Citroenar

Novice, Mediji, Promet, Tehnika, Akustika => Alternativna goriva in pogoni => Temo je začel/a: dyfan dne September 22, 2009, 09:57:46 POPOLDNE

Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: dyfan dne September 22, 2009, 09:57:46 POPOLDNE
Na elektronik forumu nek okoličan Ljubljane predstavlja svoj razvojni projekt pogona spačkovega motorja na lesni plin - torej na drva.

Testno vozilo je naredil iz spačkovega motorja in mehanike. Motor je zadaj, obrnjen z menjalnikom naprej in poganja zadnja kolesa. Zaradi prave smeri pogona je moral veliki zobnik diferenciala obrniti za 180°, da se polosi vrtijo v nasprotno smer (dobra finta, za katero do sedaj še nisem slišal).
Sedaj razvija analizator plinov in elektronsko krmiljenje ventila za regulacijo mešanice plina in zraka. Kvaliteta plina se namreč med vožnjo stalno spreminja.

Mogoče bo to vzpodbudilo še kakega spačkarja, ki eventuelno o čem takem razmišlja.
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: garac dne September 23, 2009, 05:35:39 DOPOLDNE
@dy fan, če se spomniš, ko je Mare iz štorij naredil en 4x4 stroj, pri tistem je tudi bil na zadnjem motorju obrnjen dif. (verjetno je enako tudi pri saharah) Zanimiv projekt, škoda, da ni nekoliko več pozornost namenil še estetiki.
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: janez dne September 23, 2009, 06:31:25 DOPOLDNE
No pa me je prehitu...
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: dyfan dne September 23, 2009, 09:57:03 DOPOLDNE
@garač, jaz sem si predstavljal, da v ohišju diferenciala sploh ni prostorske možnosti za kaj takega.
Kar se tiče estetike, je pa res "no comment". Verjetno mu to lunarno vozilo služi le za razvijanje pogonskega sistema. Èe pa mogoče z Janezom stopita skupaj, bo pa tudi ta stran projekta rešena. :-)

@Janez, saj še ni prepozno - prototip je šele v razvoju.
Lahko mu konkuriraš ali pa gresta v kooperacijo. Saj se že na daleč vidi, da nujno rabi enega spačkarskega strokovnjaka, če se hoče s tem stvorom pokazati še kje drugje kot v hosti.

LP
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: Zeko124 dne September 23, 2009, 01:30:22 POPOLDNE
Citat od: janez;59032No pa me je prehitu...


Keža, naredi boljši model, pa si spet na konju =):Hammer3:
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: gule dne September 23, 2009, 04:37:19 POPOLDNE
Vse skupaj je najbolj podobno "veseli mašini".
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: janez dne September 23, 2009, 07:15:11 POPOLDNE
Kolkr se jaz spoznavam s to stvarjo trenutno, ni kar tako enostavno eno alfo za šnops kuhat gor dat pa cevi speljat. Ok , dela, vendar je že tako problem z iskoristkom in izgubo konjskih moči. In če ne narediš kot treba je uporabno sam za traktor.
Pa še vprašanje kje je motor stal tolk cajta in v kakšnem stanju je, ali je nredil servis, naštelal vžig in to.
Ima pa zanimivo knjigo in sem ga prosil za en izvod, če mi bo pa poslal pa vprašanje.
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: dyfan dne September 23, 2009, 08:42:48 POPOLDNE
Janez, da ne boš v zmoti. Izdelovalec prototipa z imenom "S57NNT" nima knjige, ima jo "Andrejj".

LP
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: janez dne September 24, 2009, 06:21:28 DOPOLDNE
ja sej mislim da sva se z andrejjjem menila...
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: pubi2cv dne September 25, 2009, 11:06:32 DOPOLDNE
Haha...pa ne morš verjet....koje ružno stvorenje. Ampak informacija o predelavi menjalnika za v drugo stran pelat je pa koristna, simpl finta, ampak spomnit se - je pa druga pesem
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: janez dne September 25, 2009, 11:11:56 DOPOLDNE
Do tega spoznanja se lahko dokoplješ tudi če menjalnik narobe sestaviš in ti potem gre avto ena naprej in štiri nazaj  :emot112:

Potem pa spet vse jovonanovo, pa gruntaš kaj si narobe naredu...
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: Zeko124 dne September 25, 2009, 02:50:07 POPOLDNE
Sam ta bi bla pa huda z 4. se u rikverc pelat :emot77::emot77::emot77:
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: S57NNT dne Oktober 10, 2009, 09:09:22 POPOLDNE
Tu gre za moj izdelek. Kar se samega vozila tiče: imeli smo spačka, ki se je prelomil za prednjo premo, zadnji del je šel na odpad, iz prednjega dela pa sem naredil to, kar vidite na slikah. Tedaj sem bil v 7. razredu osnovne šole, vozilo je služilo za to, da smo se mulci vozili okrog po gozdu in po vasi. Za ta namen seveda že zdavnaj ni več aktualen, sedaj vozilo, kot je pravilno ugotovil Dyfan, služi zgolj kot platforma za raznorazne eksperimente, kot je npr. ta z lesnim plinom, zato nikakor ne mislim zgubljati časa s kakršnimi koli estetskimi izboljšavami.

Glede generatorja:osnovna zamisel tule http://wood-gas.com/wp-content/uploads/2008/12/woodgas12.pdf vendar sem vse skupaj precej modificiral. Za osnovo generatorja služi kotel od Panonije, ki je služil za kuhanje prašičje krme, in to je tudi eden od razlogov, da sem spremenil originalno zasnovo. Vendar se tega nikakor nisem lotil na slepo, to je rezultat ca. 3 let preučevanja teorije in sistematičnih izračunov gabaritov kotla. Rezultat vsekakor lahko označim za uspešen, saj mi uspe zelo zdelan motor z zelo slabo kompresijo in enormno porabo olja vžgati direktno na lesni plin. Marsikomu, ki je izdelal kakšen sistem pogona na lesni plin in pri tem uporabil brezhiben motor, to ne uspe, in mora motor zagnati na bencin ter šele ko motor deluje, preiti na pogon s plinom. Sedaj projekt zaradi pomanjkanja časa stoji, sicer pa se ukvarjam s konstrukcijo analizatorja izpušnih plinov (v prototipni fazi že uspešno stestiran) in krmilno elektroniko za servo pogon  mešalnega ventila za zrak in plin. O analizatorju in elektroniki raje nebi govoril, ker gre tu za mojo zamisel, če pa  bi se sicer kdo rad lotil gradnje generatorja, pa naj me kar kontaktira, in mu bom rad pomagal z mojimi izkušnjami, kolikor pač lahko, saj se moram v praksi tudi sam še marsikaj naučiti.

Za morebitne graditelje še to: nekaj koristnih informacij je tuddi tule http://www.woodgas.net/files/FOA%2072.pdf predvsem pa razmislite o tem, kater sistem bi uporaili. Klasičen Imbertov sistem (kakršen se je uporabljal med drugo svetovno vojno) po mojem mnenju ni najbolj primeren in sicer
- v primerjavi z nekaterimi  drugimi sistemi je bolj zapleten
- slab izkoristek
- zelo občutljiv za kvaliteto lesa.

Tudi FEMA sistem, ki sem ga jaz vzel za osnovo, ni brez pomanjkljivosti. Pravijo, da ni najbolj primeren za pogon vozil, saj naj bi se prepočasi odzival na spremembe pretoka. O tem ne morem soditi, ker pač nimam izkušenj z drugimi sistemi, vendar pa vse skupaj iz dneva v dan bolje obvladam, iz  dneva v dan dobivam več občutka za kombinacijo položaja pedala za gas ter položaja mešalnega ventila za plin in stem tudi vedno boljše vozne zmogljivosti. Seveda računam, da bo pika na i elektronska regulacija delovanja.

Osnova kakršnega koli uspešnega delovanja je to, da sistem toliko dodelate, do dobite kvaliteten plin. To pomeni, da na izhodu iz sistema (glej sliko) plin brez težave prižgete z vžigalnikom ali vžigalico, ter da enakomerno gori. Èe se morate kakor koli matrati, da prižgete plin, to pomeni, da bo vžig motorja na plin zelo težaven (če o sploh mogoč), in če nič drugega, bo pri tem štarter trpel.

Zaenkrat je to vse, kar mi pade glede tega na pamet, sicer pa, kot sem že rekel, če koga zanima kakšna podrobnost, naj me kontaktira, samo ne zamerit, če ne bom hitro odgovoril, ker imam res zelo malo časa.

Lp Miha

Ups, zgleda da sem s slikco nekaj zamočil...
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: janez dne Oktober 10, 2009, 09:50:00 POPOLDNE
Miha zdravo. lepo da si se oglasil. Imamo vsaj eno stvar skupno. ..spačkovo mašino. Jaz še vedno mislim, da bi lahko boljše rezultate ven dobil, če bi motor laufal kot treba. Se pravi dober motor in potem delaš nadgradnje. Pomojem bi bili rezultati bolj realni. No v vsakem primeru pa čestitke na dosedaj opravljenem delu. Veš kaj me še zanima, mi lahko zrihtaš kopijo ali pa poskenirano tisto knjigo , ki sem jo videl na tvojem forumu? "Pogon na tvrda goriva". Sej imam en kup literature in vsega iz neta, vendar se mučim z angleškim, pa francoskim, pa nemškim...Bi mi prav prišlo v meni poznanem jeziku. Lahko me kontaktiraš na ZS ali pa na moj email 2cv.ak350@gmail.com

lp Keža
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: S57NNT dne Oktober 10, 2009, 10:48:29 POPOLDNE
Ja, saj glede motorja se strinjam... Dobil sem motor od diane, snel sem cilindre in praktično ni znamenj obrabe, tako da domnevam, da je v dobrem stanju in ko bo kaj časa, ga bom zamenjal.
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: garac dne Marec 09, 2010, 07:03:43 POPOLDNE
Nizozemski umenik Joost Conijn je svojo menda žabo, torej DS predelal, obdelal in se z njio podal v svet. Nadgradnja je lesena, les je tudi služil pogonu. Več o njem na http://www.joostconijn.org/

http://www.youtube.com/watch?v=5OWHbv1UxWo
(zanimiv filmček)

Film je res tema, neponovljivo doživetje. To si poglejte. Borac me malce spominja na takšno sceno. Na malici v travi s temi bakicami, ki ga potem še tiščijo haha...
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: Francl dne Marec 09, 2010, 08:16:15 POPOLDNE
Zelo zanimiv projekt, hobi in raziskovanje. Prav gotovo s sodobnimi spoznanji znanosti in prakse obetavno in vredno ukvarjanja, časa in €.
Za razliko od ha-ha-o, ki je že v osnovi zavožen.
:emot112:
:BigThumbs:
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: firbec dne Marec 16, 2010, 08:36:34 POPOLDNE
Tudi yugo laufa na lesni plin :)

http://freeweb.deltha.hu/zastava.in.hu/wood-gas.htm
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: S57NNT dne April 07, 2010, 06:34:58 POPOLDNE
Zadnje izboljšave - kurišče iz šamota za zmanjšanje toplotnih zgub. Da reakcije CO2 + C -> 2CO in H2O + C -> H2 + CO temeljito stečejo, morajo iti temperature visoke, preko 1100°C. Èe les ni popolnoma suh (vlažnost pod 20%) je take temperature težko doseči, zato kurišče iz šamota, ki služi kot izolator/akumulator toplote. Pozimi sem že nekaj eksperimentiral s šamotnim kuriščem, šamot kot materal se obnese dobro, sama konstrukcija pa se ni obbnesla, ker sem hotel biti malo preveč pameten in sem šel 'izboljševat' dobro delujočo konstrukcijo.
Počakam še kakšen teden, da se šamotna malta popolnoma posuši, nato pa probam.
Na zadnji sliki je prostor za žerjavico - odrezan spodnji del 30cm lonca od EMO od znotraj ometan s šamotom :ADemoticglass: v sredi je rešetka, luknji služita za prižiganje.
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: S57NNT dne Junij 01, 2010, 04:46:29 POPOLDNE
Zdravo,

zanima me, če kdp pozna kakšen tip ÈIM TOPLEJŠIH svečk za spačka in kje jih dobiti? Imam namreč problem s kondenziranjem vlage na svečkah (uporabljam bosna F50, 75 in 100 - vse eno in isto sr...)
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: dyfan dne Junij 01, 2010, 07:49:23 POPOLDNE
Tu je ena od primerjalnih tabel:

http://www.funproject-north.de/Zuendkerzen%20Tabelle.htm (http://www.funproject-north.de/Zuendkerzen%20Tabelle.htm)

LP
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: S57NNT dne Junij 01, 2010, 08:13:09 POPOLDNE
Hvala, jutri se odpeljem v Tapos in povprašam, kaj imajo
Naslov: 2CV motor na lesni plin
Prispevek od: janez dne Februar 04, 2013, 05:50:35 POPOLDNE
Nič ni dalje pisal... Ampak očitno je našel svečke :)

http://youtu.be/Xi3HmvsMvLw

Škoda sam ko je tak metal kamero sem pa tja... Na koncu gre malo okoli "stroja" ... Spačkov motor zgleda še vedno laufa :)