Pozdravljeni. Sem že vse prebrskal in nič našel, zato bom tukaj vprašal:
Na mojem V6 (1990) se mi konstantno vklaplja črpalka za hidravliko vsakih nekaj sekund. Regulatorska krogla je pravkar napolnjena, akumulatorska tudi. LHM zamenjan, filtri spucani, poskusil sem tudi zamenjat regulator...brez napredka. Nikjer nič ne teče.Tudi diravi ne vrača nazaj. Lepo mehko vrti levo in desno, vrača pa ne.
Kakšna ideja, kaj naj še pogledam?
Hvala.
LP
superca13
Podobno je bilo na moji Beštji sicer brez Diravi problema. Kugle so ble vse nove, cevi nove, ampak v mojem primeru je bil regulator centrale bunke fuč. Še enkrat preveri regulator če je dober.
Ja možno je tudi, da je spustilo tesnilo na tem šraufu za polnit, ko polnijo, lahko utrga tesnilo, tu moraš bil previden pri filanju kugel, makar si dal polnit, ni rečeno da je res polna, lahko je že spustila, da se pa to preverit, če boš kaj hodil okrog MS me kontaktiraj pa lahko preveriva kugle.
Lahko je premalo tlaka v črpalki.
Èe bi bila črpalka slaba, predvidevam da bi takoj postal volan trd, kar pa absolutno ni.
Regulator sem poskusil še tretjega, in je isto. Še vedno vklaplja na 3 sekunde.
Regulatorsko kroglo sem poskusil zamenjat z drugo, preverjeno polno, in ni bilo razlike.
Pri dviganju iz najnižje pozicije se spredaj in zadaj izpod vozila sliši zavijajoče žvižganje, ki pa izgine, ko avto doseže normalno višino.
Sumim, da nekje nekaj spušča... nazaj v LHM posodo ;)
Še kakšna ideja?
Nisem profi, ideje pa s te; Poglej na katerem povratku je velik dotok? Mogoče je kakšen teleskop fuč in stalno popravlja.
takle je.Postavi avto v normalno višino,ga pusti laufat stopi dva metra stran pa opazuj,če se slučajno spredni ali zadnji del kaj poseda.Glede na simptome bi znal bit kateri od vzmetnih cilindrov fuč.ponavadi crknejo zadnji.
ja saj ti je že micho povedal,površno berem
Zrihtano! :) :)
LP
superca13
Kaj pa je bilo?
Centralni regulator. Èetrti je bil očitno v redu ;)
LP
Superca13
Takole, hidravliko sem uspel spravit večinoma v red, se pa še vedno pojavlja ena mala nepravilnost.
Zamnejal sem sprednji korektor višine z drugim rabljenim, očiščenim, prejšnji se je grozno vscal na membrani.
Avto lepo hitro dvigne, tudi pri ročnem premikanju višine lepo hitro reagira in se bodisi dviga ali spušča, kamor ga pač nastavim.
Dogaja pa se, da ko je avto recimo v voznem položaju in ga spredaj obtežim, se normalno posede za cca 3cm, nazaj gor pa ne dvigne. Ne reagira na majhne obtežitve.
Zadaj recimo reagira na vsak centimeter...
Kakšna ideja?
Lp
Superca13
Na vsak centimeter pa glih ne dela :)
E jebiga :)
Saj ravno ugotavljam, da ima vzvodje od stabilizatorja do korektorja nek majhen"frajlauft" in posledično res ne more reagirat na vsak piš ;)
PS
Èe bo kdo mazal to vzvodje...ne ga srat gor z WD-jem. To je samo začasna rešitev in eventuelno sproščanje zapikanega mehanizma. Najbolje je to očistit, nato pa gor kettenspray...pride povsod noter, maže super, ne odteče, dobesedno se prime gor na kovino ;)) Priporočilo nemških XM-arjev :)
Lp
Superca13
@Superca saj glih to, vzvodovje ima malo lufta,... in to nanese.
Kaj pa je to kettenspray?
Pomojem kak sprej za mazanje verig? Samo ugibam...
Točno tako. Sprej za mazanje verige. Ponavadi ga uporabljajo motoristi.
LP
Ali kolesarji. Obstaja tudi grafiten suh sprej, ki ga nanašamo enako kot navadnega, ta tudi super deluje.
Točno tako, kettenspray je spray za mazanje verig motornih koles. Gra za poseben spray, ki ni agresiven do gumic, ki jih imajo verige med členki. Zelo dobro maže, prime se na kovino in ne odteka ( seveda če ne pretiravaš). Super nadomestek za mazanje vzvodovja :)
Lp
Superca13
Še eno vprašanje me muči, na katerega ne najdem odgovora:
Ko hidravlika dviga, se sliši pod avtom spredaj in zadaj glasno žvižganje. Spredaj in zadaj, nekje v sredini. Takoj ko avto doseže želeno višino, žvižganje utihne. Vse deluje lepo in prav, ni pa mi jasno, od kod in zakaj to žvižganje.
Ali se je komu že to dogajalo in kako se zadeva rešila?
Lhm je nov, vse očiščeno, nova sesalna cev za hidravlično črpalko. Vse lepo tesni, nikje ne teče.
Sisetem sem prezračil, večkrat.
Je pa res, da ko se nekja časa vozim, to žvižganje izgine...vse dokler ne preklopim na sport. Potem pa spet...žvižga in žvižga, ko dviguje...tudi ko dam nazaj na auto.
Aja, krogle so nafilane in ni razlik.
Kaka ideja?
LP
Superca13
To žvižga pri centralni bunki tisti ventil, nič bat :)
Ne, ne žvižga odzračevalni ventil. To je čisto drugo poglavje.
Glasno žvižga(zavijajoče in na dolgo) ko avto dviga, pod avtom, v ceveh, ko dviga zadaj, žvižga in zavija zadaj, ko dviguje spredaj pa na sredini pod avtom. oz oboje hkrati...
Preveri amortizerje,mam občutek da eden pušča.
Kaj pa če žvižga hidravlična pumpa, ki je takrat, ko se avto dviga, bolj obremenjena ? Tekočina (LHM) pa potem prenaša zvok.
Pumpa ni, zelo lepo tiho teče, tudi ko polni.
Avto dvigne zelo hitro, zadaj v trenutku, spredaj kako sekundo počasneje.
Amortizerje sem preveril, na povratkih ne teče ven oz se malo slini...približno na vseh enako.
Noter po kovinskih lajtungah zavijajoče žvižga, kot da je zrak noter. Pod avtom.
Kako se hidractiva pravilno odzrači? Enako kot navadna hidravlika ali je še kaka finta za naredit?
Odzračil sem ga tako, da je motor tekel na najnižji poziciji, odprl sem vijak na centralnem regulatorju, višino prestavil na max, nato po kaki minuti vijak nazaj privil in avto je dvignil.
Žvižga pa takole: ko je mrzel nič, ko se pa segreje pa začne ;)
Bom ob priliki posnel to žvižganje in zalepim tukaj gor...
lp
Superca13
Citat od: superca13;81814Kako se hidractiva pravilno odzrači? Enako kot navadna hidravlika ali je še kaka finta za naredit?
Odzračil sem ga tako, da je motor tekel na najnižji poziciji, odprl sem vijak na centralnem regulatorju, višino prestavil na max, nato po kaki minuti vijak nazaj privil in avto je dvignil.
Vsaj za za XM s Hyd1 so vedno govorili majstri, da je malo bolj zoprno vse skupaj. Mehaniki so se jih bali ko hudič križa ... Ker kao kar naenkrat "skoči" v luft ... in je baje komu tudi zjebal kako koleno.
Drugače pa imam v spominu, da je postopek prilično enak kot za navadno hidravliko. Edino Hydractive mislim, da je rabil precej več časa, da se je "zbudil". Ko se pa je zbudil - pa je običajno sledil "izstrelek" v gornjo višino ...
Vem kaj misliš. Kar naenkrat skoči v luft, ko amortizerji ali pa korektorji štekajo. Pumpa in pumpa, potem pa naenkrat celo rjo v zrak zabriše :)
Mi je znano to še iz cajtov BX-a ;)
Da pa so se mehaniki bali XM-a pa mi ni nič novega...zato pa so vsi zjebani.
LP
Superca13
Nene, baje da je že novi tako skočil. Kao da so si "možgani" hydraktive vzel čas za razmislek potem pa izstrelili avto ... ne vem zakaj je bilo to dobro ... bali so se ga pa z vidika - ker je bojda ene parim zjeblo koleno, ko še niso poznali tega, da lahko avto nenadoma "skoči" ...
Meni se je BX po odzračevanju počasi/normalno dvigoval. Brez sunkovitih skokov.
Verjamem, da se je marsikaj dogajalo :) Èeprav na mojem še nisem opazil, da bi naenkrat kam skočil, hvalabogu ;)
Moje razmišljanje glede prezračevanja pa je tako: manualno z odvijanjem vijaka na regulatorju prezračuješ tokokrog regulator-črpalka-lhm posoda-regulator. Vse ostalo se prezrači samo, po zaprtju vijaka na regulatorju, ko pritisk potisne lhm na vse konce in kraje...in gre zrak in višek olja v povrat. Na tej relaciji ne sme bit zraka, če je, potem se itak vse peni, avto ne dviguje prav, regulator skoz vklaplja...
Èe so cilindri zjebani, tišči ogromno olja mimo v povrat..to bi lahko žvižgalo...čeprav v mojem primeru se iz povratov samo slini...
Tako da...verjetno ga bom pustil en čas, vozil in opazoval, če bo kak "samodejni napredek" ;)
Mogoče rabi čas, da ves zrak prileze ven iz cevi...
LP
Superca13
A na zavorah si ga prezračil?
Ne še. Sicer zavor na tem avtu še nisem odpiral ker lepo delajo,tudi ni vgrezanja pedala, bom pa preventivno prezračil še te. Sistema sta sicer ločena ampak nikoli ne veš, kaj je prejšnji lastnik čaral in ustvarjal tam okoli ;)
LP
Nak,sistema nista ločena.Vse skupaj leto na istem olju,in isti črpalki.Nikoli se ti ne bo vgreznik pedal,ker nima cilindra ampak le ventil ki odpira.oz.dozira pritisk.zato je tudi odzračevanje čist simpl.stišneš mpedal odpreš ajnlifter pa čakaš,da teče.
Ampak dvomim da je problem v zavorah.Rad bi slišal ta zvok.
Je to tak zvok kot na tem posnetku? Tako je tudi moj TD žvižgal.
http://www.youtube.com/watch?v=33nzZj_laGc&feature=related
Citat od: Tiki;81894Je to tak zvok kot na tem posnetku? Tako je tudi moj TD žvižgal.
http://www.youtube.com/watch?v=33nzZj_laGc&feature=related
No evo - razlog več, da lahko svojemu hidravličarju človek reče Avion. Skoraj reaktivec ;-)
Pomojem regulator pritiska nedeluje pravilno.
Kak pa ruži ej...
Hard dizel mašin.
Ta je še glasnejši kot moj CX.
Ja, tako žvižga kot na posnetku. samo ne tak močno, pa pri meni zavija, sinhrono s polnjenjem črpalke, dokler ne pride na želeno višino. Pa tudi ne vedno...ampak pogosto :) Kaj za vraga je to? Žvižgalo je tudi z defektnim regulatorjem. Žvižga tudi z odličnim regulatorjem.
Vem kako se prezračijo zavore :) Seveda da so zavore na istem olju kot vzmetenje...s tega vidika res nista ločena :P Imajo pa svoj tokokrog: tudi če se zavore uščijejo, vzmetenje dela. Èe se vzmetenje vščije, zavore delajo, razen če ne izgubi ves tlak pri napaki vzmetenja ;)
LP
Torej, od kod to žvižganje?
Superca13
že prvi xm je imel učečo hidravliko, ki se je prilagajala vozniku, trenutnem načinu vožnje, cesto na katero zapelješ,... Po resetu - izkopu akumulatorja je bil nekaj km čisto drug avto. Morda pa bi se moral malo več časa družiti z njim, da se skalibrirata en na drugega.
Citat od: Èojko;183594že prvi xm je imel učečo hidravliko, ki se je prilagajala vozniku, trenutnem načinu vožnje, cesto na katero zapelješ,... Po resetu - izkopu akumulatorja je bil nekaj km čisto drug avto. Morda pa bi se moral malo več časa družiti z njim, da se skalibrirata en na drugega.
A RES? To pa je nekaj novega. Lepo prosim, če mi razložiš delovanje hidravlike prvega XM-a, prve hidraktive. Kako se uči,na podlagi česa se tebi prilagaja in kako(kdaj) se prilagaja itd..
Hvala.
PS
Èe ne bo šlo, povej, ti bom pojasnil pravilno delovanje H1 do potankosti ;)
LP
S
Ta učeča hidravlika od XM-a me pa res zanima :)
Hehe suprca ima prav ;)
Edini računalnik, ki kaj prilagaja vozniku pri Xmu je pri novem šestaku (>7/97) rač. avtoadaptivnega avtomatskega menjalnika.
Razlaga za nas neuke ne bo odveč... :BigThumbs:
Ja logično, če je vsa mehanska.
Edino kateri imajo aktivo, šport, je razlika, ampak ne tak da bi bila ''inteligentna''.
Citat od: superca13;183603A RES? To pa je nekaj novega. Lepo prosim, če mi razložiš delovanje hidravlike prvega XM-a, prve hidraktive. Kako se uči,na podlagi česa se tebi prilagaja in kako(kdaj) se prilagaja itd..
Hvala.
PS
Èe ne bo šlo, povej, ti bom pojasnil pravilno delovanje H1 do potankosti ;)
LP
S
Uh, ta bo huda, ker je krepko nazaj.
XM 3.0 V6 letnik 89 v lasti od 95 do 98. Imel je 9 kugel in 5 senzorjev (zasuk volana, gibanje karoserije, pritisk na gas,...), ki so vplivali na trenutno delovanje hidravličnega vzmetenja. Na podlagi vseh teh pretelkih podatkov, ki naj bi jih tudi beležil in trenutnih iz senzorjev naj bi nato nastavljal "mehkobo" vzmetenja. Z načinom sport pa si še vklopil srednje kugle oz. ustavil nagibanje.
Vsaj nekako tako so mi razlagali na Citroen servisu ob kupu težav takrat z njim, priklopi na Proxio in kazanjem okvar določenih senzorjev, pa po prebiranju navodil za uporabo,... in takrat sem imel nekje skritega 1A porabnika, ki je velikokrat ostal vklopljen po zaklepu avta, kar je posledično pomenilo prazna baterija in vžiganje na kable. Dejansko je bil v štartu drugče mehek kot kasneje po nekaj kilometrih moje običajno športne vožnje.
Se pa tudi jaz priporočam za podrobno razsvetljenje strokovnjakov v kolikor ga biksam mimo.
1. Nima 9 ampak 8 krogel.
2. Zasuk volana, nagib karoserije, gas pedal + jakost zaviranja + hitrost vozila+ odprta ali zaprta vrata in prtljažnika...vse to vpliva na to, ali je v mehkem ali v trdem režimu.
Ostalo sekaš žal mimo, bom ob priliki objasnil zadevo do potankosti.
Aha, okoli kugel nisem bil najbolj prepričan ali 8 ali 9. Se pravi centralna, vsako kolo(4), med kolesi na isti osi za sport (2) in za D.I.R.A.V.I. ena?
Se že veselim, da bom nekaj novega izvedel.
Ja tako kot si napisal. Vsako kolo (4), za hidraktivo (2), ena centralna (akumulatorska) in ena za DIRAVI, če ga ima. Torej skupaj 8 kugel pri V6, ena manj pri ostalih. Èe so brez hydractive pa še dve manj.
Modeli brez DIRAVIja so kasneje dobili anti-sink in imajo (če imajo hydractive vzmetenje) ravno tako 8 kugel. Antisink sta najprej dobila z modelnim letom 1995 (od 7/94) na novo uvedena motorja 2.5TD in 2.0 16V. Od modelnega leta 1996 pa tudi 2.1 TD in 2.0 TCT.
Šestak je dobil antisink (in hkrati izgubil DIRAVI) šele z uvedbo novega V6 ES9J4 motorja, z modelnim letom 1998.
Pa še popravek na hitro. Pri normal/avto vzmetenju so aktivne vse tri krogle (tudi hydractive), povezava med njimi je odprta. Pri sport načinu pa povezave med njimi ni. Tule je recimo to tudi prikazano: http://youtu.be/FL00DqL1ePw?t=4m10s
Citat od: rsm23;183647Ja tako kot si napisal. Vsako kolo (4), za hidraktivo (2), ena centralna (akumulatorska) in ena za DIRAVI, če ga ima. Torej skupaj 8 kugel pri V6, ena manj pri ostalih. Èe so brez hydractive pa še dve manj.
Modeli brez DIRAVIja so kasneje dobili anti-sink in imajo (če imajo hydractive vzmetenje) ravno tako 8 kugel. Antisink sta najprej dobila z modelnim letom 1995 (od 7/94) na novo uvedena motorja 2.5TD in 2.0 16V. Od modelnega leta 1996 pa tudi 2.1 TD in 2.0 TCT.
Šestak je dobil antisink (in hkrati izgubil DIRAVI) šele z uvedbo novega V6 ES9J4 motorja, z modelnim letom 1998.
Pa še popravek na hitro. Pri normal/avto vzmetenju so aktivne vse tri krogle (tudi hydractive), povezava med njimi je odprta. Pri sport načinu pa povezave med njimi ni. Tule je recimo to tudi prikazano: http://youtu.be/FL00DqL1ePw?t=4m10s
Tista krogla ni za diravi. Mnogi ji pravijo diravi kugla ker je na avtih s tem volanom...
Je namreč dodatni akumulator za bremze, imajo jo pa res samo XM-i z diravijem + žabe brez diravija (in SM in CX z diravijem).