Oooola
Odpiram temo ozvočenja naših Citro-tov.
Od kolega sm dobu poceni ojačevalec Mac audio MX4000 (4x75W RMS pri 4ohm; 2x175W RMS) kar mi je čisto ok glede moči, sam zdej bi pa rad menjau prednji sistem in sm se nekako ogreu za Hertz Energy ESK 165L. Pa tudi MAcAudio CFX 2.13 so mi zanimivi.
Poleg tega so mi tudi svetovali izolirat vrata-tega materiala je malo morje različnih variant.
Kaj je še kdo poleg Xandreja to že delal oz. mi lahko kdo kaj priporoča in pomaga?
Hvala
P.S.
admin-nism našu nobene podobne teme-če že obstaja jo lahko komot združiš
ekola tako sm si nekako naredu ožji izbor:
- Energy ESK 165
- Rainbow CSX 265
- Infinity Kappa 65.7CS265
- MacAudio CFX 2.13
- Rainbow SLX 265
so pa vsi nekje od 100 do 140 €
Ker vem aj dela raimbow bi dal noter rainbow. Glede izoliranja vrat: Ni potrebe. Vgradi vseskup pa boš videl. Èe pa nebi bil zadovoljen pa je najmanjši problem izloirat vrata... Jaz jih nikoli nisem imel. Niti predlansko sezomo ko sem hodil na tekmovanja pa sem dosegal dobre rezultate.
no takole. to sm naroču
Hertz HSK 165.3
- Maksimalna moč (Watt): 250
- Nominalna moč (Watt RMS): 125
- Frekvenčni razpon (Hz): 50-22.000
- Občutljivost (dB): 92
poleg bo montiran še ojačevalec MacAudio (4x75W RMS) in Pioneer elipse
- Maksimalna moč (Watt): 330
- Nominalna moč (Watt RMS): 80
- Frekvenčni razpon (Hz): 25 - 30.000
- Občutljivost (dB): 93
kako špila pa sporočim drugi teden ko zmontiramo
tolko da se zna->na 60% glasnosti me uha bolijo
pa nism še glih točno ojačevalca nastavu
da nam ne boš zdaj sramote delal, pa se v trenerki s spuščenim oknom vozil od Lucije do Pirana in nazaj
NIKOLI!!!! bodite brez skrbi!!!
šipe gor in klima na ful-pa glasnost kulturni ravni.
ne vozim golfa jaz!!!!
Taki "frajerji", kot je napisal garac, so zelo pogosti v Škofji Loki. Tudi sam imam dokaj močno ozvočenje, vendar po mestu večinoma na normalni glasnosti, navijem izven naselja in na avtocesti.
Tudi jaz sem se naveličal originalnega radia, kupil Sony-ja, prav tako vse štiri zvočnike nove tudi od Sony-ja (190W - max, 40W RMS), ni kakšen hud fršterker, je pa absolutno boljše kot prej. Rad pa telim loškim čapcem dam konketno kontro s kakšnim konkretnim komadom od AC DC.:bombs:
Citat od: tomko030;100286.... Rad pa telim loškim čapcem dam konketno kontro s kakšnim konkretnim komadom od AC DC.:bombs:
To mi deli!!!! Bravo!!! :emot112:
Popolnoma enako rad delam jaz!!!
No počasi bo imela naša lastnica xsare jubilej, pa sem se odločil, da dobi tisto, kar si res želi: nov radio/ozvočenje v citrončku.:BigThumbs:
Zaenkrat bom menjal sprednji sistem, basovec in ojačevalec za slednjega dobi po potrebi, pa itak ne rabi butat neki divje, samo da je zvok kot se šika.
Radio imam že izbran, Pioneer DEH1420UB, bo zadostil potrebam.
Glede zvočnikov (dvo-sistemski, da se razume) nekako kolebam med dvema opcijama, Blaupunkt in Pioneer, mogoče celo Hertz, je sicer razlika v ceni, ampak me zanima, kaj priporočate tisti, ki se na te zadeve malo bolj spoznate, bo špilalo ok?
Predlogi in mnenja dobrodošla:BigThumbs:
Edit: še fotke ožjega izbora.
Z novim radijem pa temi zvočniki boš stvar izboljšal ampak ne toliko v kolker bi to vseskup obesil na en 4 kanalni ojačevalec te pa bi bila razlika! Ali pa sprednji sistem na dvo kanalca to je to...
Ali blaupunkt ali hertz neboš slišal neke razlike... Èeprav so blaupunktovi močnejši imajo 62W RMS-a paioneerovi pa 50W RMS-a...
LP
Ravno o tem razmišljam, nekaj takšnega zraven:
http://www.mimovrste.com/artikel/1320043417/ojacevalnik-pioneer-gm-3500t#tech
4 kanalni je pomoje brez potrebe, ker itak ne bo wooferja zadaj, mogoče edino zvočnike v zadnja vrata, samo ne vem, a se splača, glede na pozicijo...
Zdaj rabim samo še majstra, da mi to zmontira:BigThumbs:
Imam še jaz impulza SD 500 doma 2 kanalca vrhunski ojačevalec ti ga dam za 50€... Imel sem dva komada v C5...
Drugače to montirajo po vsej sloveniji v MB pa bošta ki je delal večina nam vsem... Dela ugodno, lepo in tak kot mora bit. Imaš pa teh majstrov malo morje...
:BigThumbs:
Imaš zs.
Najboljše je zvočnike v vrata narukat pa ene kvalitetne spredaj pri oknih.
Kar je na zadnjih zicih samo bobni.
Jaz sem pa neki hudi Alpine z ishodom za usb in ostalimi mp3 in blutooth zadevami ven pobral, pa original radio v xsaro namontiral...in je prva liga...
V xsari je original radio R od radia...jaz nisem bil z njim zadovoljen...nasplošno v xsari je original zvok katastrofa...pomagajo že boljši zvočniki, še bolj pa še en normalen radio...
Citat od: MSrougeZX;128136V xsari je original radio R od radia...jaz nisem bil z njim zadovoljen...nasplošno v xsari je original zvok katastrofa...pomagajo že boljši zvočniki, še bolj pa še en normalen radio...
No originali so itak ponavadi krš, tako zvočniki kot radio, če nimaš slučajno kakšen paket opreme, ki ima zraven boljši sistem.
V xsari je vse skupaj za v smeti, po pravici povedano, in zato tudi dobi nov sistem.
Bom pa starega prišparal, če bo avto prodajala naprej, je škoda šenkavat dobro zadevo zraven, vreden ni avto tako nič več zaradi tega.
Sem tudi sam tako naredil...ob prodaji nazaj not original in čao.
Kaj je boljše po tistih drobnih aftermarket zadevah tipkati? Pa adijo obvolanske komande, ali pa celo bogatstvo za adapterje, da bi se usposobile...pa na displeju nič več info o postaji, pa ta grdoba na instrumentni plošči, ki je srebrne barve in sveti modro, ali rdeče...bljak...
Citat od: gule;128176Kaj je boljše po tistih drobnih aftermarket zadevah tipkati? Pa adijo obvolanske komande, ali pa celo bogatstvo za adapterje, da bi se usposobile...pa na displeju nič več info o postaji, pa ta grdoba na instrumentni plošči, ki je srebrne barve in sveti modro, ali rdeče...bljak...
Eh obvolanskih komand itak nima, displej kaže samo kilometre, tako da bo napredek, hehe.
Pa še zeleno sveti na črni podlagi, bo pasal ko ata na sosedo:BigThumbs:
Eno vprašanje za audio-znalce:
Meni je važna kvaliteta zvoka, jasnost, ne zanima me butanje šip, pa dobi bjonda tam nekje na pomlad nadgradnjo obstoječega sistema (no spredaj so že eni pioneerčki, očitno pred mano nekdo montiral).
Spredaj pride nov (ali dober rabljen) sistem 2-sistemcev (vrata in armaturka) z ojačevalcem, vprašanje pa se nanaša na zadnji del. Za mogoče malenkost več basov (recimo pri Bohemian rhapsody, hehe), kolebam med dvema basovcema 10cm v zadnja vrata, kjer je inštalacija že pripravljena (pa z enim 4 kanalcem vse skupaj zvežem), ali pa iz vrat potegnem vse skupaj ven, pa dam raje en mini woofer v prtljažnik (v tem primeru bi verjetno bilo bolje vezat dva 2-kanalna ojačevalca posebej). Teoretično bi lahko tudi oboje, samo potem bi verjetno rabi 4kanalca plus 2kanalca za basovec...
Mnenja?
Cena niti ni tako važna, te zadeve so zdaj ratale zelo poceni.
Èe ti pride kaj prav še vedno prodajam 2 kanalni Blaupunkt :)
http://www.citroenar.eu/showthread.php?t=9014 (http://www.citroenar.eu/showthread.php?t=9014)
10 cm bas v vratih ne bo dal veliko od sebe. Več rešiš če daš v prtljažnik sub v škatli. V zadnjih vratih mogoče sploh ne rabiš zvočnikov??? Torej spredaj ločeni dvosistemci in zadaj sub na istem ojačevalcu. Èe pa hočeš zvočnike tudi v zadnjih vratih, lahko vežeš vse 4 (spredaj, zadaj) na isti izhod na ojačavalcu, vendar mora biti ta potem stabilen na 2 Ohm.
Gox mi lahko poveš dimenzije ojačevalca? Èe ga Jogador nebo uzel, bi mogoče mene zanimal...
Citat od: Tiki;153028Gox mi lahko poveš dimenzije ojačevalca? Èe ga Jogador nebo uzel, bi mogoče mene zanimal...
Jutri zjutraj zmerim, pa napišem ...
Poglej si koncertno dvorano recimo. Ker v avtu nimamo prostorskega zvoka oz ga ne rabimo oz ga rabimo če imamo LCD v avtu in v tvojem primeru se gre pa poslušanje glasbe!
Vedno je bilo tako:
Spredaj dober sistem s dobrimi tweeterji zadaj pa bas v kišti ampak ne gre se za to, da bi šipe pokale mora bit nastavljen, da ti bas čutiš (tako kot na koncertu) ne pa da igra. se pravi kišta samo oddaja tresenje. To pa moraš čutit lepo v hrbtnem delu sedeža recimo. To je to. ti sistemi so danes zastonj glede na 10 let nazaj ko je to stalo celo bogastvo! Govorim za normalne zadeve. Za profi zadeve še vedno smoraš dat ogromno denarja!
glede na to da ti ni do tega da paradiraš po vasi bi ti predlagal da si nekje ogledaš bas pumpo
v bistvu ne proizvaja nekega super basa ampak po zelo nizki frekvenci zvok preko ohišja avtomobila in sedeža potuje po tvojem telesu do ušes (bas naj bi zaznal kot tresljaj in ne kot zvok)
seveda ga tudi slišiš izven avta,ampak do efekta pride ko se "nanj" usedeš
v večini novejših avtih višjega cenovnega razreda je to že vgrajeno kot dodatna oprema:BigThumbs:
Citat od: andraž;15302510 cm bas v vratih ne bo dal veliko od sebe. Več rešiš če daš v prtljažnik sub v škatli. V zadnjih vratih mogoče sploh ne rabiš zvočnikov??? Torej spredaj ločeni dvosistemci in zadaj sub na istem ojačevalcu. Èe pa hočeš zvočnike tudi v zadnjih vratih, lahko vežeš vse 4 (spredaj, zadaj) na isti izhod na ojačavalcu, vendar mora biti ta potem stabilen na 2 Ohm.
Ta opcija (brez zvočnikov v zadnjih vratih, spredaj 2-sistemski, zadaj sub) se mi nekako še najbolj dopade. V tem primeru je bolje 4kanalni amp, ali 2x2kanalc? Èe rabim 2 ampa potem bi res mogoče kar od @Gox-a vzel enega... Saj pravim, v tem nisem ravno doma, samo vem, kdaj se dobro sliši:Hammer3:
Èe se komu valja doma kakšen mini sub, potem sem interesent.
Nekoč, ko bom velik in bogat, bo pa v avtu špilal rainbow taku počrez (bi rekel Mlakar =)), da bo občutek, kot da Freddie zraven stoji:BigThumbs:
Citat od: Jogador;153172Ta opcija (brez zvočnikov v zadnjih vratih, spredaj 2-sistemski, zadaj sub) se mi nekako še najbolj dopade. V tem primeru je bolje 4kanalni amp, ali 2x2kanalc? Èe rabim 2 ampa potem bi res mogoče kar od @Gox-a vzel enega... Saj pravim, v tem nisem ravno doma, samo vem, kdaj se dobro sliši:Hammer3:
Èe se komu valja doma kakšen mini sub, potem sem interesent.
Nekoč, ko bom velik in bogat, bo pa v avtu špilal rainbow taku počrez (bi rekel Mlakar =)), da bo občutek, kot da Freddie zraven stoji:BigThumbs:
tudi to je v redu opcija,samo obvezno moraš dati sub na filter,ko boš kupoval amp. samo glej da ima filter za sub in ločeno nastavitev jakosti ,pa boš prezadovoljen
Citat od: Tiki;153028Gox mi lahko poveš dimenzije ojačevalca? Èe ga Jogador nebo uzel, bi mogoče mene zanimal...
Sem napisal v temo > http://www.citroenar.eu/showthread.php?p=153231#post153231 (http://www.citroenar.eu/showthread.php?p=153231#post153231)
Vsak ojačevalec, ki je normalen, ima na izhodih highpass filter in lowpass filter, tako lahko na 4 kanalnem daš na dva kanala sprednji sistem, ki ga ob kretnici niti ni treba kaj frekvenčno rezati, na dva kanala pa daš v bridge vezavi sub, ki ga porežeš po občutku, nekje do 100Hz (lowpass filter). Ni nobena znanost.
No dimenzije mi odgovarjajao... Sedaj je pa vprašanje kdo ga bo vzel? =))
@Tiki vzemi tega, bom jaz nekje 4-kanalca vzeu, da bom lahko še sub gor vezal, pa še to je projekt, ki lahko počaka =)
No takole, končno sem prišel do bombončkov, ki so v planu že odkar sem avto kupil:
4-kanalni ojačevalec Rockford Fosgate (by @Xandrej, hvala za sodelovanje) je doma že nekaj časa, danes grem po Rainbow sprednji sistem (16cm+2cm tweeter).
Ostane le še basovec, sem se odločil, da če bom že enkrat (verjetno zadnjič) rihtal muziko v svojem avtu, bom zrihtal kvalitetno, in nameravam nabavit še Rainbow 12" sub tekom meseca, ko ga najdem najbolj ugodno.
Za znalce: je bolje kupit samo sub, pa dat škatlo narest po meri za avto, ali so tovarniške škatle ok? (tole recimo: http://www.supersound.si/nizkotonec-rainbow-12-hammer-30cm-subwoofer.html
vs.
http://www.zoom-market.si/si/avtoakustika/nizkotonci/v-ohisju/nizkotonec-v-ohi-ju-rainbow-huricane-12-ng-1/ )
Se počutim kot otrok, ki je dobil novo igračko:argue1:
Kot sem ti rekel, so te original zadeve od takih firm čez glavo razen če se neboš šel neke profi zadeve. Kupi v originalu vseskup pa roka. Pa če maš tako situacijo, ga lahko daš ven iz kuferama.
Seveda pa škatle po meri če so narejene prav iz mediapana pa da to nekdo izdela, obleče pa naredi tudi stane!
Je že izbran tudi bas, evo ga:
http://www.zoom-market.si/si/avtoakustika/nizkotonci/v-ohisju/nizkotonec-v-ohi-ju-rainbow-stream-12-1/
Let the games begin!
Bom malo poslikal zadeve, ko se bo montiralo, če bo koga zanimalo.
Le poslikaj, ko bo fertik pa pridem na "koncert" ;)
Ko smo ravno pri akustiki; mi lahko kdo svetuje, rabim 25 cm sub zvočnik, škatla je sicer narejena doma, ampak je po načrtih in je good. Zvočnik mora biti okoli 300 W nazivne moči in 4 Ohm. Pa kakšno mehkejšo varianto, ker nočem da mi podre Spačka. Vse skupaj poslušam na normalni jakosti (kaj je to normalno???), ker je bistvena kvaliteta zvoka, ne pa tup tup tup tup. Ostali zvočniki so Audiotop, zadaj v polici dvosistemci v škatli, spredaj ločeni preko kretnice. Vse poganja ojačevalec Ground zero. Lepo igra, samo sub je iz leta 1993 in je rahlo utrujen...
Hvala za pomoč!
Kolikor se jaz zanimam za tole, pa po vseh nasvetih znalcev (meni je tudi kvaliteta zvoka važna) je najboljša roba za dokaj normalen denar rainbow, kakšen Hammer recimo (http://www.supersound.si/nizkotonci/rainbow-nizkotonci/nizkotonec-rainbow-10-hammer-25cm-subwoofer.html).
Dobiš tudi Alpine za manj, ali Pioneer, samo se baje po kvaliteti zvoka ne morejo primerjati z rainbow, ki naj bi igrali bolje od mnogih veliko dražjih zadev.
Èisto odvisno, koliko denarja si pripravljen zapravit...:gimme_money:
Spačka pa lahko podere vsak sub na max jakosti, ki je itak ne uporabljaš:BigThumbs:
Prvo iz police ven dat zvočnike ker avto ni dolby sarround soba. Na kerem koncertu ti špilajo zadaj?
Potem pa enega malega hammera noter pa srečno novo leto!
Pa vesel božič! Zakaj bi dal zadnje zvočnike ven? Po moje iz sprednjih nebi dobil toliko kolikor je treba. So samo 10cm premera. Pod polico v Spačka ne spraviš več.
Èe bi sprednje tweeterje dal pa sprednje zvočnike na amp pa bas bi bilo dovolj. Kot si rekel za SQ je to čisto dovolj! lahko pa boš probal ko boš bas kupil pa priheftaš pa boš videl kako pa kaj. Pa zadnje malo odklopiš pa je!
Vsi zvočniki so že sedaj na ojačevalcu. Lahko poskusim z odključiti zadnji par, pa bomo videli, samo ne verjamem, tele sprednji so sicer zelo kvalitetni zvočniki, samo dajo od sebe malo. Vsak ima samo 1,5 l prostornine. Bom poročal.
Globino nadomesti bas ostalo pa sprednji sistem
V vsakem dobrem (ki je dobro ozvočen) koncertu ti ne slišiš basa ampak samo čutiš ga. To nemoreš vrjet ko se s tem začneš ubadat to vse vidiš kako pa kaj... Probaj pa malo se igraš z nastavitvami in bi moralo bit. Mi smo enako imeli v saxoju spredaj 13 cm pa tweeterje potem pa zajdaj basek pa je igralo ko pri norcih!
Nič pametnega nimam za povedat, samo malo se važim :Hammer3:
Mam jaz ene take iste...sem se zdaj spomnil...16,5cm premera ali tu nekje..če kdo rabi mogoče prodam.
Citat od: MSrougeZX;159635Mam jaz ene take iste...sem se zdaj spomnil...16,5cm premera ali tu nekje..če kdo rabi mogoče prodam.
Kje si bil en teden nazaj...:Hammer3:
16 je premer ja.
Tole pa mi morate ob kaki priliki predvajati, da slišim, kako zgleda ta sound v vaših makinah.
Kot mulec sem pač kdaj v avto našraufal kake zvočnike, da je delalo tuc tuc tuc... kasneje pa sem pač uporabljal sisteme, ki so bili že tovarniško v avtih.
Pa bi rad malo slišal, kako imate, mogoče še mene zrajca...
Jogador, sproti poročaj, kaj in kako...
Citat od: Lovro;159642Tole pa mi morate ob kaki priliki predvajati, da slišim, kako zgleda ta sound v vaših makinah.
Kot mulec sem pač kdaj v avto našraufal kake zvočnike, da je delalo tuc tuc tuc... kasneje pa sem pač uporabljal sisteme, ki so bili že tovarniško v avtih.
Pa bi rad malo slišal, kako imate, mogoče še mene zrajca...
Jogador, sproti poročaj, kaj in kako...
Veš da, lahko dobiš tudi demonstracijo v živo, v zameno pa me pelješ en krog z žabo:BigThumbs:
Èakam še basovec, da ne bom dvakrat razdiral avta (no itak ga ne bom sam, zato).
Kable bom itak kupil na meter, pa bom malo poslikal spotoma, ko bo vgradnja.
Citat od: Jogador;159643Veš da, lahko dobiš tudi demonstracijo v živo, v zameno pa me pelješ en krog z žabo:BigThumbs:
Èakam še basovec, da ne bom dvakrat razdiral avta (no itak ga ne bom sam, zato).
Kable bom itak kupil na meter, pa bom malo poslikal spotoma, ko bo vgradnja.
Super!
Glede kroga z žabo pa tudi ni blema :BigThumbs:
Zokigrad je itak blizu Vrhnike.
Sem testiral z odklopljenim zadnjim parov zvočnikov. Z eno besedo katastrofa. Verjetno je drveči šotor malo druga zgodba kot avtomobili s pločevinasto streho. Platno prepušča zvok, in ga ne odbija nazaj po prostoru. Sem nastavljal vse možne variante nastavitev, pa ni bilo good. Nekaj težave je tudi v tem, da je sprednji sistem na kretnici, ki reže nizke tone - skoraj bolj visokotonec kot mid, tako da je med subom, ki je rezan na 80Hz kar nekaj frekvenčne luknje. Par v zadnji polici je dvosistemski brez kretnice, ta povzroči bistveno bolj poln zvok. Ostajam pri obstoječemu, menjam samo woofer.
Bo ob priliki Lovro neodvisna ocenjevalna komisija, če se že tako ponuja :BigThumbs:
Ni blema, seveda sprejemam tudi podkupnine... je treba žabo do konca zrihtat ;)
če koga zanima infinity box mam enega ko ga ne potrebujem več.... zvočnik bi blo pa treba zrihtat... navitje hin...
Citat od: Dragan3;159926če koga zanima infinity box mam enega ko ga ne potrebujem več.... zvočnik bi blo pa treba zrihtat... navitje hin...
Kompresijski ali odprti?
Kakšen bas paše noter? (10", 12")
Citat od: Jogador;159948Kompresijski ali odprti?
Kakšen bas paše noter? (10", 12")
odprti, zdi se mi da je 15... lahko ti poslikam, pa zmerim
Uf, 15" nimam kaj rabit, že 12" je velik... =)
ja zelo vlka zadeva je to.... v xsari je zasedu skor pol prtlažnika...
Velikost kle ni kaj dosti pomembna, kvalitetna zadeva bo tudi z 8'' delala svašta.
No jaz prtljažnik rabim, tako da bo pomoje 10" čisto dovolj.
Mi gre pa na k, ker se nikjer ne da dobit hammer-a v živo samo neke internetne štacune. Jaz bi vedno rad videl zadevo preden jo kupim, mogoče malo analogno mišljenje v digitalnem svetu, pa vseeno...:Hammer3:
zs maš mam jaz takega hammerja doma...
to je čist res.... RMS... use pove...
No tako, še bas je v prihodu (rainbow hammer 10").
300 rms, če se ne motim...
Zdaj pa to zmontirat (kako mi narobe hodi, da mam ta vikend zaseden)...:BigThumbs:
Ti je že zmetalo šipe ven?
Ko bi vsaj, še zmontiran nimam, sem dobu posla, sem cele popoldneve bizi, vikendi pa nič boljši, lepo vreme pa velika parcela pr starših=dela na polno...
Pa še servis mam vmes, ima prednost...
Bo, upajmo do konca meseca!
Jaz sem pa že mislil, da si ti povzročil včerajšnji večerni potres... ;)
Bom kar tukaj vprašal. Sam Imam namen nadgraditi ozvočenje v C2ju. Zamenjal bi samo serijske zvočnike ter radio. Zanima me kaj mi priporočate da je vredu razmerje kvaliteta/cena. Sam imam nagledan tak komplet
Radio
http://www.mimovrste.com/artikel/1300005413/avtoradio-pioneer-deh-x5500bt
Zvočniki spredaj
http://www.mimovrste.com/artikel/1330004718/par-zvocnikov-blaupunkt-bluemagic-cx-170
Zvočniki zadaj
http://www.mimovrste.com/artikel/1330004617/par-zvocnikov-blaupunkt-bluemagic-cx-130
Bral sem tudi, da zelo hvalite zvočnike rainbow, vendar jih nisem nikjer na spletu zasledil.
Sicer me bodo verjetno okarali, ker ti lepim link, ampak če iščeš Rainbow, sem jih jaz tule vzel. (btw, če v googla vpišeš "rainbow zvočniki" dvomim, da tega ne najdeš)
http://www.orangeaudio.si/avtozvocniki-rainbow-el-c6-2
Absolutno igra bolje kot blaupunkt v tem cenovnem rangu, pa še v kakšnem višjem.
Jaz sem jih samo za štos priklopil na radio, kjer so trenutno pioneer (konkretni), pa je razlika občutna. Kako bo šele, ko vse skupaj na amp zalaufa =)