Pozdravljeni;
Citroen Xsara Picasso 2.0 HDi, letnik 2000
Avomatska klima naprava.
Opis težave:
Na začetku bom poudaril da klima HLADI (torej ni težava v plinu).
Teževa se pojavlja pri hlajenju in gretju (prezračevanju).
Pojavlja se mi, da venilator ne doseže maksimalne hitrosti, in sicer če ročno želim nastavit hitrost vrtenja ventilatorja sinoptika na A/C komandni plošči kaže dvigovanje hitrost vrtenja ventilator pa se dejansko ne vrti hiteje.
Èe imam klima napravo nastavljeno na avtomatsko mi sinoptika tudi kaže da se ventilator vrti z maximalno hitostja, a ta se ne vrti. Zanimivo pri vsem tem pa je da če se usedem v vroč avto, ga vžgem, klimatska naprava začne z hlajenjem, ventilator se vrti cca. 1 minuto z maksimalno hitrostjo potem pa se zmanjša hitrost, katere pa ni več možno povečat, niti ročno. To tudi kaže da ventilator deluje z maxsimalno hitrostjo.
Mogoæe je težava v klimatroniku da ta v sebi prikazuje povečanje hitrosti izhod iz klimatronioka pa to ventilatorju ne da. Izhod je verjetno tudi OK glede na to da se včasih zavrti z max hitrostjo.
Prav bi mi prišla vsaka informacija, izkušnja, nasvet,...
Kaj se pa tiče servisa ti mi verjetno ne bodo znali drugače pomagat, kot da po njihovi navadi, začnejo z menjavo komponet, po navadi pa menjajo prav nazadnje tisto ki povzroča težavo, ob tem pa mene olajšajo za zajetki kup EUR -ov. Sam se faha iz elektonike ampak industrijske.
PROSIM ZA POMOÈ, MOGOÈE BO TUDI KDAJ VAM KORISTLA!!!
LP
:BigThumbs:
Kaj pa če temperaturo znižaš na minimum, se potem obrati povečajo?
Hlala za odziv
Èe znižam temp. na min. se hitrost zniža na min. potem pa jo lahko dvigam spušačam samo do 3/5 hitrosti, sinoptika pa kaže več.
Da dodam še občutek imam da dosegam samo 3/5 hitrosti, preostale pa ne (včasih).
LP
samo razmisljam...
po opisanem sodec je krmilna elektronika verjetno ok (razen ce se ji ni cist sfuzlalo).
jaz bi odprl armaturo pri elektromotorju in na vhodu na elektromotor izmeri, ce je kaj razlike napetosti/toka medtem ko mu povecujes hitrost obratov od 3/5 naprej.
ce je to ok, bi preveril elektromotor ventilatorja (kontakti pri krtackah ali elektronika na elektromotorju.) sumim pa, da so krtacke zapacane ali pa se elektronika pri elektromotorju kaj pregreva.
o podobnem so na forumu ze pisali in se fotke so gor. malo preglej.
Pozdravljeni
Rabim nasvet oziroma krajša navodila kako demontirati ventilator, je zelo nedostopen, in nebi rad razdiral stvari ki jih ni potrebno za demontažo ventilatorja.
PS
JE PA ZELO NEDOSTOPEN!!:BigThumbs:
na levi strani sredinske konzole ob gas pedalu moraš odpret oblogo in imet spretne prste, da v celoti snameš zadevo.
Alesz bo znal natančneje povedati
To sem videl, ampak je za odvit (kolko vijakov), ali je narejeno na zatič.
Pa prosim če mi lahko katrei pove kakšen tip tranzistojev se nahajajo na ploščici da jih kar nabavim in zamenjam. Da nebom dvakrta radiral.
Nekateri pišete o NJ11015 altrenativa 2N6287 katre karektristike se nekoliko razlikujejo. BM0450 dathaschit se ne dobi.
Prosim za INFO.
a nimaš picassota..........to je drugače kot xsara ali xsantia.........
Tranzistorja sta 2N0609, BUZ102 ali BUZ11.
Poišči karkoli v ohišju TO220AB, U>24V, I>30A.
To vezje problematično zato, ker se pri pregrevanju masa, s katero je zalito, odmakne od ploščice in povleče s seboj SMD elemente. Pri tem se potrgajo nekatere vezi največkrat pri integriranem vezju.
Èe ventilator dela samo v največji hitrosti je samo prebit eden od tranzistorjev.
Èe se mu občasno 'utrga', pa so krivi prekinjeni pini. Večinoma je dovolj popraviti vezi in menjati tranzistoja.
Še datasheeti ...
In načrt ...
LP
kolkor vem se pri xp ne da samo tranzistorjev zamenjat, ampak je treba vse v kompletu novo cca 200€, ampak ne me za j*jca
@garac
Ne bom te za j*jca , ampak se da.
LP
Hvala za informacije;
Bom nabavil omenjene tranzistorje in menjal (v začetku naslednjega tedna), in polotal celotno tiskano vezje.
Ko rešim poročam.
Aja pa kak avto imam; tema je odprta pod rubriko Xsara picasso 2.0 HDi, tako da je že po tem razviden tip avta.
LP
Pozdravljeni;
evo ponovno mene danes sem uspel demontirat ventilator( glede tega raje nebi zgubljal bese, enostavno končal sem v flajštru).
Zanima me kako odstranit tega črnega hudiča z elektronske ploščice, delno mi je uspelo (mojim se da sem poškodoval kak element), noja mogoče pa tudi ne. Èe mi bo uspelo jutri nabavit tranzistoje jih bom zaspajkal in probal.
Prosim za informacijo kako odstranit to zadevo (izolacijski matrejal).
Pa še to z cim naj potem zalijem nazaj!
LP
:argue1:
Èe hočeš normalno podreti ventilator in imeti kolikor toliko cele roke moraš podreti vse kar je opisano v pdf-ju
Citathttp://www.citroenar.eu/attachment.php?attachmentid=35870&d=1290883622
.
Tranzistorje se splače menjati samo v pirmeru,če sploh ne dela in ima vse potrebne zadeve na priključkih,oziroma če deluje s polno močjo in ga ni mogoče znanjševat.Plastiko ne moreš odstraniti enostavno,je tudi ni potrebno.Odkoplji samo tranzistor,nato ga dvigni in "cvikni "nogice.Novemu zakriviš nogice in ga zaspajkaš.Navzgor je precej prostora,skrajšaš nogice za par milimetrov.Tranzistor pritrdiš z originalno varovalko,nisem zalival z maso.......
zadnja slika......pri priključkih tranzistorja ne koplješ do tiskovine...!nisem bil popzoren na datum,hotel sem odgovarjat nekomu,očitno v drugi temi.....:Hammer3:
No pri meni je ventilator deloval "naključno"
Torej včasih je deloval par minut in lahko si ga celo nastavljal, nato pa je umrl in nič ga ni pripravilo do delovanja.
Ker sem iz par tem sklepal, da je simptom napake na regulatorju vrtljajev to, da ventilator ne dela ali da dela stalno na maximumu ali pa "žvižga" sem sklepal da je težava drugje.
Recimo v računalniku klime, ki krmili ta regulator oziroma kontaktu ključavnice.
Ko so mi lani dogradili ta dodaten rele za ključavnico je bilo stanje malce boljše a še vedno ni delovalo kot bi moralo.
No pred par tedni pa se je začelo še "žvižganje".
Po skopih navodilih sem se lotil dela in stvar po 5-tih urah opravil.
Glede navodil za demontažo bi rad pripomnil da je treba odmontirati precej več, saj drugače nimamo pregleda kaj sploh delamo. Tako sem odstranil zaščitno oblogo nad stopalkami pa še plastiki pod volanom.
Ko sem tako videl ventilator (kakšna dodatna luč je zelo dobrodošla) sem z njega odstranil oba priključna kabla, ga zavrtel in snel iz ležišča.
Potem sem se kar nekaj časa trudil, da bi ga nekako v enem kosu odstranil iz avta pa nikakor ni šlo.
Odstranil sem tudi kontakto stikalo za zavorno luč in nato sam ventilator v avtomobilu rasztavil na motor z vetrnico in zadnji del kjer je nosilna plastika in regulator.
Po tem razstavljanju sem končno dobil iz avta oba dela.
Sam motor sem spihah in namazal, regulator sem dovijačil iz nosilca in ga začel raztavljati.
Plastično maso v katero je zalita elektronika sem počasi odstranjeval z ostrim izvijačem in ko sem očistil mesta okrog obeh tranzistorjev sem očistil tudi maso okrog in okrog ploščice.
Počasi sem jo iz treh mest privzdigoval d aje na koncu odstopila.
po pregledu le te sme ugotovil da je odstopiol tudi smd vezje na spodnji strani ploščice. Na srečo se ni potrgal noben pin in po odstranitvi preostale mase sem to vezje prispajkal nazaj.
Hkrati sem preveril še priključne sponke konektorja in oba močnostna tranzistorja zamenjal z BUZ11.
Nato sem vse skupaj pričvrstil nazaj v aluminijasto hladilno telo (pod tranzistorjan sem dodal novo prevodno pasto)
Vse skupaj po pobrnjenem vrtnem redu vgradil nazaj v avto in..
DELA !!!
skratka vetilator sedaj deluje normalno tako v avtomatskem kot v ročnem načinu delovanja
CitatGlede navodil za demontažo bi rad pripomnil da je treba odmontirati precej več, saj drugače nimamo pregleda kaj sploh delamo.
Èe spodaj na zglobu odviješ drog volana,ga odmakneš potem dobiš ven cel motor z vetrnico in ohišjem. (volan zakleneš in ne premikaš).................po novem postoji kopija BEHR 8ew 009 159 581
Sem nov na forumu. Zanima me kako razdvojiti drog volana iz zgloba. Vijak sem odvil, toda drog se ne premakne nikamor!??
PS Rešeno!
Prvič sem pri Picassoju srečal regulator ventilatorja proizvajalca META...zadeva ni zalita...............
Citat od: alesz;109960Prvič sem pri Picassoju srečal regulator ventilatorja proizvajalca META...zadeva ni zalita...............
A se v SLO dobi tak regulator?:AngelPray:
zdravo sem nov na foromu in bi vprasal kje je najbolje narocit te tranzistorje za piccassoja .
http://www.hte.si/
http://www.ic-elect.si/
zivio vprasal bi kje lahko nabavil ta predupor komplet novi al rabljen najceneja . kr nas ne dela. rabil bi cim hitreje kr zunaj ni toplo. hvala na odgovorih
Na servisu ?
Citatpostoji kopija BEHR 8ew 009 159 581
motor +modul skupaj.....anet,ali kakorkoli se sedaj imenuje....in podobne trgovine.....na servisu dobiš originalni del ali vsaj originalno ceno,pa ti denarnica ne bo hvaležna...............
Citat od: maliluka;121631zivio vprasal bi kje lahko nabavil ta predupor komplet novi al rabljen najceneja . kr nas ne dela. rabil bi cim hitreje kr zunaj ni toplo. hvala na odgovorih
Pri letnikih do 2004 cca,če nič na dela,je možna okvara glavne ključavnice.Je potrebno postaviti točno diagnozo preden se začne mejavati....
Samo v opozorilo...
CitatÈe se ključavnica prevezuje z dodatnim relejem,ta ne sme biti direktno krmiljen,ampak se ga krmili preko BSI-ja...26-polni moder konektor pozicija 1.V nasprotnem primeru vklopi in izklopi pri zaganjanju lahko poškodujejo modul...........
haj pri men spustil kompresor klime kompresor na novo zatesnjen sistem napolnjen preso stat deluje sklopka kompresorja tud špula tud vendar kompresor se ne vklopi sprasujem kaj se preverit lp
Citat od: mus;141093haj pri men spustil kompresor klime kompresor na novo zatesnjen sistem napolnjen preso stat deluje sklopka kompresorja tud špula tud vendar kompresor se ne vklopi sprasujem kaj se preverit lp
Pike,vejice,velike začetnice,slovenski jezik ???????????????
Haj. Da ne odpiram nove teme, klima servisirana, zatesnjen kompresor in sedaj me zanima ko avto deluje na mestu se kompresor oziroma ventilator vključi in izključi,a je to delovanje pravilno
Ob zagonu motorja se če je klima vključena,vključi tudi kompresor..z malemkostnim zamikom. Ko tlak v sistemu klime doseže delovno stopnjo se vključi ventilatoe na počasni hitrosti,pri normalnih temperaturah se ne izključi več.Pri višjih temperaturah in stanju v koloni se vključi maximalna hitrost ventilatorja, ponavadi v parih minutah ohladi plin na ..prvo stopnjo ventilatorja.
Preobremenitev,prekoračitev maximalnega dovoljenega tlaka ima posledico,maximalni vrtljaji ventilatorja in izklop kompresorja,po nekaj takih situacijah računalnik preventivno izključi kompresor,zadeva se resetira ob nasljednjem zagonu motorja.........https://docs.google.com/file/d/0BwJ8v8hcIsJKQUtLT1RXc0NWR2s/edit.
če razumem je delovanje klime pri meni normalno
Pozdrav!
Danes sem se lotil ventilatorja, a ga nisem uspel dobiti ven iz avta. Ni šlo. Tako je težko priti do njega, roko moraš popolnoma skriviti da se ga komaj dotakneš, tako da tudi obeh kablov nisem mogel sneti, do šraufanja volanskega droga pa nisem prišel ker ni bilo treba.
Kako vam je uspelo?
Upošteval sem vsa navodila, odstranil vse tapete in plastike, pa vendar...
Še kak nasvet prosim!
Imam pa z ventilacijo dve težavi. Poleg nonstop na polno delujočega ventilatorja se mi je tudi klima nekako zataknila, verjetno je šel motorček za lopute, ali kaj? Poleti mi je namreč pihal mešan zrak, po levi strani malo bolj hladen, po desni pa kar bolj topel. Klima na novo nafilana.
Kakšna ideja? Èesa takega na forumu še nisem našel...
Odmakneš vse kar je v tistem pdf dokumentu omenjeno,drog volana odviješ,porineš na zglobu skupaj in odmakneš za pedal zavore.Ta peč nima regulacije levo/desno,torej je za tisto hlajenje ozirome gretje narobe nekaj drugega......"peš"je težko najti napako,razen če odviješ motorčka in na roke premikaš kopute da vidiš če v vseh položajuh delijejo in ni nobena sneta......se tudi lahko zgodi ni pa to običaj....
alesz:
Se bom še enkrat ko bo topleje lotil odmontaže ventilatorja, a je vse tako nedostopno...z roko sem komaj prišel do ventilatorja, sploh pa težko do obeh konektorjev in ventilatorja mi ni uspelo zavrteti v smeri ure...
ne vem tudi, kako se snameta oba konektorja - jih potegneš, moraš kaj pritisnit...?
V napoto mi je sedež, volan...pa sem drugače kar spreten pri takih rečeh.
hlajenje/gretje: kje pa so motorčki ki usmerjajo lopute, oz. kje so te lopute? Pod armaturo? Ima kdo navodila ali idejo kako pridem do njih?
hvala.
Ventilator je zunaj! Zunaj je toplo in je vse malce lažje :)
Težava: ventilatorja ne znam razstaviti!!!
Kako vetrnico potegnem iz ohišja?
En vijak je zadaj na ohišju ki sem ga odvil, a nič ne pomaga. Dva vijaka sta pod vetrnico ki držita aluminijasti hladilnik s špičkami kjer so zadaj tranzistorji, a do njiju ne moreš, saj sta pod vetrnico.
Prosim pomoč!
Motor izvlečeš kompletno z vetrnico..........
Hvala, a to slikico sem že videl. A kako ga izvlečem? Ne morem ga izvlečt, ga nekaj drži. Sem že poskušal ven vlečt, pa ne gre...
P.s: Vetrnico sem končno dobil ven. Šlo je zelo težko, sem se bal da bom utrgal vetrnico, a je šlo. Zdaj pa na delo... :)
Hvala vsem.
Zmaga!!!
Vent dela, vse nazaj prišraufano kot je treba. Žena že študira kam bo dala 250evrov ki sem jih prišparal...:)
Še nekaj namigov za vse ki se lotijo tega:
-drog od volana se porine dol v luknjo da se sname iz kardana (ali obratno)
-z alkoholnim flomastrom sem si označil oba dela volanskega droga kjer se stikata, tako nisem rabil fiksirat volana in nazaj naštimat ga je bilo preprosto
-ta drugi težko dostopni kabel iz venta boste sneli šele ko bo zunaj- kabel je dovolj dolg
-najtežje je bilo v smeri ure zavrtet vent da se sname iz ohišja. Sam ga nisem mogel, še dobro da je prijatelj zgrabil kot se zagre in zavrtel
-vetrnico z motorjev je treba potegnit ven iz plastičnega ohišja, gre pa bolj
težko, sem mislil da bom potrgal vetrnico...
-tiskanega vezja ni treba celega vzet ven; z majhnim izvijačem sem spraskal smolo okoli tranz., porezal nogice tranzistorja, nanj prispajkal nova dva BUZ 11 (2,11€v lTH v LJ. na Roški c.), spodaj dal hladilno pasto, skozi tranz. v alu ohišje izvrtal luknjo in s kratkim kniping vijakom pritrdil tranzistorja. Slika priložena.
Èe bi se še enkrat lotil zdaj ko znam, bi porabil cca. 15min za demontažo plastike, 10 minut za ven dobit vent, 15 minut praskanja smole, elektro 15minut, vse zmontirat nazaj cca. 20 minut.
Na tretji fotki je videti kaj vse je bilo treba razmontirat.:Hammer3:
Pa lep dan!
:BigThumbs:
Pozdravljeni,
imam podobne tezave z ventilatorjem, se vceraj je delal prav tako klima, med voznjo se je pa ugasnil in ga ne zbudim vec, sem sel po navodilih od alesz-ja in sem prvo preveril ce dobim + na rdeci zici ki prihaja iz kljucavnice, napetosti NI, zanimivo pa je da dobim +na beli zici ki je prav tako na sliki oznacena za preverbo. Zdaj a mi kljucavnica nagaja ali je BSI ce kdo vidi ta post bi prosil cimhitrejsi odgovor ker imam notranjost raztresceno kmalu bo tema avto pa jutri rabim siht pa to :)
Vnaprej hvala za odgovore
Lp
Bela žica je stalni" plus",ki ga priključiš na napajanje releja (http://www.citroenar.eu/showpost.php?p=122447&postcount=12)..................
alesz kako pa ti resujes tezavo oz. priklop iz modrega konektorja pin1 iz BSI-ja na rele, a cviknez zico pa das se eno vmes (pocinis ali das skrcko) oz. imas kaksno bolj elegantno resitev
Lp
Kater letnik,v bistvu bi moral biti pin 1 prazen......originalni kabelski končnik 6542.WY, odgovarja tudi ,če se ukvarjaš recimo z modelarstvom,kabelski končnik Futaba/graupner za servo,samo jeziček se ne zaskoči v konektor,ga moraš posebej zatakniti.................
letnik 2002 2.0Hdi, ce je ta pin prazen ti v tem trenutku nebi znal odgovoriti, bom pogledal popoldan. Alesz, a bi lahko ti to malo teoreticno razlozil kako naj bi to delovalo (o tem ce ta zadeva deluje ne dvomim), zanima me pa kako, se posebej ker je pin 1 prazen. Glede na to da ta pin pride na spulo releja, ga mora krmilit BSI......???
Lp
Ta pin je "signal delovanja motorja"Po zagonu motorja ti da ven plus napajanje,ki vklopi rele.Tako ,da ti ventilator začne delovat šele ko je vse stabilno in ne tako kot v primeru priklopa na ključavnico ko ti ga najprej vključi nato pri zagonu izključi in na koncu spet vključi............to sicer ni moja kaprica tako je priporočilo.....................
tako obrazlozitev sem tudi pricakoval, najlepsa hvala alesz
lp
Pozdravljeni,
pin 1 ni prazen, razlog, razkopal komplet varovalke in najdem dva releja, ki sta ze vezana na pin1, preverjam kaj naj bi to bilo, in ugotovim da sta vezana na levo obvolansko rocico, si mislim zanimivo, ampak zakaj, in ugotovim, da zaradi luci, da se prizgejo avtomatsko, takoj ko se motor zazene, (nevem ce je to po defaultu v vseh picassojih, ampak jaz sem mislil, ze od kar ga imam da je tovarnisko), uglavnem kdorkoli je to naredil mi je olajsal delo, da nimam tezav se pripeti na pin 1 :), jutri po nov rele in zadevo zvezat, pa da vidimo ce se bo zadeva zavrtela, kar se tice relejev bo pa pac se en vec :)
lp
Pozdravljeni,
danes sem zadevo zvezal preko releja in ventilator zopet dela, hvala vsem se posebej alesz-ju.
Sem malo gledal zice za +ventilatorja (rdeca) in stalni + (bela), so kar konkretne 4kvadrat, na podnozju releja katerega sem danes kupil so zice ze bile gor in sicer 2,5 kvadrat. Tako da sem vse skupaj zvezal in podaljeseval (oz. stukal) z 2,5 kvadrat, pa je ta ventilator dejansko toliko mocen, da rabi tako kvadraturo???
Vnaprej hvala za odgovore
lp