ti pa svetujem v bodoče v razpravah, da se ne zapičuješ v vsako besedo zase, temveč poskušaš iz povedanega izluščiti bistvo, pa čeprav je zate še tako butasto in nelogično kot je bil moj post
Prosim, če mi pojasniš (pa ne zajebavam) kaj pomeni: "pomenski problem"?
Citat od: janez;105044Ja vse je to teorija... V praksi pa...
Mašine so v k*** , naštelaš jih ravno tolko da jih še naštelaš . In točiš 98 ali 100. Takoj ko se začneš vozit na 95 imaš sran*e... Oziroma najdi mi enega norca k bo šel vsakič predvžig štelat ko tanka brozgo. In če si že na 98 komaj naštelal da še laufa na 95 nimaš šans.
To seveda velja za tiste , ki se vozimo z avti. Za vse ostale , ki zalaufajo avto enkrat na leto je pa itak vseeno... itak ne bojo opazili razliko v delovanju.
Bo kar praksa tole..
Eni motorji so bolj občutljivi na različna goriva, drugi manj. Predvidevam, da med drugim tudi zaradi različnega(višjega ali nižjega ) kompresijskega razmerja itd.
Èe je motor že v osnovi tako bogi, da ga ne moreš več naštelat??, potem imaš vzroke klenkaja in rodega delovanja ne toliko v rezervoarju ampak zagotovo v motorju.
Na uho ali na oko nastavljat motorja ne moreš ker zagotovo ne trofiš idealnega.
Pa lahko voziš vsak dan ali pa samo v nedeljo. Ni bitno, v ponedeljek laufa enako kot v nedeljo ;)
Citat od: deuche;105063Keža, ali ni 98 tisto kar je bilo v osnovi zahtevano v 602? Èe sem moral na pumpi tankat sem jaz vedno točil rdeči super, čeprav na papirju tega nikoli nisem videl.
Predvžig štelat magari pred vsakim tankom je precej enostavno na večini starih avtov. V bistvu nisem nikoli videl drugega mnotorja, da bi bilo toliko dela za ga naštelat kot na 602.
Kot zanimivost, moj stari land rover s katerim sem se včasih vozil, je imel tablico koliko štelat predvžig za vsako gorivo od 75 oktanov pa na gor.
No, jaz seveda govorim o spakah. Ostale je lažje štelat, imajo lažji dostop...ampak ostali niso moj "poligon" tak ,da ne vem.
Spačkovi motorji so bili občutljivi na normal bencin in si obvezno tankal super. Tud 95 preživi sam ga je fajn samo v nuji tankat in potem kr hitro 98 nafilat da zmešeš ostanek. Sem pa enkrat našel prospekt za en dober pripomoček, še iz pedesetih za spačka. Verjetno zaradi takratne ponudbe bencinov na trgu nisi mogel konstantno enega tankat in si vlival kaj je pač bilo. JA in ta pripomoček... Kdor pozna spačka, na škatli od platin je plehnat pokrov - ta pokrov je imel z desne strani podaljšek na katerega je bila vpeta trda žica v plašču. Tak kot za čok. Žica je šla gor mimo oljnega hladilnika in je bila fiksirana nanj. Potem pa dalje v kabino na armaturko. Vmes je bila še ena fedrca med škatljo in vpetjem. Dva vijaka , ki držita škatlo na motor nista bila fiksno zategnjena. No in si lahko lepo izza volana predvžig nastavil .
Sem imel enkrat namen naredit rekonstrukcijo tega sistema in zmontirat na enega od mojih avtov.
Kaj pa dodatke za ventile? Še vlivate zraven v starine?
Eni so se bunili, da jim dela usedline v uplinjačih, eni pravijo da ne vem od katerega leta v 70. naprej Citroeni naj ne bi bili več občutljivi na neosvinčeno gorivo...
Jaz ga dokaj redno sipam zraven in do zdaj nobenih težav.
Kratkoročno po mojem res ni drame če voziš brez dodatka, dolgročno pa ???.
Ali?
602 motorji so lahko brez. Ni pa škode če je dodatek zraven. Jaz osebno nisem vlil dodatka že več kot 10 let pa ni problemov...
Citat od: deuche;105000Jaz pa sem v dojči in sem ti itak več kot leto dni dolžen pivo potem ti bom pa še odgovor.
Po domače vzami kurblo od spake ali žabe in jo vtakni v motor, zavrti jo tako da bo kazala točno 12 (gor). Potem se z vso težo navpično nasloni nanjo in, če si dobro postavil boš, če si malo dedca zvil kurblo, motorja pa ne boš obrnil. To je za predstavo bat v zgornji mrtvi točki (TDC).
Sedaj kurblo zavrti tako, da bo kazala uro 3 (vodoravno) in se spet navpično upri nanjo in boš videl, da boš s sorazmerno majhno silo zavrtel motor.
Nadaljuj in vrti dalje, in postavi kurblo v 12.30 uro, kar bi vstrezalo 15° po TDC. Spet se navpično nasloni na kurblo in boš videl, da potrebuješ bistveno več sile kot takrat, ko je bila na 3, vendar še vedno lahko zavrtiš motor.
Torej, če želiš nekaj zavrteti moraš ustvarit moment, ki je produkt sile in ročice. Največji moment dosežeš, ko je sila pravokotna na ročico, ko pa sila ni pravokotna na ročico se razdeli na dve komponente in je moment manjši. Èe je sila na liniji ročice in vrtišča nimaš več momenta (ročica je 0) in zato ni vrtenja. To je takrat, ko je bat v zgornji mrtvi točki in so sornik na batu, ojnični ležaj in ležaj glavne gredi v isti liniji (kurbla na 12).
Sedaj razumeš zakaj mora biti max sila na bat cca 10° po TDC.
Sila na bat je tlak, ki deluje na površino čela bata.
Površina čela bata je konstanta (se ne spreminja) in potem je logično, da želiš takrat največji tlak, ki je rezultat izgorevanja goriva, da dobiš največjo silo.
Upam, da je dovolj po domače in gremo dalje.
Hitrost plamena (hitrost gorenja) pri bencinu je cca 25-30m na sekundo, kar je odvisno od več faktorjev.
V kompresijskem taktu komprimiraš- tlačiš še nezgorelo zmes zraka in goriva. Pri temu se mulekole zraka in bencina približajo in s tem naraste vnetljivost in po vžigu hitrost plamena.
Tukaj pridejo sedaj v poštev oktani o katerih se govori. Manj oktanov raje se gorivo vžiga. Èe v istem motorju pri istem kompresijskem razmerju gori gorivo z več oktani, ki je "slabše gorljivo", ga je potrebno vžgati v neki točki pred TDC zato, da s svojo hitrostjo gorenja izgori do tistih 10° po TDC do take mere, da je v tistem trenutku max tlak v delovnem taktu.
Èe je v tem istem motorju gorivo z manj oktani, ki "raje gori" in je točka vžiga (predvžig) v enakem trenutku kot prej, bo zaradi večje hitrosti (predizgorvanja) gorenja nastal max tlak v cilindru pred tisimi 10° po TDC. Èe se to dogaja pojdi nazaj na prvi odstavek na tvojo kurblo, ko nisi obrnil motorja in to isto se dogaja tu. Bat je približno v TDC in ročice skoraj ni in kakršna koli je sila na bat se skoraj ne ustvarja moment, katerega posledica je vrtenje.
Zato tvoj motor nastavljen za 98 oktanov slabše-trše dela z bencinom, ki ima manj oktanov.
Predvžig se ti tudi spreminja z centrifugalnim regulatorjem glede na obrete, ker se z obrati povečuje tudi hitrost gibanja bata, ti pa imaš še vedno približno enako hitrost plamena in mora zato začeti goreti prej. Enako imajo nekateri tudi vakumski regulator vžiga, ki takrat, ko odpreš gas tudi poveča predvžig, ker je takrat količina goriva v cilindru večja in mora ravno tako takrat začeti goreti prej, da zgori do tistih 10°po.
Vendar naprej tudi, če bi imel ta podatek, koliko nastavit predužig za "slabše" gorivo bi se problem začel kot sem napisal v prvem klancu ko bi motor (ki ni predviden za manj oktanov- preveliko komp. razmerje) začel klenkat. Pri normalnem izgorevanju se gorivo vžge z iskro in se nato plamen širi z omenjeno hitrostjo po prostoru. Klenkanje pa je nekontrolirano gorenje- eksplozija, ki pa ni zaželjena, ker se v tistem trenutku prebije oljni film v ležajih in udari kovina na kovino in tudi oz predvsem za ojnico je to smrt, ker se material zaradi bistveno večjih obremenitev hitreje utruja.
Kako pa to novi avti rešujejo in preprečujejo z računalniškim mozgom in senzorji nimam pojma, ker me to ne zanima.
Hvala. Zdaj razumem bistveno bolje. Èe bi odgovarjal v šoli, bi verjetno dobil 2-3. Verjetno pripomore k manj klenkanja tudi elektronski vžig, ki je precej natančnejši kot star sistem s platinami, ki jih je težko dobro nastaviti?