Danes po dolgem času pa je začel nagajati tudi moj C5 2.0 16 V bencinc 115000 km.
Po krajši vožnji grem na črpalko OMV, kjer tankam poln tank bencina (95). Peljem še par kilometrov, potem pa 50 metrov pred domom avto enostavno izgubi moč in ugasne. Na noben način ga nisem mogel več prižgati. Potisnem ga na parkirni prostor in pustim. Èez dve uri ponovno poskusim prižgat in nič. Računalnik ne pokaže nobene napake - zaganjač obrača a nič ( niti za malenkost noče kresnit :bombs: ).
Ima kdo kakšno idejo, kako se naj lotim problema???
Bencinska pumpa dela?
Dobra ideja. Res je nisem posebej slišal pri zagonu. Navadno pred vžigom malo zabrni. Bom preveril.
Danes sem ponovno poskusil. Zaganjač je obračal vendar motor ni niti zakašljal. Preveril sem še varovalko za črpalko goriva pod motorskim pokrovom, pa ta izgleda vredu. Ponovno sem poslušal zvoke pri vžigu. Občutek imam, da se res ne sliši enako kot prej ( nekaj manjka). Težko se je to odločiti saj se najprej sliši pumpa hidravlike pa pol še neki motorčki, en pisk-sikanje, za katerega sem menil, da je pumpa goriva pa imam občutek da manjka. Bega me edino, da sem imel vedno občutek da se je slišalo iz motorskega dela.
Ali kdo ve kje točno je lokacija filtra za gorivo? Ali se da še kaj preverit na parkirnem prostoru?
Najverjetnejša možnost je senzor obratov motorja.
Ponavadi začne odpovedovati, ko je motor vroč, ko se motor shladi oz. pri hladnem zagonu pa ni težav.
S časom (lahko pa tudi že prvič) tudi hladen ne vžge več.
Menjava reši problem, cena je nizka.
Brez diagnostike ti pomaga ugotovitev, da ob kontaktu ne zažene črpalke goriva.
Preveri, ali vključi rele črpalke.
LP
Hvala VSX za novo idejo. Bom preveril še v tej smeri. Zanima me edino ali je možno, da crkne senzor med navadno vožnjo ( približno 10 minut ) pa nikoli prej nisem imel nobenih težav?
Kot sem napisal - lahko crkne iznenada, tudi med vožnjo.
V večini primerov pa odpoveduje tako :
- topel motor ne vžge, dokler se ne ohladi pod cca 30 st.C.
- ponavlja se vedno bolj pogosto
- tudi hladen ne vžge več
Redkeje pa :
- motor ugasne med vožnjo, ponavadi ob zaviranju ali ko stojiš (v prostem teku)
- motor ugasne med aktivno vožnjo (ko je motor obremenjen)
To so moje izkušnje, ne samo na Citroenu, predvsem na bencinskih motorjih.
Bo še kdo dodal svoje izkušnje ...
LP
Danes sem spet imel malo časa, da sem pobrskal po avtomobilu. Ko sem dvignil zadnji desni sedež sem našel plastični pokrov. Ko sem ga odstranil sem našel tole:
(http://i52.tinypic.com/1yof8l.jpg)
To je verjetno pumpa, ki črpa gorivo iz rezervarja. Preveril sem ali zašumi( deluje ) pri zagonu. Ko sem dal kontakt se je jasno slišalo šum delovanja. Nato sem zagnal motor, ki je celo enkrat zakašljal potem pa se je zaganjač vrtel v prazno. Ker nisem bil prepričan ali sem prav slišal sem vse skupaj takoj ponovil. Sedaj ni bilo več slišati ne šuma bencinske pumpa pa tudi motor ni nič zakašljal. Predvidevam, da šuma ni bilo, ker je bil tlak goriva še dovolj velik. Vse skupaj sem še tretjič ponovil čez približno pet minut in vse je bilo kot pri prvem poskusu. ( pumpa je zašumela, motor je enkrat zakašljal in konec ).
Iz vsega tega malo upam, da pa je mogoče res samo zamašen filter za gorivo. :AngelPray:
No drugi možni vzroki ( ki sem jih zbral ) so še pokvarjen senzor obratov motorja ter počena ketna - jermen v motorju. :emot84:
Se pravi naslednje kar bom preveri je filter goriva. Zanima me ali lahko to naredim kar na parkirnem prostoru?
Baje je nekje pod vozilom blizu rezervarja. Je že kdo to delal? Ima kdo kakše napotek....
Kaj pa kak rele pumpe za gorivo? Èe enkrat dela enkrat ne... Jaz sem imel že 2x tak primer da je rele zaje****v...
Ne, ne, vulkanizer pravilno sklepa - pumpa ima presostat; ko "nabije" pritisk se izključi, dokler pritisk ne pade. Ralog je enostaven - starejši citroeni - recimo neke serije Xantij2 - so imele pumpe brez presostata. Potem so pa crkavale na cca 150-200 kkm ali na toliko in toliko let.
Preveri proti naprej, po vodu. Filter, em ventil, tako naprej.
Èe pa se hočeš 100°prepričat pa daj neko cevko na pumpo, spelji jo v steklenico in boš videl, ali pumpa neprekinjeno delujo.
LP
Spačkarji smo naredili tako: Sneli cev z uplinjača, a vrže bencin? JA, potem preverimo, če je iskra? Ja, pol pa mora vžgat! Danes je najbrž s kupom dodatne navlake okrog motroja tudi več možnosti, da gre nekaj narobe.
Maš prav, sistem je pri vseh motorjih isti; gorivo/iskra - mora se nekaj zgodit.
Res je pa težko nekaj na daljavo filozofirat...
Potem pa služijo "mehaniki", Citroeni so pa na slabem glasu.
Po današjem testu zgleda, da je nekaj narobe z pumpo. Èeprav zašumi potisne ven le približno 1 cm3 bencina potem neha. Elektrika na pumpi zgleda vredu črpa pa skoraj nič. Se pravi grem iskat črpalko za gorivo.
Ima še kdo kakšno idejo??
Kje naj vprašam za črpalko po ugodni ceni?? ( Maribor)
Èrpalka za tvoj motor je na servisu 186€ pa kaki popust bi se lahko zmenli... Drugače pa probaj avto roma ali pa kaki anet ali pa puconja (bosch servis)...
Citat od: Xandrej;94832Èrpalka za tvoj motor je na servisu 186€ pa kaki popust bi se lahko zmenli... Drugače pa probaj avto roma ali pa kaki anet ali pa puconja (bosch servis)...
Jeftino! Vsem v vednost: za XM 2.0i je nova na servisu cca. 340€!
Drugače pa probaj samo pumpo priklopiti direkt na 12V...
Preden greš v stroške - saj imaš pumpe, ki so bile vgrajene v prednike C5; pokliči v Žiri. Morda je šel samo presostat. Verjetno bi šlo malo ceneje...
najprej se prepričaj, če je res pumpa, da ne boš solde stran vrgel
Tale zgornji odgovor je kar vredu...........črpalka ponavadi dela ali pa ne,ob kontaktu deluje par sekund v tem času načrpa cca 1 dl goriva nato pa se ustavi če se zaganjanje ne nadaljuje.Èe nekdo reče da mu načrpa premalo goriva mi pride na misel edino da je počeno ohišje in črpa nazaj v rezervar,ali pa je prazen tank................
Še nekaj mi je padlo nam misel - oziroma, tu sta 2 varianti:
1. termosenzor da lažen signal, da se pumpa pregreva in jo ugasne; nahaja se na pumpi
2. nekje imaš nekaj v cevi zamašeno - mogoče filter - in ti presostat izključi pumpo
3. presostat je "pretegnjen" - ima občutek, da je prevelik pritisk in ti izključi pumpo
Sama pumpa dela ali pa nedela - se pravi crkne. Vmesnih položajev ni. Èe je pred koncem bo morda bila glasnejša a tako, kot se tebi obnaša, ne bi smela biti sama pumpa.
Nič te ne stane, če jo vzameš ven in pregledaš. Kar nekaj bi lahko prišparal
Pa pokličiu k Binetu!
Èe bi se avto na računalnik priklopil bi se že 14 dni vozil spet po cestah...
CitatŠe nekaj mi je padlo nam misel - oziroma, tu sta 2 varianti:
1. termosenzor da lažen signal, da se pumpa pregreva in jo ugasne; nahaja se na pumpi
2. nekje imaš nekaj v cevi zamašeno - mogoče filter - in ti presostat izključi pumpo
3. presostat je "pretegnjen" - ima občutek, da je prevelik pritisk in ti izključi pumpo
tale tehnologija žal ni tvoja močnejša stran........................................
@alesz, imaš ti kak nasvet?
Osebno bi najbrž zapeljal na servis. Pri dizlu se mi je crkavanje dogajalo zaradi vlečenja "fouš" zraka
Ola, Alesz!
Zakaj tale tehnologija ni moja močnejša stvar? Èe zaobodeva računalnike je sistem delovanja vsepovsodi isti; ergo, če ima napetost na pumpi, ona pa ugasne...?
Očitno je razlog nekje v mehanizmu pumpe. Je bencinc, se pravi isti princip kot pri starejših Citroenih; pumpa daje pritisk na šobe. Po njegovih besedah se iz nekega razloga pumnpa ugasne. Èe je tam še vedno napetost (ni nikakršna vesoljska tehnologija) potem je pumpo onemogočilo nekaj od zgornjih dejavnikov.
Te pa ni težko preveriti. Voltmeter, prazna posodica in cevka.
No, če pa računalnik izklopi pumpo potem pa nekaj naprej. Mislim, v računalniku.
Pumpa pa ni z nikakršnim bus-om vezana na ECU. Plus in minus ter kontakta/i za količino goriva (no, ta se obdeluje v ECU-ju do resetiranja/ponovnega zagona motorja).
LP
Citatpresostat je "pretegnjen" - ima občutek, da je prevelik pritisk in ti izključi pumpo
.....kaj naj bi bilo to.....še najbližje je verjetno regulator tlaka,ki pa je povsem mehanski del ,ni nadzorovan elektronskoin tudi on nima možnosti izklapljati črpalko.
Citattermosenzor da lažen signal, da se pumpa pregreva in jo ugasne; nahaja se na pumpi
...čemu naj bi služil,črpalka ima temperaturo goriva,ker je potopljena vanj.Gorivo je okrog nje,v njej,gorivo teče od sesalnega dela,skozi rotor,čez kolektor,mimo ščetk,skozi nepovratni ventil v tlačni vod in naprej....
Citat@alesz, imaš ti kak nasvet?
Osebno bi najbrž zapeljal na servis. Pri dizlu se mi je crkavanje dogajalo zaradi vlečenja "fouš" zraka
nekaj v tem stilu,oziroma dobiti nekega človeka ki to vsaj približno pozna............
Ja nabralo se je kar nekaj idej. Najprej nekaj pojasnil:
- motor še nisem priklopil na tester, ker iz več zagotovil najverjetneje ne bo nič pokazal ( vsaj tak tester ne, ki ga lahko dobim na parkirišče )
- pumpe še nisem vzel ven, ker je tank do vrha poln bencina in se bo najverjetneje kar veliko le tega razlilo pod vozilo oziroma bom rabil neko korito itd. ( če ma kdo idejo kako drugače bom zelo vesel... )
- avto še nisem naložil na tovornjak in odpeljal na servis, ker bi rad ( če je mogoče ) malo znižal stroške. Ta varjanta mi v končni fazi še vedno ostane.
- pumpo sem preverjal tako, da sem najprej na motorski strani snel cev za gorivo. Pri kontaktu je pumpa zabrnela, pritekla po ni niti kaplica goriva. Nato sem snel cev še na strani pumpe. Iz nje je steklo gorivo. Potem sem jo lahko brez problema prepihal. S tem sem izločil, da je zamašen filter - cev. Pumpo sem tudi električno premeril in je bilo vse videti vredu.
Sedaj pa pomisleki. Najprej me je zmedel odgovor na nekem drugem forumu kjer je nekdo brez uspeha poskušal na novem avtomobilu izprazniti tank za gorivo z natikanjem cevke speljane v kanto direktno na pumpo. Odziv pumpe je bil enak kod moj - to je pri kontaktu-zagonu je plunilo samo nekaj kaplic goriva ali nič. Avto-pumpa mu je delal baje brezhibno.
Klub temu menim, da bi morala pumpa pri zagonu potisniti ven vsaj 0,5 dl, oziroma ustvariti tlak okrog 3.6 bara. Vezana direktno na 12V pa delati neprekinjeno.
Sklenil sem, da še enkrat pregledam pumpo ( z prstom bom poskusil zamašiti izhod za gorivo na pumpi ) in če ne bo kljub brnenju ustvarila nekaj pritiska bom poiskal novo črpalko.
Še ima kdo kakšen pomislek ali idejo??
Sorry, vulkanizer, zmanjkalo idej. Kot rečeno, pokliči ali Jerovška ali pa v Žiri; z veseljem ti bodo svetovali.
Glede "presostata" - od leta 2002 naprej imajo citroenove pumpe vgrajen senzor tlaka. Na ta način se prepreči delovanje pumpe, kadar to ni potrebno ter na ta način tudi pregorevanje iste.
Ko dašp kontakt se pumpa vključi, ko pa ta naredi ustrezni tlak v vodu - pod pogojem, da motor ne deluje - se tudi izključi. Popolnoma mehanski del ki prekine kontakte.
Termosenzor služi, da ne bi pumpa predolgo delovala če ni v tekočini - beri bencinu. Èe se pumpa pregreje termosenzor izključi le-to.
Popolnoma mehanična dela.
Ne bom trdil, da ima C5 prav tako oba zgoraj navedena senzorja. Vem pa iz izkušenj s svojo staro Xantio MK2; po pregorevanju pumpe - stare Xantijine so bile brez teh dveh varoval sem v avto vgradil pumpo Xsare MK2; ta pumpa že ima navedena varovala. Sodeč po priloženi fotografiji na začetku posta razlike med pumpama ni, morda je le v velikosti in obliki ohišja - kar pa dvomim.
LP
Èe se motim me ne pribit na križ.
No pa je zadeva rešena. :emot129:
Pa še kronologija... Ponovno sem priklopil črpalko direktno na 12V ( uporabil sem vtičnico med prednjima sedežema . Ker kljub očitnemu delovanju motorčka črpalke ni priteklo več kot občasno par kapljic bencina, sem odšel iskat novo črpalko za gorivo. Staro sem pred tem vzel iz rezervoarja in jo malo pregledal, ter rezervoar začasno improvizirano zapr. Najcenejšo pumpo sem s popusti dobil pri Avtoroma za 150€ . Žal je prva, ki sem jo dobil, imela polomljene zobce nosilca plovca, druga pa je bila vredu. Preden sem zaštartal sem preveril še delovanje na 12V direktno in pri tem snel cevko za gorivo v motorskem prostoru. Takoj po zagonu je začela črpati gorivo v kantico... (tako bi z lahkoto izpraznil tank :)) Ko sem namestil cevko nazaj na motor in dal kontakt je avto vžgal v prvem poskusu in dela brez problemov še sedaj. :emot66:
Še za razmislek: Edini verjetni razlog za prenehanje delovanja črpalke med vožnjo se mi zdi, da je bil zamašen-blokiran mehanski "presostat", ki deluje kot varnostni ventil na povratnem vodu v rezervoar. S tem je črpalka delala ves čas pod obremenitvijo v tlačnem delu. Tako je s časom popustil prenos motorčka na turbino (pobralo zobce, ali pa je popustila os -žal ne vem kakšna je konstrukcija znotraj črpalke) in se je električni motorček začel obračati v prazno.
Na koncu pa najpomembnejše - zahvala vsem sodelujočim v tej nitki z idejami in nasveti :emot112: saj sem dejansko z vašo pomočjo popravil avto z 150€, lahko bi pa se zelo hitro z drugačnim pristopom cena podvojila ali potrojila.
LP!
Bravo.
Super, sem že dvomil, da je pumpa
Bravo, malo je trajalo pa vendar... uspelo je.
Torej, malo nazaj v zgodovino: kakor na C5 sem imel tudi na Xantii MK2 vgrajen pogon na LPG; izvorni model pumpe ni imel "presostata" in ni ugašal/izključeva pumpe, če je motor ni odvzemal. Motor je pa ni odvzemal - navkljub povratnemu vodu - ker je preklop na plin z ventilom prekinil oziroma zmanjšal pretok goriva. Pa je šla, po cca 120 kkm prva pumpa. Sem vgradil originalno. Pa je še ta šla, po cca 70 kkm. (letno sem prevozil več kot 60 kkm). Potem sem šel v Žiri, Toro mi je dal pumpo z Xsare (ki ima vgrajen "presostat") in ta pumpa še danes deluje. Po cca 200 kkm. Pri tej pumpi je takole: ko daš kontakt, se pumpa vključi, dvigne pritisk v gorivnem vodu (ker Xantia nima posebne visokotlačne črpalke) proti dizam. Ko se pritisk vzpostavi se pumpa izključi. Del goriva se vrne po povratnem vodu in pumpa se ponovno vključi.
Prosto kot pasulj.
LP in lep dan!!!