Citroenar

Starejši Citroeni => Citroeni - X - => Citroen Xantia => Temo je začel/a: edip dne Maj 26, 2011, 07:54:07 POPOLDNE

Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 07:54:07 POPOLDNE
danes mi je amortizer porinilo v havbo.a ma kdo kakšne izkušnje s tem in kako bi se to dalo popravit oziroma zamenjat...
slike sledijo...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 07:57:45 POPOLDNE
(http://www.shrani.si/f/1P/gy/2r0wwX5H/dscn0992.jpg)

(http://www.shrani.si/f/3h/kl/3R2Mrvjn/dscn0988.jpg)

(http://www.shrani.si/f/1s/7H/2DWwNiis/dscn0989.jpg)

(http://www.shrani.si/f/3y/13L/2odEkM41/dscn0990.jpg)

(http://www.shrani.si/f/3p/1K/1fBVuFNI/dscn0991.jpg)
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: dexterboy dne Maj 26, 2011, 08:19:54 POPOLDNE
@edip, najbolje, da malo pobrskaš po forumu xantie in XM, tam je kar nekaj uporabnikov, ki se jim je to pripetilo in so to potlej reševali. Točno iz glave ti pa ne znam povedati, potreboval boš kleparja in mehanika, ki ti bo lahko še nabavil nosilce. Pa ko ga boš menjaval, ter če imaš namen še imeti ta avto, zamenjaj še na drugi strani, preventivno. Drugače pa je imel folk strošek okoli 400 evrov, možno, da je danes to še manj.

BTW, a je tale Xantia bila kdaj na kakšni prodaji, ali pa sem jo videl tako nekje peš v mestu... zaradi nalepke 112 mi je nekako poznana.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: pehorunkl dne Maj 26, 2011, 08:35:41 POPOLDNE
Komot sam zamenjaš. Ni težko in tudi malo časa ti vzame. Odtegneš kroglo, avto spredaj podpreš s stojali. Spustiš v najnižjo lego. Odtegneš vijak na regulatorju (pol obrata). Odklopiš lajtngo na vrhu. Z vrha snameš pokrovček ter odtegneš velik vijak (26?) pri tem si pomagaš z imbusom (5?). Narahlo potolčeš po štangi amortizerja z vrha, da pade dol. Nato odtegneš še štiri vijake, ki držijo nosilec na karoserijo et voilà. Postopek montaže novega izvedeš v obrtnem vrstnem redu.
LP
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 08:58:33 POPOLDNE
Citat od: dexterboy;101664@edip, najbolje, da malo pobrskaš po forumu xantie in XM, tam je kar nekaj uporabnikov, ki se jim je to pripetilo in so to potlej reševali. Točno iz glave ti pa ne znam povedati, potreboval boš kleparja in mehanika, ki ti bo lahko še nabavil nosilce. Pa ko ga boš menjaval, ter če imaš namen še imeti ta avto, zamenjaj še na drugi strani, preventivno. Drugače pa je imel folk strošek okoli 400 evrov, možno, da je danes to še manj.

BTW, a je tale Xantia bila kdaj na kakšni prodaji, ali pa sem jo videl tako nekje peš v mestu... zaradi nalepke 112 mi je nekako poznana.

to nalepko ima večina gasilcev,tisti ki radi pomagajo drugim v nesreči...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 09:01:14 POPOLDNE
Citat od: pehorunkl;101668Komot sam zamenjaš. Ni težko in tudi malo časa ti vzame. Odtegneš kroglo, avto spredaj podpreš s stojali. Spustiš v najnižjo lego. Odtegneš vijak na regulatorju (pol obrata). Odklopiš lajtngo na vrhu. Z vrha snameš pokrovček ter odtegneš velik vijak (26?) pri tem si pomagaš z imbusom (5?). Narahlo potolčeš po štangi amortizerja z vrha, da pade dol. Nato odtegneš še štiri vijake, ki držijo nosilec na karoserijo et voilà. Postopek montaže novega izvedeš v obrtnem vrstnem redu.
LP

"avto spredaj podpreš s stojali"...kako to misliš?da dvignem karoserijo v višjo lego,da lažje amortizer ven potegnem?
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 09:02:33 POPOLDNE
rabil bi pa seveda tudi drugi amortizer,če ga kdo prodaja naj me kontaktira...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: firbec dne Maj 26, 2011, 09:56:24 POPOLDNE
Grdo!

A lahko malo več napišeš kak se je to zgodilo? X1 ali X2?
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 10:22:02 POPOLDNE
Citat od: firbec;101686Grdo!

A lahko malo več napišeš kak se je to zgodilo? X1 ali X2?

v bistvu se je zgodilo ženi,ko je šla na obisk...avto sparkirala pa čez pol ure nekaj tresne...gre gledat pa vidi da je celo havbo za 30 cm dvignilo....v bistvu ne vem ali x1 ali x2,tak daleč nisem z citroeni...avto je l.96
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: gregor dne Maj 26, 2011, 10:37:38 POPOLDNE
Rabiš nosilec amortizerja. Amortizer je verjetno ok.
Klasičen problem pri xantiah. Desni je bil preventivno menjan, ko je bila ta xantia še pri meni, ker je zgledal zelo zelo bogi. Tako da bi moral bit še dober (novega sem dal v karavanko, iz karavanke pa v to ki je zdaj tvoja.)

Dvignit ga boš moral z vinto. Ne dajaj avta v zgornji položaj ker boš vtrgal lajtngo.
Potem avto podloži-na obeh straneh da te ne bo stabilizator je*al in daj v najnižji položaj.
Ostanek nosilca odšraufaš dol iz amortizerja, amortizer čisto skupaj porineš in ga malo umakneš, drugi del nosilca odšraufaš (4 vijaki) in gre ven od spodaj.
Nov komad je okoli 140 eur, pa kak teden, 14 dni boš čakal na njega. Probaj najdit dobrega rabljenga. Obvezno od hydractive-debele gumjaste lajtnge, ker ima drugačen priključek. Pa od V6 tudi ni pravi, ker ima debelejše amortizerje.

Havba se pa tudi da za prvo silo nazaj dol potlačit. Ni lepo, je pa funkcionalno.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 26, 2011, 11:03:53 POPOLDNE
Citat od: gregor;101696Rabiš nosilec amortizerja. Amortizer je verjetno ok.
Klasičen problem pri xantiah. Desni je bil preventivno menjan, ko je bila ta xantia še pri meni, ker je zgledal zelo zelo bogi. Tako da bi moral bit še dober (novega sem dal v karavanko, iz karavanke pa v to ki je zdaj tvoja.)

Dvignit ga boš moral z vinto. Ne dajaj avta v zgornji položaj ker boš vtrgal lajtngo.
Potem avto podloži-na obeh straneh da te ne bo stabilizator je*al in daj v najnižji položaj.
Ostanek nosilca odšraufaš dol iz amortizerja, amortizer čisto skupaj porineš in ga malo umakneš, drugi del nosilca odšraufaš (4 vijaki) in gre ven od spodaj.
Nov komad je okoli 140 eur, pa kak teden, 14 dni boš čakal na njega. Probaj najdit dobrega rabljenga. Obvezno od hydractive-debele gumjaste lajtnge, ker ima drugačen priključek. Pa od V6 tudi ni pravi, ker ima debelejše amortizerje.

Havba se pa tudi da za prvo silo nazaj dol potlačit. Ni lepo, je pa funkcionalno.

saj havba me ne skrbi,itak je še tista leva stran taka kot je bla:)novega se mi ne splača,bom že mogel najti enga rabljenega...a ma kake veze levi ali desni?verjetno ti nimaš nobene na zalogi ali?
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: gregor dne Maj 26, 2011, 11:43:52 POPOLDNE
levi in desni sta različna.
Nimam. Imam sicer enkrat v prihodnosti namen še levega zamenjat na svoji, ampak ne vem kdaj bo to, ker imam novega za navadno hidravliko in bi moral priklop za lajtngo predelat. Ampak to siguno ne bo kmalu, ker ni časa trenutno, mudi se mi pa tud ne, ker stari tudi še dobro zgleda.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: firbec dne Maj 28, 2011, 01:44:22 POPOLDNE
Kako pa pa zgleda bolj slab nosilec amortizerja? Malo me skrbi za tak izredni dogodek ne sledi tudi meni.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: cikocx dne Maj 28, 2011, 06:52:50 POPOLDNE
Citat od: edip;101701saj havba me ne skrbi,itak je še tista leva stran taka kot je bla:)novega se mi ne splača,bom že mogel najti enga rabljenega...a ma kake veze levi ali desni?verjetno ti nimaš nobene na zalogi ali?

Bom ti dal jaz nosilc za 30€ za nekaj časa bo še zdržu.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 28, 2011, 08:26:13 POPOLDNE
Citat od: cikocx;101816Bom ti dal jaz nosilc za 30€ za nekaj časa bo še zdržu.

zmenjeno...problem je samo da si ti iz Cerknice jaz pa iz MS :) drugače sem pa jaz vsak dan na relaciji
MS-MB-Slov.Bistrica-Podčetrtek-Brežice,če se slučajno da kako zmenit...mora bit pa od hidractive...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: superca13 dne Maj 29, 2011, 07:10:26 DOPOLDNE
Citat od: firbec;101800Kako pa pa zgleda bolj slab nosilec amortizerja? Malo me skrbi za tak izredni dogodek ne sledi tudi meni.

Navzven ne moreš čisto nič ocenit. Bistvo tega nosilca je v notranjosti.
Mojster iz hrvaške je omenil, da bi morali servisi to na 150.000 km oz 5 let menjavat(če se ne motim)....pa niso.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: psihopat100posto dne Maj 29, 2011, 10:04:05 DOPOLDNE
Ciko-Edip
lahko vama jaz uredim prevoz na relaciji MS-Cerknica(se pravi do Unca na avtocesto), mamo na tej relaciji kamijone 2-3krat tedensko, vidva se zmenita,naš šofer pa prevzame na Uncu in dostavi v MS. Èe rabita pišita!:)
lp
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 29, 2011, 10:30:57 DOPOLDNE
Citat od: psihopat100posto;101845Ciko-Edip
lahko vama jaz uredim prevoz na relaciji MS-Cerknica(se pravi do Unca na avtocesto), mamo na tej relaciji kamijone 2-3krat tedensko, vidva se zmenita,naš šofer pa prevzame na Uncu in dostavi v MS. Èe rabita pišita!:)
lp

jaz sem za...:emot112:
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: cikocx dne Maj 29, 2011, 04:15:49 POPOLDNE
Lahko pripeljem do Unca, sam ta nosilc je od navadne Xantije l.1995 1.8 i, če paše ni problema.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 29, 2011, 05:06:29 POPOLDNE
Citat od: cikocx;101882Lahko pripeljem do Unca, sam ta nosilc je od navadne Xantije l.1995 1.8 i, če paše ni problema.

bo treba gregorja vprašat...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: psihopat100posto dne Maj 29, 2011, 06:01:46 POPOLDNE
no vidva se zmenita med sabo, pa ko bo dogovorjeno me Edip pokliči na 041651421, pa bomo zrihtali.
lp
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: pehorunkl dne Maj 29, 2011, 06:29:24 POPOLDNE
Èe je od navadne, potem očitno ne paše.
Mora bit od hydractive, zaradi različnega priklopa za lajtngo.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 29, 2011, 06:59:20 POPOLDNE
ciko maš mogoče kako sliko od nosilca?
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: GSclub dne Maj 29, 2011, 08:06:04 POPOLDNE
si razmišljal, da bi oba zamenjal z obnovljenimi (200 eur dva obnovljena v Zagrebu, pa maš dolgo in ziher mir. če daš rabljenega, spet tvegaš)
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 29, 2011, 08:37:53 POPOLDNE
Citat od: GSclub;101911si razmišljal, da bi oba zamenjal z obnovljenimi (200 eur dva obnovljena v Zagrebu, pa maš dolgo in ziher mir. če daš rabljenega, spet tvegaš)

ne,200 mi je preveč...to je kao moj drugi avto,ga mam samo zato da se z audijem ne vozim vsepovsod...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: cikocx dne Maj 29, 2011, 09:46:16 POPOLDNE
Tukaj so slike na zadnji sliki lahko vidš da je malo že rjav
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 29, 2011, 09:51:31 POPOLDNE
Citat od: cikocx;101936Lej lahko jutri slikam dopoldan pa ti pošljem sliko

ok...pa probaj slikat še lajtungo...na mojo paše ključ 17,zdaj ne vem kak je z navadnim nosilcem,če je lajtunga manjša je verjetno tudi ključ
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: cikocx dne Maj 29, 2011, 10:17:57 POPOLDNE
Kokr se jaz spomnm, ko sm razdiral ni bli 17ključ je bil 10 al pa 8
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Maj 29, 2011, 10:41:05 POPOLDNE
Citat od: cikocx;101943Kokr se jaz spomnm, ko sm razdiral ni bli 17ključ je bil 10 al pa 8

ja vidim da je neka majhna luknja....
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: cikocx dne Maj 29, 2011, 11:02:51 POPOLDNE
Ja ne vem kaj boš, če ne pa poglej na bolho tam jih je nekaj po delih, pa ima kdo mogoče nosilc kerga rabš, če ti pa moj pride prav, pa sporoč.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: C16_Žaba dne Maj 31, 2011, 11:24:47 POPOLDNE
Je komu že na Xantiji 2 (od 97l.naprej) amortizer ven utrgalo ?
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: GSclub dne Junij 01, 2011, 07:51:06 POPOLDNE
tudi na C5 se to že zgodilo.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Junij 01, 2011, 08:59:45 POPOLDNE
Citat od: GSclub;102237tudi na C5 se to že zgodilo.

a res?kateri letnik?
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: GSclub dne Junij 02, 2011, 08:28:30 DOPOLDNE
bolj zgodnji letniki, mi je pa o tem pripovedoval mojster, ki obnavlja nosilce amortizerja.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: firbec dne Junij 04, 2011, 06:20:17 POPOLDNE
Glede na prebrano, očitno ni noben hidravlični citroen (XM, xantia, C5), malo starejšega letnika varen pred
tem dogodkom. Dejansko bi mogel skoraj takrat ko menjaš jermene, hkrati
zamenjati tudi nosilca amortizerja!?

Sedaj ko xantije prihajajo v leta (10+ let) lahko samo čakaš neljubi dogodek, ali pa
preventivno menjaš nosilca. Zanimivo! :)
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Junij 04, 2011, 07:04:59 POPOLDNE
Citat od: firbec;102496Glede na prebrano, očitno ni noben hidravlični citroen (XM, xantia, C5), malo starejšega letnika varen pred
tem dogodkom. Dejansko bi mogel skoraj takrat ko menjaš jermene, hkrati
zamenjati tudi nosilca amortizerja!?

Sedaj ko xantije prihajajo v leta (10+ let) lahko samo čakaš neljubi dogodek, ali pa
preventivno menjaš nosilca. Zanimivo! :)

ja,ker v bistvu ne vidiš v kakem stanju je nosilec,dokler ti havbe ne dvigne za 30 cm :)
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: GSclub dne Junij 04, 2011, 10:08:07 POPOLDNE
GS in CX sta varna glede tega, imata drugače narejeno.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: dexterboy dne Junij 07, 2011, 04:58:17 POPOLDNE
Kolikor sem spraševal in težil pri Jerovšku v Grosuplju, naj bi se potreba po menjavi nosilcev opazila v tem, da naj bi iz spodnje strani začela "pokati" guma in ko vidiš le-to, da se začenjajo razpoke... menjaj, Miki :-) Sicer je @modeljt trenutno pri Jerovški na praksi pa lahka on kej povpraša na piše kaj več o tem.
Èe ma kdo možnost, naj to poslika od spodaj, da vidimo, kako to sploh zgleda, kajkopak brez kolesa.
Bojim, se da bom tudi sam raje preventivno menjaval te nosilce, kot pa, da bi čakal do velikega servisa na 220k km, glede na to, da jih imam sedaj cca 180k km. Upam, da se bodo cene do takrat še kaj zmanjšale; že tko bom moral menjati kugle, pa 115 ojrov za pokanje v volanu... :-(((
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Junij 07, 2011, 08:00:37 POPOLDNE
no evo jaz sem zrihtal svojega :funny34d:
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: gregor dne Junij 07, 2011, 10:25:53 POPOLDNE
No si pa hitr skup dal.

dexterboy; ti kar čakaj, cene rastejo. Poglej kam so šle cene za XMa.
Za V6 se niti ne dobijo več, razen za modele z navadno hidravliko.

Opazil sem, da imajo nosilci od X2 spodaj večji fi, kot nosilci od X1. Zdaj če to kaj pomaga, da ne useka čez direkt v havbo, pa ne vem.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: edip dne Junij 08, 2011, 04:54:24 POPOLDNE
Citat od: gregor;102799No si pa hitr skup dal.

dexterboy; ti kar čakaj, cene rastejo. Poglej kam so šle cene za XMa.
Za V6 se niti ne dobijo več, razen za modele z navadno hidravliko.

Opazil sem, da imajo nosilci od X2 spodaj večji fi, kot nosilci od X1. Zdaj če to kaj pomaga, da ne useka čez direkt v havbo, pa ne vem.

20 min sem rabil...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: dexterboy dne Junij 08, 2011, 08:45:37 POPOLDNE
@gregor; hvala za info, se bom preventivno pozanimal, kje to naresti pa koliko to pride. Potlej pa primerjam koncem leta. Pa fseeno upam, da ne zrastejo cene v nebo... ker potlej res nima smisla, da bi človek imel avto, ki te vsak mesec pride 100 ali več evrov. Itak me letos čaka še Herlezijev (al kakšen že) sindrom in to obvezno pred prvim snegom.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: gregor dne Junij 09, 2011, 12:21:43 DOPOLDNE
Kateri letnik imaš? Za Hydractive od orge 8057 naprej sploh niso več dobavljivi.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: ModelJT dne Junij 09, 2011, 12:43:46 DOPOLDNE
Citat od: firbec;102496Glede na prebrano, očitno ni noben hidravlični citroen (XM, xantia, C5), malo starejšega letnika varen pred
tem dogodkom. Dejansko bi mogel skoraj takrat ko menjaš jermene, hkrati
zamenjati tudi nosilca amortizerja!?

Sedaj ko xantije prihajajo v leta (10+ let) lahko samo čakaš neljubi dogodek, ali pa
preventivno menjaš nosilca. Zanimivo! :)

Da ne boste mislili, da se to samo pri citroenih dogaja. Mi je prijatelj rekel, da so na AT Vis imeli tak problem, samo da je tam pogledal čez havbo amortizer na  opel vectri.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: mirchi dne Junij 18, 2011, 10:49:52 POPOLDNE
Nocoj videl na parkingu v Bistrici ubogo zeleeno Xantio z grdo dvignjeno haubo
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: pehorunkl dne Junij 20, 2011, 11:11:13 DOPOLDNE
PA si kaj pogledal, če je še vse vredu z njo..... najbrž si opazil, da je od našega fanta???

Drugače pa je ponudba obnove, ki bi naj celo vsebovala izboljšavo proti prebitju havbe na tej internetni strani:
http://www.elastomer.eu/en/

Èe bo kdo zainteresiran, se lahko zmenimo za skupno pošiljko.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: Xandrej dne Junij 20, 2011, 11:39:15 DOPOLDNE
Èe ti to dela majster 50 km od tebe doma dobiš ko novo to!
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: mirchi dne Junij 20, 2011, 02:14:03 POPOLDNE
Citat od: pehorunkl;103885PA si kaj pogledal, če je še vse vredu z njo..... najbrž si opazil, da je od našega fanta???

Drugače pa je ponudba obnove, ki bi naj celo vsebovala izboljšavo proti prebitju havbe na tej internetni strani:
http://www.elastomer.eu/en/

Èe bo kdo zainteresiran, se lahko zmenimo za skupno pošiljko.

Revica se kar stoji. Sem videl nalepko ja.

Je pa verjetno najboljsa varjanta res majster s hrvaske.
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: deuche dne Junij 20, 2011, 02:58:09 POPOLDNE
Citat od: GSclub;102237tudi na C5 se to že zgodilo.


No pa sem posredno dobil odgovor. Tule sem slikal ženin C5, pa se ni noben javil, da je to že podiral, da bi potrdil moj dvom: http://www.citroenar.eu/showthread.php?t=6610 (http://www.citroenar.eu/showthread.php?t=6610)
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: pehorunkl dne Junij 20, 2011, 08:36:14 POPOLDNE
Citat od: mirchi;103902Revica se kar stoji. Sem videl nalepko ja.

Je pa verjetno najboljsa varjanta res majster s hrvaske.

Nič več ne stoji, smo jo spokali ......
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: dexterboy dne Junij 20, 2011, 08:45:11 POPOLDNE
oj!
tale spletna povezava na elastomer žal ne deluje, javlja napako o okuženih skriptah in ne dovoljuje ogleda. upam, da zrihtajo strežnik...
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: pehorunkl dne Junij 20, 2011, 09:33:43 POPOLDNE
Citat od: dexterboy;103944oj!
tale spletna povezava na elastomer žal ne deluje, javlja napako o okuženih skriptah in ne dovoljuje ogleda. upam, da zrihtajo strežnik...

Ja, res je..... včeraj je delalo, danes pa ne več popolno... meni sicer prikaže vse elemente (xubuntu, firefox), a javi napako v PHP kodi.

--------------------------------------
Citroen XM old broken strut mounts renewed with polyurethane. Original shape and hardness retained. Improved inside construction now preventing from splitting strut mount into two parts in case of elastomer failure. Corrosion resistant coating applied. We can renew strut mounts even with corrosion hardly damaged lower plate and also remake drivers side to passengers side and vice versa. Two years warranty is applicable for our renewed strut mount!

Strut mounts of all vehicle types and models - be it new cars or oldtimers, trucks or buses, can be renovated at our company. Besides we accept small orders!

Now you can renovate all your metal-elastomer suspension parts at our company, no need for several suppliers any more.
---------------------------
Naslov: Amortizer v havbi
Prispevek od: vinotoc dne Junij 21, 2011, 01:11:19 POPOLDNE
kak je svet mali :) Saj bo popravljena in spet tak dobra kot češnje. Mi smo tudi včeraj zadnje spokali :)
LP vinotoc.