Citat od: Lovro;90666Ker je avto stal že od sredine novembra, me je zanimalo tudi, kako bo po daljšem mirovanju vžgal. Potegnil sem čok, malo napumpal pedal za plin in zaverglal. V prvem poskusu motor ni vžgal. Že sem hotel ponovno pritisniti na zaganjač, ko sem se spomnil, da lahko vse skupaj posnamem in malo popestrim tole forumsko temo, pa pred časom me je eden od forumašev spraševal, kakšen je zvok starega "tractionovega" motorja.
Ðabe si ti v prvo pumpal gas, če si imel prazen karburator. Prvo zaverglaj, da potegne gorivo in potem delaj tvojo vajo. Zato ti je tudi kresnu v drugo od šusa.:Hammer3:
Verjetno imaš prav. V bistvu je logično, saj pedal za gas res ni vezan na kako elektro pumpo, ki bi potegnila bencin v vplinjač.
Ma se učimo. Samo, zakaj bi potem sploh bilo potrebno še pumpati pedal za gas?
Je pa zanimivo, da si moral tisto zeleno Robijevo žabo (mrzlo) obvezno malo napumpati (gas), drugače ni vžgala.
V čem je fora?
Citat od: Lovro;90751Je pa zanimivo, da si moral tisto zeleno Robijevo žabo (mrzlo) obvezno malo napumpati (gas), drugače ni vžgala.
V čem je fora?
Potem ima verjetno membransko pumpico (akcelerator) v uplinjaču, tako kot pri A seriji.
Membrana je povezana z glavno loputo in vsakič, ko dodajaš plin, se premika tudi membrana in dodatno brizgne bencin v difuzor, kar pripomore k hitrejšemu povečevanju obratov motorja - tako med zaganjanjem motorja kakor tudi med vožnjo. Največji učinek dosežeš, če pumpaš gas med verglanjem (ne pred verglanjem).
Seveda pa, če po daljšem mirovanju bencin iz uplinjača izhlapi, ni kaj pumpati, dokler se uplinjač zopet ne napolni.
LP
Zato so pa imeli stari štirstotaki (2cv 425 ccm) ročko na pumpi za bencin. Si pred vžiganjem napumpal bencin v vplinjač da je mašina takoj vžgala in nisi matral 6 voltne napeljave in spraznil akumulator.
Dobra ideja ,ki je izginila iz proizvodnje...
Citat od: Lovro;90751Ma se učimo. Samo, zakaj bi potem sploh bilo potrebno še pumpati pedal za gas?
En k se učiš. Obljubil si kako boš za pečjo celo zimo bral, sedaj ti je pa očitno zima mimo pa še nisi začel brat.
Tako na hitro in po domače. Bencin zrak sta v idealnem razmerju 1:14,7/8 (masa).Èe zmes bogatiš tako, da vzameš do 15% zraka prideš do največje moči, v drugo stran če približno toliko dodaš in osiromašiš pa dobiš najčistejši izpuh in kao izkoristek za katerega te pa itak ne briga. Te vrednosti so približne (razen idealnega razmerja) in malo varirajo vendar je namen, da razumeš.
Hladno gorivo se slabše meša z zrakom (pa še mrzlega je "več") in od karburatorja naprej kondenziara na hladne stene kolektorja, glave, cilindra in imaš s tem v sami izgorevalni komori že zelo siromašno zmes. Zato imaš čok, ki fizično prepreči dotok zraka v motor in vleče toliko več goriva oz. karburator dela bolj bogato zmes. Načeloma bi to moralo zadostovat. Èe pomagaš s pumpanjem gasa je isti učinek, ker s pumpico za pospeševanje dovajaš dodatno gorivo, ki bogati zmes, ki je nato na koncu v cilindru vztrezna, da stvar kresne. S tem pumpanjem lahko tudi "zaliješ" motor in sploh ne boš vžgal nekaj časa ali pa sveče ven.
Ta pumpica ti v osnovi ni namenjena hladnim šteartom, temveč pospeševanju, ko naj bi motor razvijal max moč in zato bogatiš zmes, zraven še preprečiš "zamujanje" dovoda goriva pri naglo odprti loputi in še efekt nepremičnega sloja goriva, ki se nalaga na koncu vsisnega kanala ob nekih pogojih (tlak).
Èe je tista zelena rabila pumpanje obvezno pomeni, da nekaj ni v redu ali pa malo za poštelat. Mogoče samo loputo od čoka ne zapre.
Tole je bilo zelo poučno. Se mi tudi sanjalo ni o teh zadevah. Težava je samo pravilno nastaviti karburator, če ima nekaj deset let in kilometrov za sabo. Trenutno je moj obnovljen še pri Robiju, ta ki ga zdaj nadomešča pa je skoraj nenastavljiv, saj kljub preprostosti (enojni, vijak mešanice, vijak prostega teka) motor ne teče kot bi moral.
Robi mi je razlagal, da zelo pomaga neka priprava, ki jo naviješ namesto svečke in potem ti pokaže kako ustrezno mešanico imaš v motorju. Naj bi se ob najbolj ustrezni pokazala zelena barva na indikatorju. Zelena je najmanj bistvena, pomembno je, da na tak način lahko tudi pri klasičnih motorjih dosežeš optimalno nastavitev karburatorja. Se bom malo pozanimal, na kakšnem principu zadeva deluje.
Citat od: deuche;90792En k se učiš. Obljubil si kako boš za pečjo celo zimo bral, sedaj ti je pa očitno zima mimo pa še nisi začel brat.
Mea culpa. To je pač hobi in tu sem vedno malce ležeren.
Tista zelena žaba je definitivno bila za nastavit. Ampak zanimivo je bilo to, da si moral napumpati gas pred prvim verglanjem, drugače je nisi niti pod razno vžgal.
Koliko časa pa traja, preden bencin izgine iz vplinjača? Predvidevam, da je v tisti žabi očitno tudi po kakih treh tednih moralo v vplinjaču ostati nekaj bencina, da nisem pumpal v prazno.
Aja, odgovora na srbskem forumu še nisem dobil, po mojem je dedec kje na dopustu, ker tudi na forumu nisem zasledil njegovih postov.
Citat od: andraž;90817Robi mi je razlagal, da zelo pomaga neka priprava, ki jo naviješ namesto svečke in potem ti pokaže kako ustrezno mešanico imaš v motorju. Naj bi se ob najbolj ustrezni pokazala zelena barva na indikatorju. Zelena je najmanj bistvena, pomembno je, da na tak način lahko tudi pri klasičnih motorjih dosežeš optimalno nastavitev karburatorja. Se bom malo pozanimal, na kakšnem principu zadeva deluje.
Jebe se mi za vse naprave in merilce izpušnih plinov pri teh starih jajcih. Zeleno mora biti samo v ušesu in je to zadosti. Verjetnost, da karburator dovaja nekem trenutku idealno zmes je skoraj enaka nuli. Za to pa so danes kompjuterji in 200 senzorjev in katalizatorji in ne vem kaj še vse, za kar me pa toliko zanima, da o tem ne vem nič.
V glavnem nikoli ne štelaš samo karburator, vedno naštelaš prej še vžig (tebi ni treba) in ventile in nato navališ na karburator. Pri večini avto karburatorjev, ki so bili namenjeni za vsak dan imaš itak za nastavljat samo minimum z zmesjo in loputo. Od tu naprej pa nimaš direktnega vpliva koliko bo odstopal od željenih vrednosti. Meni so večinoma bile zmesi nastavljene 1,5 do 2,5 obrata ven, lopute pa od 1do manj kot 2 obrata od prvega kontakta vijaka z mehanizmom od lopute. Èe tle notri motor ne teče kot singerica je karburator slab ali pa ne paše na motor, ki ga štelaš.
@Lovro, Tvojih izkušenj z zeleno žabo ne bi komentiral, ker je morda problem tudi v zelenem Lovrotu na samo v zeleni žabi. :Red-Wink:
Kdaj zmanjka goriva v karburatorju je pa zadnja stvar katero bi ti znal povedat. Ko nekaj časa stoji pač malo poverglaš in, če je prazen bo potegnil, če pa ni ima pa plovec, ki bo zaprl dovod.
@ Lovro, svaka ti čast, za posnetke... !!
Kakšen srečen nasmeh, prav name me spominjaš hehehe :)!
Hja, veselo vozi dalje ane! ;)
Citat od: deuche;90854Jebe se mi za vse naprave in merilce izpušnih plinov pri teh starih jajcih. Zeleno mora biti samo v ušesu in je to zadosti. Verjetnost, da karburator dovaja nekem trenutku idealno zmes je skoraj enaka nuli. Za to pa so danes kompjuterji in 200 senzorjev in katalizatorji in ne vem kaj še vse, za kar me pa toliko zanima, da o tem ne vem nič.
Ne bodi jezen...če to dela mojster, potem zelenih zadev ni treba imeti zraven. Posluh in občutek sta dovolj... Sam se ne štejem med mojstre, sem pa sam nastavljal zmes in mi je solidno uspelo. Solidno. Dobro ogret motor je malo potresal med prostim tekom pri cca.800 obratih (na obratomeru), vžig je nastavljen v "nulo", ventili tudi, saj so skoraj neslišni. Torej nastavitev karburatorja... Zbral sem pogum in počasi zapiral kloičino bencina v zmesi. To se doseže z odvijanjem vijaka (nekako nelogično da odvijaš, bencina je pa manj), motor je pričel precej enakomernejše teči, obrati pa so začeli rasti. Nastavil sem še obrate na vijaku, tako da je motor tekel malo pod 1000 obratov. Po dveh porabljenih tankih bencina (tank drži 60l), je bilo kar opazno, da motor lepše potegne brez oklevanja, pa tudi poraba je šla iz 13,5 na 11,8 po mestu. Potem pa je šla membrana na pospeševalni pumpici... :bombs: Ko ponovno zmontiram obnovljen karburator, se postopek ponavlja.
Citat od: andraž;90910Ne bodi jezen...če to dela mojster, potem zelenih zadev ni treba imeti zraven. Posluh in občutek sta dovolj... Sam se ne štejem med mojstre, sem pa sam nastavljal zmes in mi je solidno uspelo.
Saj nisem jezen, samo malo grdo sem se izrazil. Sorry. Hotel sem samo reči, da je karburator ena naprava, ki ima svoje delovanje v naprej predvideno in se ni sproti sposobna prilagajat razmeram v danem trenutku skozi kakršne koli povratne informacije. Zato se mi zdi brez veze iskat neke teoretične ideale, ki že čez par ur pri drugih pogojih ne bodo več taki in je uho čisto zadosti.
Neki majstor ni treba biti samo štelat se lotiš od začetka in ne popravljat obstoječo nastavitev, ker s prehodom na presiromašno mešanico v končni fazi tudi svojim ventilom in vsemu kar gre zraven škodiš. Ali motor lepo teče ali ne pa mislim, da ni treba biti noben mojster, za to opazit.
Ali ni malo pod 1000rpm malo preveč?
Fantje, po moje bo treba Robija (Mona-mi) vprašat kako je s temi uplinjači, mešanicami itd
Malo pod 1000 lepše teče. To je Robijevo priporočilo.
Mislim da je Deuche kar zadel bistvo. Jaz bi samo še dodal... ko se sešteje obrabljenost vsek motornih sklopov dobimo eno čudno ropotanje in teorija odpade... pomaga samo praksa.
Tiste svečke po katerih se štela vžig, predvžig, vplinjač... to so nemci prodajali že sredi osemdesetih v raznih oldtimer časopisih in je bolj za vikend mehanike...
@Deuche
Glede tiste reliefne barve na armaturki žabe - Alan iz srbskega citro foruma se mi je javil, poslal mi je tudi sliko, vendar se nič pametnega ne vidi.
Na njegovi žabi je vzorec oz. relief ostal ohranjen, le barvo je moral osvežiti z zelo finim nanosom.
Koda barve, ki jo je uporabil, je AC 141.
Obstaja pa neka varianta za reliefno barvo, vendar po mojem le približek: njegovi kompanjoni so uporabljali "strukur lake" - po mojem bi po naše rekel strukturni laki.
Dobil sem tudi povezavo:
http://www.lederoptik.de/index.php?id=34&L=1
Gre za spreje, ki naredijo relief - v zgornjem primeru imitacija usnja. Zadevo lahko nato še naknadno prebarvaš z ustrezno barvo.
Èe ne boš našel nič pametnega počakaj, da bo spet primerno vreme za vožnjo z žabo, pa bom kar svojo zapeljal do ličarjev - na armaturki je namreč delno še ohranjena originalna barva in vzorec - mogoče bodo vedeli, kako to obnoviti. Sicer bi jim nesel pepelnik, vendar je žal že brez barve in vzorca (reliefa) ter pobarvan z neko X sivo barvo.
Mogoče še ena ideja: prosi Robija, naj tiste svoje nizozemce prosi, če vedo za kako originalno žabo, pa potem poskušajo ugotoviti, kakšna barva je prava.
Citat od: Lovro;91748Sicer bi jim nesel pepelnik, vendar je žal že brez barve in vzorca (reliefa) ter pobarvan z neko X sivo barvo.[/QUOTEDOBRA NOVICA - sem bil malo površen. V spominu sem imel, da je barva pepelnika fuč - ma me je kopkalo, pa sem šel pogledat - malo sem zabluzil. Okolica je res fuč, na pepelniku pa je še barva. Èe poznaš kakega res dobrega ličarja ki se spozna na barve, ti ga lahko posodim, da bo poskusil najti pravi vzorec, če se ti ne mudi, bom pa ob priliki šel jaz.
Ej @Mate je tule ličar... njega pokličte. Je menda našu barvo Garaču pa bo te našu še za ta en pepelnik...
Evo mene. Sem spet malo na poti pa imam malo časa.
@Garač & Andraž. Kdo je kaj rekel mi je vse eno. V prilogi si poglejta kaj pravi knjiga za motor z Andraževim karburatorjom in, če tisti, ki so jo pisali ne vedo, potem nihče ne ve. Moja se tudi malo hitro vrti, vendar še nisem prišel do štelanja motorja, bom pa v kratkem.
Pri 1000rpm je loputa že toliko odprta, da se gorivo dovaja skozi glavno šobo in ne več skozi tisto za prosti tek. Èe pa sta morda hodila v kako strojno šolo, potem vesta, da bi motor pri 1500rpm še bolj mirno tekel, pa zato menda ne bomo štelali minimuma na te obrate.
Ker sem se držal stran od strojne šole, teh podatkov ne razumem. Lahko tole malo bolj po slovensko poenostaviš...
@Lovro
Mal si zmešal teme, sedaj je malo tu malo tam.
Meni se zdi ta leder, kolikor vidim kar nekako ista, kar se reljefa tiče. Informacija je dobra in je korak dalje.
Mislim, da mi je tudi Robi govoril o istem tipu (Alanu) in mi za ta namen prinesel v torek pepelnik od rdeče ID, ki je sicer precej potemnel vendar je reljef odlično viden. AC141 je mislim da moja streha, kar prakticira tudi Sassen. Verjetno je nekaj na tem.
Vsekakor, bi bilo dobro, da se najde ličar in damo kar dve na enkrat pihnit, bi moralo biti ceneje.
Ličarjov ne poznam in še s tistimi, ki sem imel opravka bi jih naj raje vstrelil. Vsaj enega od njih. Morda najbolje Kežo poslušat, ker je v tem poslu in verjetno ve kaj govori, če priporoča tega Mateta. Kdo ga bo kontaktiral?
Citat od: andraž;91886Ker sem se držal stran od strojne šole, teh podatov ne razumem. Lahko tole malo bolj po slovensko poenostaviš...
V bistvu si naredil edino pametno. Jaz se tudi nebi še enkrat zaj....
Èesa ne razumeš a priponke al kaj bi jaz rad povedal?
@deuche, mato-tu (Mateju) lahko kar tu v temo napišeš, ali pa na zs, če imaš željo, pa ti lahko na zs pošljem njegovo gsm cifro
Citat od: deuche;91887@Lovro
Mal si zmešal teme, sedaj je malo tu malo tam.
Ma glavno, da se trudimo, ane?
Baje se da ta del armaturke celo odmontirati, da ni treba voziti k ličarju cele žabe.
Jaz sicer še nisem tega preverjal. Si mogoče že ti kaj tam razdiral? Èe je na tistem Robijevem pepelniku barva kljub potemnelosti približno enaka barvi tvoje strehe, bi lahko to bila res barva AC 141. Lahko pa za vsak slučaj Robijev pepelnik primerjava še z mojim pepelnikom.
Ja, tehnični podatki na priponki mi ne pomenijo nič razen obratov, ki naj bi bili med 550 in 600. Bi lahko malo "prevedel" kaj ostale številke pomenijo. Da bo netehničnim smrtnikom kaj več jasno.
Majoj... avti vam crkujejo pa rostajo vi pa se sekirate za odtenke barve na pepelnikih... heheh
Lej, če maš kodo barve ti ličar zmeša barvo. Sej zato so računalniki. In bo taka kot mora bit. Èe pa boš zraven ličarju težil da je pa na pepelniku mal svetlejša al temnejša pa ... ne zastopiš kaj dela 50 let sonca.
Sploh pa Krtijo vprašte kak se restavrira stare reči... bolj ko bote barvali pa filozofirali dlje boste od resnice. Tak puste kot je, je nabolje in najbolj vredno.
Janez, ne gre se le za barvo pepelnika ampak za zelo velik del armaturke. Na moji armaturki manjka tudi "reliefni" del barve in je "grdo k svina". Malo reliefa, malo le gladke x barve, bljak. O pepelnikih pa se pogovarjamo zato, da bomo zadeli pravo barvo oz. se prepričali, da je to res AC 141. Avto pa mi ne rosta.
Je pa res, da tole nisem ravno dobro naredil, da sem tu nadaljeval temo o barvah armaturk ker se prepletata dve različni debati, samo zdaj je kar je. Razen, če se kakemu adminu da preseliti temo bodisi o armaturkah, bodisi "Andraževo" kam drugam.
Lahko pa midva z Dechom nadaljujeva temo o armaturkah tam kot je treba - Deuche, če se ti da, mi odgovori na vprašanje iz mojega prejšnjega posta kar v "ta pravi" temi.
Citat od: andraž;91901Ja, tehnični podatki na priponki mi ne pomenijo nič razen obratov, ki naj bi bili med 550 in 600. Bi lahko malo "prevedel" kaj ostale številke pomenijo. Da bo netehničnim smrtnikom kaj več jasno.
Saj zaradi obratov sem priponko pripel, ker se mi je zdelo nemogoče, da bi bil minimum na skoraj 1000min-1. Zato sem tudi samo tvoj tip in obrate obkrožil z rdečo. S strojno šolo sem ciljal na trditev, da bi motor še bolj glatko tekel pri 1500min-1
Vsi ostali podatki so tudi meni brez pomena, oz nimaš kaj početi z njimi, tako kot ne naprimer s hodom bata v tvojem motorju. Je kakršen pač je.
Pogojno bi bila uporabna velikost šobe za minimum (idling jet), ker če ne prideš skozi z nastavitvijo, ki sem jo napisal par postov nazaj in so položaji vijakov izven lahko korigiraš z njo. Sam tega jaz v življenju še nisem počel, ker to bi prišlo v poštev, ko začneš mešat motorje in karburatorje, ki niso fabriško predvideni za skupaj.
V našem primeru velja to kar sem napisal, da če ne prideš skozi s približno takimi položaji vijakov (moje izkušnje, lahko da so izjeme na katerih nisem delal) je karburator zrel za obnovo in takrat pač montiraš vse nove šobe kot jih je fabrika predvidela in jih dobiš v kitu. Èe kiti ne bi obstajali potem bi si lahko pomagal s tistimi številkami v prilogi in iskal npr šobe teh velikosti, ki so specificirane.
Velikosti šob so večinokrat odtisnjene na šobah in naj bi bile enake kot v priponki, premer venturija je kakršen je, vijak za zmes in pupica za pospeševanje sta očitno podana po nekem standardu, ki samo bog ve kateri je, ali je solexov, citroenov ali kak francoski. Verjetno ne JUS. Pri teži plovca pa je podana enota vendar...
@Lovro, Armatura itak gre ven, keoliko je dela bomo pa še ugotovili. Verjetno bom delal drugi teden kak dan v LJU in bom probal najti malo časa, da se vstavim pa nekaj nakombiniramo. Vsekakor smo slabši od pet letnikov.
@Keža, Celega daka si naredu v garaži zdaj pa nas j.... zaradi armature :)
Problem je, da je moja pobarvana z navadno barvo in še to zelo grdo. Morala bi biti, z reljefom je pa navadna gladka barva pošpricana na hojladri.
Pepelniki so za vzorec, ker ga snameš v 3sek in ga ni problem vleči sabo. Z armaturo je malo težje.
@Garač, prosim, če res malo prestaviš te karburatorje in armature, ker to je ratalo brez repa in glave.
Citat od: deuche;91951@Keža, Celega daka si naredu v garaži zdaj pa nas j.... zaradi armature :)
Ma fantje jest se mal zezam... ne mi zamerit. Sej sem jaz tudi spraševal okol za te vaše armaturke kak pobarvat pa nisem dobil nekega pametnega odgovora.
Vidim da mate resn problem tele armature. Jest sploh ne ve kakšna je tale armatura in kako to zgleda,ma kdo kakšne slike? Bom pogledal tole kodo AC 141 da vidim kaj to sploh je in kaj se da dobit. Kar se pa tiče takšnih in drugačnih sprejev pa na soncu zbledijo sploh pa rdeče ker ta pigment zgleda je najbolj občutliv.
Citat od: deuche;91950Saj zaradi obratov sem priponko pripel, ker se mi je zdelo nemogoče, da bi bil minimum na skoraj 1000min-1. Zato sem tudi samo tvoj tip in obrate obkrožil z rdečo. S strojno šolo sem ciljal na trditev, da bi motor še bolj glatko tekel pri 1500min-1 ...
Seveda je podatek, da teče lepše malo pod 1000 obratov vzet iz obratomeja, ki pa bi znal biti nenatančen, saj vsaj v višjih obratih lepo poplesuje. Med konstantno vožnjo v 4. prestavi in 100 km/h kaže med 2800 in 3800 obratov, kakor se mu pač zazdi. Kako bi ugotovil dejanske obrate?
Citat od: mato;91972Vidim da mate resn problem tele armature. Jest sploh ne ve kakšna je tale armatura in kako to zgleda,ma kdo kakšne slike? Bom pogledal tole kodo AC 141 da vidim kaj to sploh je in kaj se da dobit. Kar se pa tiče takšnih in drugačnih sprejev pa na soncu zbledijo sploh pa rdeče ker ta pigment zgleda je najbolj občutliv.
Ta koda je neka sivo-beš barva. Problem pa ni v tem temveč kako narediti tisi reljef, kot je original.
Slike na netu ne najdem take, da bi se videl reljef. Za predstavo je tale. Gre za tisti kos pod črnim delom in števci na katerem je pepelnik in radijo ter za pokrov nad in pod volanskim drogom.
Citat od: andraž;91975Seveda je podatek, da teče lepše malo pod 1000 obratov vzet iz obratomeja, ki pa bi znal biti nenatančen, saj vsaj v višjih obratih lepo poplesuje. Med konstantno vožnjo v 4. prestavi in 100 km/h kaže med 2800 in 3800 obratov, kakor se mu pač zazdi. Kako bi ugotovil dejanske obrate?
Ne vem za žabo, vendar predpostavljam, da ima kot večina drugih obratomer vezan na alternator.
1. Masa od motorja je verjetno dobra, če ti normalno pali.
2. Probaj vozit z vsemi el. porabniki, ker regler lahko s svojim vklaplanjem in izklapljanjem povzroča skakanje igle na obratomerju par 10 X večje kot je dejansko nihanje motorja zaradi spremembe obremenitve. Zakaj se to lahko zgodi naj ti razloži kak električar, jaz ne znam.
3. Poglej kontakte na alternatorju, da ne izgublja stika.
4. Naredi dobro maso na obratomer, magari za probo kar direktno potegni eno žico na motor.
5. Najdi električarja, ker jaz nisem prijatelj elektrike.
Za izmerit obrate imam obratomer za na kabel od sveče. Upam samo, da še dela, ker ga nisem uporabljal že deset let. Komot ti ga posodim za nekaj časa dokler se boš igral s tem.
Še to sem pozabil, dejanske obrate pri 100km/h lahko zračunamo, ker verjetno se i 4rte in diferencijala da najti, le zunanji premer kolesa nam fali.
Rad bi to držal v roki,da vidim kakšno strukturo ma ta armatura. Èe bi mi kdo lahko dostavu saj pepelnik. Lahko se pa naredi barvo in z njo tud recepturo za mešanje barve,po vzorcu.
Citat od: deuche;91988Ne vem za žabo, vendar predpostavljam, da ima kot večina drugih obratomer vezan na alternator.
Nihajoča igla je bolezen praktično vseh DS-k. Naj bi bilo nekaj narobe z diodami, kot je nekdo že pisal na tem forumu.
Sem prečital prispevek, ki ga omenjaš. Ni mi samo jasno, da tega ne daš porihtat, ker to ne bi smelo biti neki strošek.
Zanima me samo kaj je razlika med dijodami, ki jih omenja?
Citat od: mato;91989Rad bi to držal v roki,da vidim kakšno strukturo ma ta armatura. Èe bi mi kdo lahko dostavu saj pepelnik. Lahko se pa naredi barvo in z njo tud recepturo za mešanje barve,po vzorcu.
Včeraj sem si na dobri svetlobi še enkrat ogledal vzorec na armaturki moje žabe. Na pepelniku je sicer še vzorec, vendar že zlizan. Imam pa v planu spomladi oz. takoj ko se otopli in bo imel prijatelj čas, menjati štrom in bo šla armaturka dol (kolikor sem včeraj gledal, bi morala iti), saj sta na nekaterih delih vzorec in barva zelo dobro ohranjena, pa se lahko slišimo, če si boš lahko našel čas.
Tudi tista na Deuchovi fotki ustreza moji.
Ok! Ko bo čas me kontaktiraj. Sem pa donc brskal po računalniku in ni zaenkrat nobenega sledu te barve. Saj ni problem jo bomo pa po vzorcu nardil
Kul - hvala ti.
Glede te barve za armaturo sem pogledal tudi v knjigo ORIGINAL CITROEN DS pa ni nikjer nič o tej barvi, je pa vse ostalo od karoserije, do bloka motorja, zvona, hidravličnih delov, koles....
Hvala - tudi Andraž je gledal v to knjigo in tudi ni našel.
Bom pa poskušal danes kaj zvedeti, ker se imam v planu ustaviti v neki trgovini z avtolaki in pokazati pepelnik.
Sem tud jest že dal naprej proizvajalcu barv. Ukratkem dobim odg.
Citat od: deuche;92017Sem prečital prispevek, ki ga omenjaš. Ni mi samo jasno, da tega ne daš porihtat, ker to ne bi smelo biti neki strošek.
Zanima me samo kaj je razlika med dijodami, ki jih omenja?
Danes sem našel čas pa sem poslikal merilec vrtljajev za DS-ko, kjer se vidijo te famozne diode. Zgleda, da se signal jemlje iz platin, ker je na ploščici obratometra se neke vrste VF trafo, zaščitni upor, dva kondenzatorja in dve diodi. Diodi sta splošni silicejevi in služita za usmerjanje impulzov iz VF trafota, upor je zaščita trafoja, kondenzatorja pa sta za glajenje usmerjene napetosti, da igla ne niha. Na ploščici se nahaja tudi trimer upor, ki pa je plombiran. Z njim se umeri točnost obratomera. Pokvarjeni sta lahko diodi ali pa kondenzatorja, zato ni več lepe enosmerne napetosti na instrumentu za meritev napetosti na katerega je pritrjena igla obratomera. Vse te elemente se lahko skontrolira z navadnim ohmetrom in se pokvarjene zamenja. Elementi so čisto standardni in se dobijo v vsaki trgovini z elektronskimi elementi. Še slike notranjosti obratomera.
Danes sem pogledal tudi mojo DS-ko. S tisto črno malce nagrbančeno nesijočo barvo je prebarvan cel spodnji del armature, tam kjer so montirana stikala, ter spodnji del oklepa pri volanu. Zgleda, da bom enkrat moral tudi jaz to prebarvati.
Nekateri tipi kondenzatorjev se ne starajo dobro - predvsem papirnatim in elektrolitskim se kapacitivnost spreminja z leti. Pomojem ne narediš nič narobe, če namesto starih zalotaš nove istih karakteristik.
Oba sta elektrolitska, kar pomeni veliko verjetnost, da sta izgubila kapacitivnost. Najbolje se preveri tako, da eno stran odlotaš in z ohmetrom zmeriš upornost, kazalec mora skočiti, nato pa se vrniti nazaj. Èe obrneš kable ohmetra se mora zgodba ponoviti. Èe kazalec ne skoči ali pa kaže kratek stik, potem je kondenzator fuč. Velikost skoka kazalca je odvisna od kapacitivnosti kondenzatorja in od območja za merjenje upornosti.
To še jaz vem, ki nič ne vem o elektrotehniki, da se tej sušijo, pa mi ni jasno, zakaj ti, ki ti je el. tehnika očitno domača to enostavno ne pomenjaš, saj tej elementi ne stanejo praktično nič.
Nekdo je v tej temi omenjal, da ima problem s skakjočim kazalcem na merilniku obratov. Hotel sem samo razložiti kako deluje ta merilnik in kako se ga preveri in popravi.Na mojem zaenkrat še nisem opazil tega problema.
Ja, Andraž je to bil.
Citat od: žabec;92729S tisto črno malce nagrbančeno nesijočo barvo je prebarvan cel spodnji del armature, tam kjer so montirana stikala, ter spodnji del oklepa pri volanu.
ALi mi lahko prosim poveš, kakšen relief je na tvoji armaturki; ali ima izgled brusnega (šmirgl) papirja ali usnja ali česa podobnega?
Citat od: žabec;92729Danes sem pogledal tudi mojo DS-ko. S tisto črno malce nagrbančeno nesijočo barvo je prebarvan cel spodnji del armature, tam kjer so montirana stikala, ter spodnji del oklepa pri volanu. Zgleda, da bom enkrat moral tudi jaz to prebarvati.
@Žabec
ALi mi lahko prosim poveš, kakšen relief je na tvoji armaturki; ali ima izgled brusnega (šmirgl) papirja ali usnja ali česa podobnega?
Tole je posnetek spodnjega dela armature s kakih 5 cm, rekel bi, da je bolj podobno usnju.
Hvala. Relief na sliki izgleda zelo podoben, če ne celo enak, kot pri moji žabi.
Spraševal sem zato, ker sem zvedel za nekoga, ki je že barval novejše žabe. Žal pa sva se vmes slišala in armaturk ni nikoli barval, niti ne ve, kak lak je to bil.
To je čisto isto sranje kot na naših samo pakovanje oz. odtenek je drugi.
Da ne boste mislili da imate sam na žabah tak pobarvan pleh .... heheh ... Tudi na spačkih se to pojavlja. Ključavnice za vžig so bile tako pobarvane, sive ali črne. PA če me spomin ne vara so bile armaturke , zgornje z enakim vzorcem...
Potem si pa kot tata mata za A serijo dolžan dat odgovor kako naj to rešimo na naših žabah. :BigThumbs:
Ah, če bi vedel bi vam že itak povedal a ne?
Saj vem da bi. Samo malo prcam, da se tudi pri tistih, ki veste največ o dotičnih stvareh najde kaka malenkost, ki jo ne veste.
Hja veš kak je s spački... Armaturke so plastične in se ne barvajo. Kakšna je je. Ključavnice pa so tam dol na volanu pa jih nihče niti ne pogleda dokler ne crkne. Ko pa crkne pa ,če je že kdo pripravljen plačat ceno nove se ne sekira da je samo črno mat špricnjena... "bajdvej"... itak pa nihče ne vozi stare spačke temveč večinoma iz osemdesetih in ključavnice so pri novejših... grdomatčrne.
Takšno značilno "zgrbančeno" površino barve so imeli včasih nekateri električni aparati (ali stroji?), vendar se ne spomnim več, kateri.
Verjetno ličarji poznajo to barvo.
Ličarji je žal ne poznajo.
Èe bi pa ti malo mozek napel bi bil pa precej bolj koristen kot sedaj.
Citat od: deuche;93406Èe bi pa ti malo mozek napel bi bil pa precej bolj koristen kot sedaj.
Saj se trudim.
Èe se ne motim, se je tej barvi po domače reklo "leder farba" za kovino.
A če jo sedaj ličarji ne poznajo, je možno, da se ne proizvaja več (jo je izpodrinila in nadomestila plastika).
Škoda, ker taka barva bi bila uporabna še marsikje drugje.
Pa ne me spet napadat, ker nič ne skrivam, če bi še kaj več vedel, bi tudi napisal.
Ampak mislim, da je včasih tudi skromna informacija lahko koristna.
LP
Leder farba, to je že Lovro nekaj navohal. Vsekakor napreduješ, še kak post pa boš zrecetiral vse od proizvajalca do tipa bele tehnike. :emot112:
@Deuche in Žabec
No, mogoče pa bo kaj ratalo glede tiste relief barve za armaturko. Mato se je potrudil in ima nekaj idej, predvidoma bom v ponedeljek že lahko šel pogledati nekaj vzorcev reliefa.
Poslal sem tudi mail v konzervatorij, pa so mi zaenkrat odgovorili, da bodo vprašali mojstra za barve. Žal je to bilo že skoraj dva tedna nazaj in do sedaj nisem prejel nobenega odgovora več, tako da vprašanje, če sploh oni še to vedo (ali pa je kaka skrivnost).
Prav fino - Mato je uspel narediti dokaj podoben vzorec relief barve. Na prvi pogled se niti ne razlikuje kaj dosti od originala.
Sedaj sem mu pustil vse dele armaturke, da jih prebarva po tem vzorcu. Sem prav res zadovoljen.
Kaka slika seveda sledi, vendar že v temi o moji žabi.
Evo jest bom pa dal kar tle gor nekaj slik. Èe se kaj ne strinjaš mi sporoč. Donc sem začel nekaj na tvoji armaturki lovro. Vse se nekaj lušči,pod barvo pa sama rja. To bom saniral,da bo narejeno tko kot mora bit,pa tu pepelnik sem mogu razdret, da ga vornh očistim rje.
Ha, ha ta je pa huda, zrustan pepelnik.
Lovro... preveč kadiš. Kak te šele ostali del žabe zgleda ... heheh
Vedno, ko sem videl njegovo DS-ko je imel nabasan pepelnik čikov... Zdaj pa ima...
Ja sej... muzika do gasa TUC-TUC-TUC... polno zakajene raje v žabi pa vsak večer v lajf...
tc, tc... Lovro, kaj bo s tebe gratalo...
Citat od: mato;94967... Vse se nekaj lušči,pod barvo pa sama rja. ...
Sam to je pa izjava leta... Mato, kaj se čudiš, sej je citroen... hehehhe
@Mato, ni panike, ti kar objavi slike. Sem prav vesel, da je zadeva že v delu.
Ja, tale spodnji del armaturke je bil res že nekoliko rjast. Še bolj zanimiv pa je tisti srednji del armaturke z reliefno barvo, ki so ga že original v fabriki prefarbali brez temeljne barve direktno na pleh. Ni čudno, da se potem tam barva pri večini žab ni obdržala.
Pepelnik je pa sploh legendaren - pač, ta žaba je bila delovni avto in se po mojem večino svojega "življenja" ni kaj dosti skrivala po garažah. Keža bi rekel, da je bila fajter.
Je pa po Robijevih besedah na koncu svoje poti morala kar nekaj let pozabljena nekje preždeti. Očitno tudi pod streho, saj je pločevina neverjetno dobro ohranjena, sploh glede na to, da tega avta niso ravno šparali.
Dobil sem še druge kose armaturke in sem kar vse pelav peskat,tko da bo vornh.
Super. Ma bo lepo. Še enkrat hvala ti za hitro akcijo.
Aja, pa spomnil bi te na oni dve luknjici za povarit.
Lovro, pa boš imel rešen problem, ki resnično ni bil estetski! Kako pa napreduje nova elektrika in lovljenje linij karoserije?
Za elektriko sem dogovorjen za naslednji teden s prijateljem, ki ima štrom v malem prstu, da bova zamenjala komplet vso električno napeljavo, ker je obstoječa v res ubogem stanju.
Ko bo to urejeno, pa se nameravam posvetiti še linijam. Malo me skrbi, da bo na spodnjih robovih sprednjih vrat potrebno tudi kako kleparsko delo.
Èe bo potrebno malo kleparije in posledično ličanja, boš pač naredil tudi to, potem pa boš nasmejanmi lastnik. Vem kako je, če nek detajl ni narejen kot bi moral biti. Prvo ga gledaš in gledaš, pa vedno bolj te moti... sledi popravilo in potem je mir.
Ma saj veš, najprej si čisto preč, ko si kupiš žabo. Tudi jaz sem bil - glavno da žaba ne rjavi, pa moja je, pa pelje se, pa moja je, ma tista štrleča vrata nič hudega, pa moja je, bo že, pa moja je, glavno da imam žabo, pa moja je itd. itd. itd.
Potem pa se začneš voziti, opažati začneš detajle, ki te vse bolj motijo. Ma itak sem se že zdavnaj odločil, da v roku 2-3 let počasi postopoma porihtam še vse detajle, ki so itak bolj lepotni, v osnovi je žaba namreč še vedno zelo v redu.
Armaturko mi je Žiga dostavu speskano. Zdej je pa že v špric kitu.
Kaj se mi je zdaj tale rja od žabe vrinila? Feltne od moje katre so bile na vrsti!:bombs:
Saj so ze v špric kitu.
evo pred in po peskanju.
Zdele pa že malo bolše zgleda armatura.
Danes dokončal in pofarbal še črni del armature. Lovro je že vse skup odpeljal,da bojo majstri lahko naprej delal. Lovro pazlivo pri sestavlanju,da se boš lahko naokol prpelav pa kmalu. Lp
Zelo lepo si zadel teksturo barve (relief). Je kot original. Super!
Ja, Mato je zelo dobro opravil delo.
Tekstura oz. relief je namreč zelo lepo izdelana. Očitno ima Mato talent za te stvari.
Seveda ni čisto enako originalu, vendar pa je dokaj podobno. Itak pa niti iz citroenovega konzervatorija nisem dobil odgovora, kar se tiče recepture za tako reliefno barvo (mogoče niti sami ne vedo več).
Predvsem pa lepo od Matota, da si je vzel čas za te stvari, saj se večini ličarjev ne da zajebavati s takimi detajli (ali pa ne znajo).
Vsekakor ga priporočam!
Potem bom pa jaz tudi dal prebarvati armaturo, čeprav prvotno tega namena nisem imel.
Mislim, da je ta črna AC 209
AC209 je črna barva za šasijo in karoserijo. Zanima me kako je dosegel reliefnost kot je na originalno pobarvani armaturi.
@žabec, saj se z Matejem lahko kdaj srečaš, dela blizu tebe (na Suhi), da ne bomo reklame delal za kakšno drugo znamko
Super, ga bom kontaktiral, sem mislil, da dela v Žireh.
No pa še končen rezultat Matovega dela. Po vseh zapletih z ličarji, ki sem jih doživel v zadnjih petnajstih letih, da so bili za k. ali pa se jim ni dalo delalat starih ropotarnic, sa je končno pojavil Mato (hvala Keži) in opravil posel korektno (kvaliteta, rok, dogovor) kot treba. Mislim, da če je s stranko zadovoljen toliko kot jaz z majstrom, bomo še sodelovali.
Seveda sem takih strank je malo,zelo malo.