Po čem jih pa ločiš?
Namreč zdej mam not menjalnik od Amia. Rad bi imel pa od Dy. Un k je na ponku naj bi bil od Dy.
Pokrov z ročico je drugačen pri amiju - ima štrcl v leru obrnjen naprej... pri dijani je pokonci. Pa dijana ima gumijasto manšeto gor, ami pa bel plastičn obroč in malo črno pokrivalo iz gume. Zadaj ima dyana dva vijaka za na nosilec prišraufat, ami ima pa dva stojna vijaka in matice... Lahko pogledaš tudi letnico odlitka aluminijastega ohišja... ami ima letnice do 76...
ostalo je pa skrito očem - zobniki...
Aha
Torej je ta na ponku od Dy al pa 2CV.
Kul. Torej to je zrihtan.
Lufta ležaji nimajo, vsaj kukr mi je ratal roke not stlačit in prevert. Glavna os k gre na sklopko ma pa itak vsaka mal lufta.
Zdej morm sam še prevet kok poje tretja, da ne bom šel z dežja pod kap...
Menjalniki se na zunaj razlikujejo,kot je Keža napisal.Zobništvo je enako v vseh menjalnikih,razlikujejo se samo diferencial in zobnik z osovino ki ga poganja.
V praksi lahko menjuješ zobnike iz menjalnika na menjalnik,kar se prestav tiče.Diferencial(krona) in zobnik z osovino(pinjon) se pa vedno menjujejo v paru!Različni diferenciali-različni obrati(2CV,Dy,Ami,...),ostali zobniki so enaki.
Spojna osovina ima vsaka malo "lufta",ker ni vležajena,jo drži v centru motorna gred,glavno da tam ne pušča olje.
Menjalnik se nastavlja z posebnimi ključki/distančniki,če pa jih ni,lahko v primeru da se demontirajo vilice,pred demontažo vilic označi na osovinah položaj vilic,tako da se pri montaži da nazaj na isto mesto.
Tuljenje v tretji/četrti-če je menjalnik na mizi,se splača menjat ležaj,je dosti lažje,kot če je menjalnik v avtu.
Demontiraš zadnji pokrov,tam sta dva ležaja,zgornji od 3,spodnji od 4.Pri ponovni montaži obvezno zatočkat matico,se rada odvije.Še posebno,če je avto izpostavljen pogostim vožnjam v vzratno!
Èe je menjalnik dober ga je škoda menjavat,če "poje" ena brzina,se raje menja lažaj,pa vsaj veš kaj imaš.
Sicer pa zakaj se kliče menjalnik,če se ga ne menja!
No , tu pa priznam ... Menjalniki so pa moja šibka točka. Nimam pojma o njih... nikoli se nisem spravil v popravila. Kaj manjšega ja, kot je tisto točkanje matice... več pa ne.
Vojko, bo zgleda treba enkrat končno k tebi da se zapeljem na eno učno uro. Kaj praviš? Zdaj se mi nabirajo menjalniki doma, taki tihi, glasni pa taki ko ne vem kaj je z njimi... Èe bova slučajno šla v Francijo moram tole na amiju poštimat. Itak gre druga mašina not in tole z menjalnikom, da se ne dere.
@amipick, tvoje informacije o menjalnikih so zelo dobrodošle.:emot112:
Teh je po forumih bolj malo na razpolago in ker vidim, da se na menjalnike bolje spoznaš, bi predlagal in prosil, da nam še kaj o njih napišeš - mogoče v posebni temi, da ne bomo smetili Janezove teme.
Pa še za eno pojasnilo prosim, ki se tiče zamenjave sinhronov za drugo in tretjo brzino:
ali jih je smiselno menjavat glede na ceno in glede na vprašanje kdo bi jih sploh strokovno lahko zamenjal.
O menjavi razmišljam zato, ker moram biti že kar pazljiv pri "šaltanju" v drugo in tretjo, da pri tem ne dobim kak "opozorilni" zvočni signal.
LP
Žal menjalnikov za menjavo počasi zmanjkuje in je zadnji čas, da se začnemo ukvarjati tudi s servisiranjem, da se pol ne bomo
rabili ubadati s čudnimi mojstri. Jaz imam že dolgo časa enega pripravljenega za trenirat (ne gre v tretjo, nekajkrat je sicer ratalo,
med prvo in tudi zadnjo vožnjo iz primorske domov je enrat celo ostal v prvi, po manjši pavzi, ko so mi na oči silile prve solze,
si je k sreči premislil). Èakajo pa tudi že 2 ali 3-je kandidati za servis (ležaj v prvi, sinhron tretje...).
Glede glasnosti pa, tudi če fejst ruži, po navadi še gre, ko pa nič več ne ruži, te pa...
Keža-zmenjeno,itak se vidimo v kubedu,pa bomo tam kako rekli.
Dyfan-menjavat glede na ceno?Kot pri vsem,če je prepoceni,...!Raje vzet iz enega starega menjalnika,ki ima ta del dober in menjat,je vsaj materjal tapravi.Èe je sinhron slab te opozori vedno.
Ponavadi se obrabijo "sinhroringi",in začne metat ven iz brzine.To je rinka,ki drži zobnik v pravem položaju,in če se obrabi,...
Menjalnikov za popravilo je cela grmada,kandidatov za opravit popravila pa je bolj malo.
dami-ležaj od prve praviš.To je pa že cel seks.Ponavadi se obrabi tudi osovina po kateri ta ležaj teče.Se jo da popravit.Problem je bolj dobit pravi ležaj.Èe dobiš original je OK,če je od konkurence,pa lahko tuli bolj kot prej.
Še pred kratkim se je dobilo vse ležaje od citroena,zdaj pa ne vem.
..nazadnje ob obisku Samobora se Lojz Barbor razgovarjal, kak z orginalnih starih kosov sestavi menjalnik za dokaj spodobn dnar...(275e)
Zaenkrat me še ne boli glava, večina menjalnikov pri meni je še OK. Èe ne bomo prehitro vsega zmetali
stran (zbiralci starega železa so že prav nadležni), tudi za popravilo nekaj časa ne bi smel biti problem.
K sreči na ene crkne to, na drugem tisto, iz dveh narediš enega, pa še kakšen uporaben del ostane
za popravilo tretjega.
Morda bi bilo dobro razmisliti o nakupu originalnih delov dokler se še dobijo zadnji kosi. Je pa res,
da grejo evri težko od roke, če je zaloga dobrih rablejnih delov še dovolj velika. Ko teh zmanjka,
pa ugotoviš, da je tudi originalnih delov že zdavnaj zmanjkalo.:Hammer3:
Pesta menjalnika se da zrihtat za drobiž,tako ležaj kot semering sta standard dimenzij in so zelo poceni.To je ponavadi dobro naredit,ker tam največ pušča olje.Èe ostalo sestaviš iz starih delov,kaj češ računat-drobiž za dele in ure ki si jih porabil.Še zdaleč ne 275euričev,razen če je govora o 4x4 seveda.
Ste me spomnili na sok nekaj mesecev nazaj. Kolega je recikliral. Lotil se je delov od gs. Ene 4 motorje, pa 5 menjalnikov. Recikliral je s kladivom. Solze so mi tekle,a je blo prepozno. Dva 5 brzinca sta sla.
ja nekateri reciklirajo na čuden način jaz sem pred meseci ponujal za simbolično ceno 2 menjalnika eden je zablokiral v eni brzini drugi pa je mišlen samo za dele pa ni bilo kandidata da bi to imel tak da še imam sedaj doma na skladišču in tudi jaz razmišljam na recikliranje čeprav mi je škoda vržti v staro železo
Tisti menjalniki,ki so "zablokirani" v eni brzini,je to ponavadi v tretji.To se zgodi,ker se odvije vodilo zobnika.To je vodilo,ki je privito na zobnik 2 in 3 brzine,vodi ga pa vilica.To vodilo se privije nazaj ,se dobro zategne in zatočka,da se ne odvije več.
Edini problem je,ker je ponavadi treba cel menjalnik razdret,kakšen krat pa uspe popravit tudi v avtu.
Kako se vam pa obnese kaj to zlaganje iz starih kosov?
Jaz imam s tem slabe izkušnje, ko sem mešal zobnike, ki niso bili od prej "uleženi" skupaj in tudi sinhroni, so mi znali izgledat OK pa je potem vse eno škrtalo med menjavami. Sicer ne govorim o A seriji, pa vseeno bi moral biti princip isti.
Vojko kaj si ti Božota sedaj nasledil?
Tak je to narejeno! Sedaj se "problemi" rešujejo z macolami in "reciklažo", potem se pa vsi čudijo,
kako dragi so postali čudežno preživeli kosi, ki jih vsi iščejo. Nekoč smo kupovali avtomobile za
dobrih 200 EUR (sicer še v naših tolarjih) in si po vrhu dobil še kak motor z dobrim menjalnikom
pa poln prtljažnik uporabnih delov, danes naj bi pa obnova menjalnika stala znosnih 275 evropskih.
"Kak je te toti avto tak dragi, če smo pa boljše vkraj metali?"
Lepo je videti, da je med nami tudi nekaj takšnih, ki vedo o čem govorijo. Na nas ostalih pa je, da
se učimo in pazimo da bo kak tudi v bodoče še ostalo kaj za popravljati. Npr. menjalnik (še posebaj
serije A) je tako majhen, da ne bi smelo biti problem kakšnega shraniti za nekaj let.
Èe se malo potrudiš, ga lahko celo skriješ pred ženo.
Jaz menjalnike in motorje že dolgo ne mečem stran. Prav tako ostali materijal... Problem je pa drugje pri meni... Večino dobrega materijala zmontiram več ali manj gratis v avte, ki jih servisiram pa men več ali manj ne ostane kaj dosti za moje domače avte. Kršovje je zadnje cajte tolk drago ,da se mi ne splača kupovat avto samo za rezervne dele. In več ali manj so uničeni. Pa tudi tak sem, da vsako pokvarjeno ali nepreverjeno stvar pa tudi ne dam od rok kot nekateri , ki se ukvarjajo z odpadnimi A serije deli.
Lej imam en kup prednjih in zadnjih rok, ki niso preverjene. Zadnjič sem za sivega rabil prednje roke in sem jih vzel iz skladišča. Dokler jih nisem očistil, zmontiral bolcne, prebarval in zaščitil ter zmontiral na avto nisem vedel ali so uporabne ali ne. In ko je vse spadlo OK, sem šele lahko postavil ceno. Pa ne neko vrtoglavo... Za dve poštimane roke - 100 eur. Nazadnje mije stranka zraven prinesla dve zadnje gnile roke brez materijala za montažo zadnjih zavor , ki so ga stale 160 eur ... samo za odpad...
Isto pa je z menjalniki ali ostalimi kosi... Dokler ne zmontiram ne morem prodat, ni pošteno do stranke. Že davno ni več voznih avtov , ki bi se razmontirali in se deli nabirajo po gošah, njivah, smeteh, kurnikih... Več ali manj je bil razlog da je bil tak kos nekam odvržen... da je bil zanič. Redko kdaj kaj uporabnega ljudje shranijo in potem se to prodaja po oglasih...
Kdor ima kaj doma in če ne zna sam preverit ali popravit ... recimo menjalnike, nese naj k Vojkotu, Božotu ali komu , ki ve kaj dela ... Ali meni... Sej smo še ljudje , ki vemo kaj delamo a ne ? Ne kar na vrat na nos kupovat in zapravljat denar.
Al sn se raspiso...
ti menjalniki se nastavljajo kot pri katrci z merilno uro na diferencialu?
Èe se prav spomnim nisem pa prepričan je na katrci zračnost 0,08-0,15max?
...
Zlikovski-kot sem napisal,se nastavljajo z posebnimi distančnimi ključki,lahko pa tudi z merilnimi lističi.
deuche-nasledit ga ne bom moral nikoli,on je legenda.Noben se ni hotel naučit,mene je pa lih to zelo zanimalo.Trudil sem se čim več znanja potegnit ven iz njega.Malo mi je celo ratalo.Drugo prinese praksa.
Menjavanje zobnikov lahko kdaj tudi pomeni tuljenje,ponavadi se umiri v kratkem času.Èe ne,je rešitev menjavanje v parih-zgornji in spodnji zobnik skupaj.
Za se naučit menjalnik delat sem se menil z božotom en kup časa,pa ga ni blo časa(iz moje strani),dokler nisem vzel v roke en star zj**** menjalnik ,ga odprl in šel k božotu z kup vprašanji.Pa mi je postopoma povedal razne zanimivosti,malo po malo.Vsega še ne vem,je pa dovolj,da rešim najpogostejše probleme.
Pri odpiranju zgornjega pokrova,je treba pazit na kroglice.Te kroglice pomagajo držat osovino v pravem položaju- v ali iz brzine.
Na pokrovu je ena majhna izboklina,to je ležišče vzmeti,ki potiska kroglico v utor.Pred odpiranjem demontirat zaganjač!Odpirat vedno navpično,ne levo ali desno!!!Èe se prehitro sname pokrov zna ta vzmet in v kakšnem slučaju tudi kroglica poletet(ponavadi med zobnike).Temu se izognemo,če pri odpiranju z roko sežemo do vzmeti in jo pridržimo na mestu.Èe odstranjujemo tudi osovine nas čakajo še tri kroglice.Ena je pod srednjo osovino,dve pa med osovinami.Tudi tista pod srednjo je z vzmetjo.Pri demontaži držat roko,da ne odskoči.
Za nastavitev menjalnika,morata biti kroglica in vzmet na svojem mestu-stisnjena.To dosežemo tako,da odrežemo en star pokrov,kjer je vtor in pustimo tudi prednje dve luknji vijakov,da ga lahko fiksiramo.Tako bo vse na svojem mestu in bodo zobniki vidni.
Pri montaži pokrova,pazit na položaj prestavne ročice.Èe ni v pravilnem položaju lahko zlomi osovino!
Vojko, tako kot si rekel, Božo je Božo in pika, rešil me je XY-krat, no tudi tvoje delo je vsakega spoštovanja vredno in že vemo da je tudi Vojko-Vojko...:emot112:
Sinhroni-ne da se jih menjavat posamično,samo komplet z zobnikom.So prešani in nato obdelani v zobniku.
Dober sinhron prepoznamo tako,da damo "zobnik" v sinhron in če ne gre vsa naležna površina v sinhron,ampak ostane zunaj cca. 1mm,je to znak,da je sinhron dober.
Èe pa se utopi cel v sinhronu je slab ali pa tik pred tem,da to postane.
Metanje iz brzine-lahko je kriv "sinhroring",to je tisti obroček,čez katerega mora zobnik skočit,da se prime v brzino.Èe je le ta zrabljen,ga ne drži v položaju in posledično pri obremenitvi skače ven.
Lahko pa je tudi samo za nastavit položaj vilice.
Pri kasisu ponujajo samo kpl "obnovljene" menjalnike.
Pri derfrancozu pa imaš na voljo skoraj vse,od ležajev,osovin,ključkov za nastavitev,...
Citat od: amipick;98945Sinhroni-ne da se jih menjavat posamično,samo komplet z zobnikom.So prešani in nato obdelani v zobniku...
Ker sem videl, da prodajajo same sinhronske obroče, sem mislil, da se izrabljen obroč sname in se natakne novi.
Pa zgleda, da se motim.
Kako se pa ta mesingast obroč montira? Je pri izrabljenih sinhronih dovolj, da se samo ta obroč menja, ali je potrebno še kaj več?
LP
Uradno se jih ne da menjat posamezno,ma zgleda da so izumli tudi to.
Verjetno se izvleče starega in montira/vpreša novega.Raje montiram kpl drugi zobnik z sinhronom.Sej ne crkujejo vsak dan,enkrat ga menjaš,lahko tudi z rabljenim, pa imaš mir naslednjih 10 in več let.
Se strinjam. Tudi jaz bi rajši menjal komplet zobnik, ko bo treba.
LP