Citroenar

Aktualni Citroeni => Citroen C5 => C5 MK I => Temo je začel/a: lugr78 dne Avgust 28, 2009, 11:34:46 DOPOLDNE

Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Avgust 28, 2009, 11:34:46 DOPOLDNE
Pozdravljeni,

Imam C5 break 2.0 hdi automatik. Zjutraj ko je avto hladen se mi po cca. 1 km izpiše automatic gear fault in avto ne menja navzgor, pri prestavljanju navzdol pa je zelo počasen.Potem avto ugasnem, ponovno prižgem in ni več težav do naslednjega jutra.Sem imel to težavo že spomladi, potem pa je po "tiščanju" na Vršič izginila. Kakšne ideje kaj bi bilo oz. ali je imel že kdo tak problem?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 28, 2009, 12:06:35 POPOLDNE
Jaz bi probal olje pa sito zamenjat ali pa na servi kaj diagnostika pokaže. Druge ideje nimam.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Avgust 28, 2009, 12:17:37 POPOLDNE
Olje je bilo menjano pred cca. 15000 km, za sito nisem siguren.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne Avgust 31, 2009, 01:36:50 POPOLDNE
Priklop na diagnostiko bo najverjetneje pokazal v čem je problem.
Sita niso mogli zamenjati, ker se ga brez razdiranja menjalnika ne da.
Možno da je težava v ožičenju katerega od elektroventilov, pri renoju so imeli pri tem menjalniku (AL4=DP0) vpoklic, ki je zahteval zamenjavo ožičenja enega od njih zaradi nepravilne trase.
Prosim poročaj o rešitvi, oz. se javi če rabiš kaj literature.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zlikovski dne Avgust 31, 2009, 07:49:02 POPOLDNE
Možno da je sito zamašeno in neda zadosti pritiska skoz, se je moj stric tak vozil z oplom in je nazadnje lahko menjalnik vrgel v smeti.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne September 01, 2009, 01:34:12 POPOLDNE
Jutri grem na servis pa bomo videli.Sporočim kaj bodo ugotovili.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne September 02, 2009, 07:45:18 DOPOLDNE
Od zapacanega filtra ne bi bili taki simptomi.

Pri diagnostiki bodi pozoren na napako na ventilu SSV 5.

Pa naj ti napake ne zbrišejo prehitro, ne vem sicer kako je s proxio, samo naj si napako najprej prepiše (magar na papir), potem pa še analizira (nekatere napake imajo še "podmenije"...).

Srečno.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne September 02, 2009, 10:10:59 POPOLDNE
evo, bil na servisu.

Napaka ki jo javlja je "kratkotrajna napaka-uravnavanje tlaka(odklon/podana vrednost)".Mojster sumi na elektroventila -regulatorja tlaka, vendar ker se napaka pojavi samo obvlažnem vremenu je možak snel vse konektorje ki imajo vezo z menjalnikom, jih očistil in namazal z neko pasto za zaščito kontaktov.Do sedaj se napaka ni ponovila.

Sem pa gledal račune ki sem jih dobil ob nabavi vozila.Ugotovil sem da je bil menjalnik že popravljan pri M****ku l.2007 pred cca.60000 km.Menjana sta bila (poleg ostalega servisa) ventila kat. št.257416 , 2 litra olja kat.št. 973622 ter semering motorne gredi kat.št. 032622.

Potem je bilo kakšen mesec kasneje pri Avt*****k d.o.o. menjano (kilometrov ne vem):
konverter,garnitura tesnil z pot. bati, set lamel, tračna zavora,filter ter 7 l olja esso.Mislim da so tule očistili oz. zamenjali sito o katerem je bilo govora. Cena je bila preko 1500 eur.

Februarja letos je bil avto spet pri Avt*****k d.o.o. na garancijskem popravilu, kjer so menjali  drsni ležaj gredi menjalnika ter elektromagnetni ventil 2-3.


Torej so ventil(a) ki naj bi bila vzrok napake menjali že dvakrat.Mislim da je vzrok kje drugje.

Ali je čiščenje kontaktov kaj pomagalo pa bom videl jutri zjutraj ko bo spet vlaga.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne September 03, 2009, 09:36:14 DOPOLDNE
Elektroventilov v tem menjalniku je 8 in sicer 2 modulacijska in 6 sekvenčnih.
V mojem prejšnjem postu sem omenjal težavo z enim od sekvenčnih ventilov, ki skrbijo za menjavo prestav.

Ventila k.št. 257416 sta pa modulacijska ventila, en skrbi za glavni tlak, drugi pa za tlak za konvertersko sklopko.
Glede na tvoje podatke so bile podobne težave s tvojim menjalnikom očitno že ob prvem servisu.

Napaka ki jo omenjaš - prevelika razlika med izmerjeno in pričakovano(izračunano) vrednostjo tlaka je lahko posledica več defektov:
(seznam gre od najcenejših proti najdražjim opcijam)
- defekten senzor tlaka ali težava v njegovem ožičenju (ta je dostopen z zunanje strani menjalnika in ima svoj konektor, kat št. senzorja je verjetno 252924
- defekten elektroventil regulacije glavnega tlaka
- težava v ožičenju le-tega
- obraba mehanskega dela ventila za regulacijo tlaka
- slabo tesnenje med blokom ventilov (valve body-jem) in ohišjem menjalnika
- notranja mehanska obraba menjalnika v tlačnem tokokrogu in notranje puščanje kot posledica obrabe (to mislim da glede na sporadičnost napake in obnovo menjalnika by M. Dolinar skoraj nemogoče)

Na tvojem mestu bi jaz poskusil še enkrat priklopit na diagnostiko in spremljat izmerjeni tlak, ta bi moral biti okrog 3 bare v štantgasu in okrog 11 bar ob polni obremenitvi (leva noga na zavori, menjalnik v D in gas do konca, MAXIMALNO za 2-3 sekunde).
Še prej pa definitivno kontrola nivoja olja, ki se izvrši pri delujočem motorju in pri temperaturi ATF-a med 55 in 60°C (spet uporaba proxie če hočeš da je nivo olja res točen).

Zadnja najbolj banalna opcija bi bila, da verzija software-a ni primerna.
Modulacijski ventili z kat. št. 257416 so tako zvani novi ventili in računalo je nujno potrebno reprogramirati ob zamenjavi.
Ampak to so že pri prvem servisu pri M...ku ziher naredili...

Upam da ti bo tole kaj pomagalo :BigThumbs:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne September 03, 2009, 10:43:35 DOPOLDNE
Hvala za informacije.Danes je avto spet na servisu zaradi končnika, pa bomo preverili še tlak. Do servisa sem se pripeljal brez težav-upam da je bil res samo kak slab kontakt.Sporočim novosti.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne September 03, 2009, 05:58:48 POPOLDNE
Evo,

olja naj bi bilo dosti ,tlak pri štadgasu niha med 2,65 in 2,8,  pri polnem gasu je 11 barov.Do doma brez težav, od včeraj ni nove napake na računalniku.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne September 03, 2009, 09:07:25 POPOLDNE
Super, vrednosti tlaka so točno po referenčnih vrednostih za nov menjalnik.
Očitno je bil res samo kak slab kontakt.
Èe se ti bo še pojavljala napaka bi jaz na tvojem mestu probal ponovit pojavljanje napake ob priklopljeni proxii ter meriti tlak.

Pa še to: ne vem če so ti povedali/si kje prebral: ta menjalnik ima zelo slabo hlajenje tako da se izogibaj recimo vleki prikolic/dolgi vožnji v hrib,...
Èe ti je kaj od tega nuja obstaja update-an hladilnik/izmenjevalnik, ki ima cca 30% boljšo učinkovitost.

Srečno.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne September 04, 2009, 08:32:38 DOPOLDNE
Zadeva se je ponovila:bombs::breaking_pc:

Danes je dež in spet sem dobil "automatic gear fault", ugasnil avto, ga spet prižgal in sedaj deluje. Torej kontakti niso, tlak je dober, kaj mi še ostane in kam naj ga peljem da ga zrihtajo. Mojstru na tem servisu je zmanjkalo znanja.:Red-Irate:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne September 04, 2009, 08:51:59 DOPOLDNE
Nič drugega ti ne preostane kot da naprej iščeš po električni napeljavi, ki skrbi za regulacijo in tudi merjenje tlaka.
Regulacija se začne pri računalniku menjalnika in konča pri omenjenem ventilu. Vmes so vsaj 3 konektorji.
Merjenje pa pri senzorju in do računalnika sta verjetno 2 konektorja.

V končni fazi je lahko problem tudi v računalniku samem, samo če boste menjavali z drugim za testiranje (preden se spustiš v strošek nabave novega)je potrebno biti pozoren na prej omenjeni software.
Èe ne moreš nadaljevati pri lokalnem mojstru, poskusi še pri Milanu, avtomatik d.o.o.
Samo vseeno mislim, da bo lažje pri nekom, ki ima original diagnostiko in vsaj malo smisla za elektroniko.
:BigThumbs:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne September 09, 2009, 10:41:18 POPOLDNE
Nekaj dni sem bil na morju in razen težav na poti od doma na morju ni bilo nobenih težav.Zgleda bo res napeljava.Ali ima kdo shemo el.napeljave menjalnika in povezave z računalnikom?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Oktober 19, 2009, 12:28:44 POPOLDNE
No stanje je spet slabo. Vsaj enkrat na dan dobim napako.Danes grem k bivšemu sodelavcu na Peugeot, pravi da je imel že podobno napako in je bila težava v senzorju temperature olja v menjalniku (baje naj bi bil v snopu kablov ki gredo iz menjalnika).Upam da bo napaka rešena. Ali el. shem nihče nima?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne Oktober 19, 2009, 09:23:54 POPOLDNE
A Citroen Service Documentation  imaš? Si pogledal, če so sheme noter? Zdownloadal se, nisem pa še inštaliral, tak da ne vem, al so sheme zraven.

Zanimivo, da imam na Xantiji (AL4 menjalnik) podobne probleme, celo poletje mir, zdaj ko je zjutraj zunaj nekje pod 13 stopinj, pa zopet včasih pade v zasilni program, v parih km od doma. Ponavadi, ko je treba malo bolj pospešit, recimo v en klanec, ali na pospeševalnem pasu na avtocesti. Na drugi relaciji, kjer se 3 km vozi(m) v glanem s pretvornikom (klanec in počasna vožnja), pa se mi to nikoli ne zgodi. Pri meni je bila v logu izguba signala vhodne/izhodne gredi, ne vem pa, od kdaj je že bila ta napaka noter.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne Oktober 20, 2009, 10:34:58 DOPOLDNE
@lugr: Električnih shem za citroene jaz žal nimam, senzor temperature je vkomponiran v ožičenje ventilov, mislim da se ga ne da nabaviti posebej (samo kompletno ožičenje znotraj pokrova ventilov menjalnika).
Samo zelo dvomim, da je problem v tem če pri tebi diagnostika javlja napako v povezavi s tlakom.
A si se že kaj poigral z ožičenjem senzorja tlaka?
To je od vseh možnosti, ki sem ti jih napisal še najlaže/najceneje preveriti, pa tudi možnost za napako v tem je relativno velika, vsekakor bistveno večja kot v senz. temp.
Senzor tlaka je na spodnji strani menjalnika, od njega gre trižilni kabel do modularnega konektorja, ki je tik nad menjalnikom.
Od tam gre signal do računalnika menjalnika. Torej povezavo od računalnika menjalnika do modularnega konektorja lahko preveriš brez shem in z navadnim ohmmetrom. Povezavo preveri tudi ko kabel premikaš/obremenjuješ.
Jaz bi na tvojem mestu preveril ceno tega senzorja in ga v primeru sprejemljive cene zamenjal.
Gre brez spuščanja olja iz menjalnika.

@gregor: menjalnik je enak kot lugrov.
Èe je bila v logu napaka ki se tiče razlike vrtljajev inputa/outputa je šel v zasilni režim 99% zaradi tega.
Napaka je lahko v senzorjih, ožičenju ali mehanska (ponavadi je problem v konverterju). Glede na to kar si opisal bi jaz na tvojem mestu najprej očistil senzorja. Inputni se nahaja na levi-zunanji strani menjalnika, je podoben kot kolesni ABS senzor in je pritrjen z 1 vijakom. Outputni je na levi strani diferenciala in je podoben prejšnjemu.
Se pravi demontiraš senzor in ga obrišeš (na njem so verjetno kovinski opilki), prav tako ležišče ter namažeš O ring (po PSu ga zamenjaš).

Na desni strani diferenciala je VSS senzor, ta pri napaki nima veze.

Priporočam tudi menjavo olja če ga še nisi.

:BigThumbs: obema.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Oktober 21, 2009, 10:08:07 DOPOLDNE
Včeraj sem bil pri bivšem šefu na Peugeotu.Sva priklopla na tester in ugotovila da je napaka v tlaku.Izpiše "Občasno ponavljajoča se motnja.Napaka pri regulaciji tlaka.Odstopanje/referenčna vrednost" Pri prostem teku in pri max. obremenitvi je ok, prevelika razlika med referenčnim tlakom in dejanskim tlakom pa je ko npr. daš v "D" stisneš zavoro in rahlo dodajaš gas. Referenčna vrednost naraste , dejanska pa ostaja praktično enaka oz. zelo počasi narašča.Danes se zmenim z mojstrom iz Avtoma**k servisa kjer je bil menjalnik že popravljan kdaj ga lahko pripeljem na pregled.

Pojavila se je tudi napaka "Skladnost informacije o hitrosti vozila ter "Zdrsavanje (sklopka / zavore)"
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne Oktober 21, 2009, 10:32:51 DOPOLDNE
Se pravi sranje :breaking_pc:.
Verjetnost da je napaka električna je po teh podatkih bistveno manjša od verjetnosti da gre za mehanski defekt - puščanje...
Verjetnost da jo boš poceni odnesel pa se je drastično zmanjšala...:Red-Irate:

Druga napaka je posledica prepočasnega dviga tlaka.

Koliko pa je bilo olje segreto med meritvami?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Oktober 22, 2009, 10:10:33 DOPOLDNE
Temperatura olja je bila cca. 60 stopinj.

V soboto grem na Avto***ik servis pa bomo videli....
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Oktober 29, 2009, 02:57:18 POPOLDNE
V torek sem peljal avto k Milanu. Ugotovil je da je 1 ventil zanič oz. ne dela dobro.Težava je v tem da naj bi se ga čakalo 1 teden.Preko bivših sodelavcev sem ugotovil da je v Kopru na skladišču na zalogi 257416 in 2570e2, nimajo pa 257411.Ali moram menjati tudi software na računalniku če menjam katerega od teh ventilov. ( 257416 sta že oba nova ).Ali je treba menjat software samo za tedva ventila ali tudi za 257411?

Ali se dobi kopijo teh ventilov? Zanima me kje  bo Milan dobil ventil 257411 če ga ni na zalogi v Kopru in se ga čaka cca. 3 tedne?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: garac dne Oktober 30, 2009, 05:31:30 DOPOLDNE
Ja mogoče bi ga ti lahko dobil pri citroen Linder v beljaku? Saj nimaš daleč, samo čez hrib skočiš ane? Ko sem pred leti naročal gor je trajalo 2 dni, pri nas pa so rekli, da je določen kos za 2cv nedobavljiv
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Oktober 30, 2009, 10:42:00 DOPOLDNE
Milan pravi da bo ventil dobil v sredo, tako da bom kar počakal.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne November 13, 2009, 09:09:02 POPOLDNE
No pa imam.  :Red-Irate:Baje je zanič nek bat ki stiska lamele za 2 in 3 brzino.Menjal bo lamele in oba bata.Ali imata 1 in 4 brzina tudi enako sestavo kot 2 in 3?
Ali se splača menjat še te lamele ko je menjalnik že odprt?Menjalnik je od obnove naredil cca 50000 km.Bo pa Milan priznal delno reklamacijo kljub preteku skoraj enega leta in pol od obnove.Material je moj, delo bo častil on.

Zgleda bom ob cca. 400 eur ker bo menjal tudi olje in filter.:bombs:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Gox dne November 15, 2009, 12:31:56 POPOLDNE
Èe je menjalnik že odprt, bi jaz reskiral še kak € pa menjal še ostalo kar se da ... res da boš ob 500+€, samo bo potem vsaj menjalnik "nov" in lahko upaš da v  naslednjih letih ne bo problemov.

Lp
Goran
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: air_sheep dne November 18, 2009, 09:37:08 DOPOLDNE
Tkole da nebom nove teme odpiral.Sam imam C5 2.0HDI avtomatic 2004 letnik z 4 prestavami.Po 3 mescih od nakupa se mi je pojavljala ista napaka avtomatic gearbox failout potem sem sov na citroen servis privat na diagnostiko in se je pokazal da je enaka napaka z tlakom.Potem smo dal gasn in gledal tlak , baje je biv tlak tocno tak kot mora bit.Potem smo zamenjal olje in zbrisal napako se enkrat zagnal diagnostiko z novim oljem v menjalniku in napake ni vec izpisal.

Zdaj se vozim ze en mesec in glej ga zlomka 2 dni nazaj mi je spet javl napako...Pac avto ugasns nazaj przges in je to to...Imam se eno uprasanje kot sm zdele klele vse prebral je model z isto napako dal ze skor 500eur do 1000eur.Kok pa stane nov menjalnik? Mogoce novejsi 6 stopenski? Bi pasal notr? HELP ME! :BigThumbs:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 18, 2009, 10:19:13 DOPOLDNE
@lugr: Avtomatiki funkcionirajo malo drugače kot si ti verjetno predstavljaš.
Ta ima 3 lamelne sklopke in 2 sklopki z zavornim bobnom. Kombinacija aktivacije teh sklopk določi izhodno prestavno razmerje in smer vrtenja.
Sklopka ki je aktivna tako v 2 in 3. (je tudi v 4.) se imenuje E2, pri tej sta uporabljena za stiskanje lamel 2 bata.
To sta 2 okrogla in ploščata kosa pleha, ki imata po robovih navulkanizurano tesnilno gumo.
Ta sčasoma otrdi, se lahko tudi natrga, zato olje teče mimo, tlak pade in lamele drsijo.
Lamele se pregleda izmeri ter nato oceni ali je menjava potrebna ali ne.
Èe menjalnik dela brezhibno lahko trajajo tudi pol miljona km.
Lahko jih pa uničiš v par minutah.

@airsheep: nov 6 stopenjski ne paše kar tako na isto mesto...

Preberi si lugrovo pot glede diagnoze in naredi enako, se pravi predvsem meri kako je s tlakom pri speljevanju in menjavi prestav.

Mislim da košta pri citroenu obnovljen menjalnik nekaj čez 3 jurje, nov pa skoraj 5.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: air_sheep dne November 18, 2009, 11:13:46 DOPOLDNE
to pomen da bols da avto zamenjam? al se kj splaca popravlat al bo pocas vse isto kot pri lugr78 ?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 18, 2009, 11:31:46 DOPOLDNE
Citat od: air_sheep;62104to pomen da bols da avto zamenjam? al se kj splaca popravlat al bo pocas vse isto kot pri lugr78 ?

Kljub temu da so simptomi enaki ni nujno da je tudi okvara.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne November 18, 2009, 11:35:35 DOPOLDNE
Cene za 4 stopenjskega novega:

00002223EL  EXC AUT GEARBOX      2.573,44 EUR     3.088,13 EUR     3.088,13 EUR        
 
00002222Y4  NEW AUT GEARBOX      3.655,34 EUR     4.386,41 EUR     4.386,41 EUR        
 
00002223EP  EXC AUT GEARBOX      2.573,44 EUR     3.088,13 EUR     3.088,13 EUR        
 
00002223V7  EXC AUT GEARBOX      3.536,79 EUR     4.244,15 EUR    


4.244,15 EUR      







Za novega 6 stopenjskega ni podatka o ceni. Èe ni podatka še ga niso imlei se pravi ga niso rabili prodat celega...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: air_sheep dne November 18, 2009, 11:38:58 DOPOLDNE
jst hodm k enmu v kranj k familija ze 50 let servisera citroene...grem k njemu da mi diagnostko nardi in mu povem kwa sm kle prebral lahko mu kj natisnm al mi lhk poves tocno na kaj more bit pazljiv? ali me priporocas k ksnmu drugmu? hvala
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne November 18, 2009, 12:00:16 POPOLDNE
Daj bolj slovensko napiši za drugič prosim. Ker s temi K pa kwa pa temi varijantai je čisto mimo...

kj, natisnm, jst, enmu, servisera, dijagnostko, kwa, sm, kle, kj, lhk, ksnmu,...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 18, 2009, 12:04:00 POPOLDNE
Citat od: Xandrej;62108Za novega 6 stopenjskega ni podatka o ceni. Èe ni podatka še ga niso imlei se pravi ga niso rabili prodat celega...

6 stopenjski bi moral bit okrog 4 jurje obnovljen in 5,5 nov, toliko pride v VW grupi isti menjalnik.

@air_sheep: Preberi vse kar je tu napisano od lugra in mene, pojdi k tvojemu mojstru in si zapiši rezultate in pogoje ob njih.

Èe bo res tako kot pri lugru, se pravi padec tlaka ob vklopu prestave potem je težava mehanska.
Èe pa se merjeni in referenčni držita skupaj (in je napaka samo občasna) še obstaja možnost, da je problem električne narave.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne November 18, 2009, 03:17:22 POPOLDNE
Mojster je rekel da bo menjal pozicije 3,4,5,6 in vse lamele na sklopki E (glej sliko).Zanima me ali mora menjati še kaj drugega glede na to da drsi tudi 1 prestava.Ko bo menjalnik že narazen bi zamenjal še tiste dele ki prenašajo moč 1 prestave.
Glede na to da se ena lamela dobi v različnih debelinah me zanima koliko mora biti skupna višina vseh lamel.Ali ima kdo dokumentacijo od tega menjalnika?
Na citroen service dokumentation ni nič.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 18, 2009, 06:54:33 POPOLDNE
Mislim da Milan obvlada zadevo bolj kot jaz, zato se ne bom vmešaval v njegov posel.
Zračnost sklopke E2 je 2,2mm +- 0,2mm, in se nastavlja s podporno ploščo, same lamele so vse enake.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne November 18, 2009, 07:19:10 POPOLDNE
Hvala za informacije. A ima kdo kakšno dokumentacijo o tem menjalniku?Me zanima več o tem menjalniku, sama zgradba...

Èe kdo ima bi bil zelo hvaležen :)
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne November 20, 2009, 09:16:48 DOPOLDNE
zxar II: sem vzel ven senzorja, na nobenem ni bilo videti kakršnekoli svinjarije.
Problem se pa pojavlja vse bolj pogosto. Zdaj na relaciji, kjer lani nisem imel problemov, letos trikrat resetiram avto. Običajno pri hitrosti 40-50 kmh.
Bom še enkrat prebral napake, da vidim, kaj je v logu.
A je smiselno nabaavit nova senzorja?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: tct dne November 20, 2009, 10:50:50 DOPOLDNE
Nekaj slik. Èudno, eni bi avtomatske menjalnike popravljali, drugi pa kolesa zategovali s skakanjem po ključu.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 20, 2009, 02:03:20 POPOLDNE
Citat od: gregor;62299zxar II: sem vzel ven senzorja, na nobenem ni bilo videti kakršnekoli svinjarije.
Problem se pa pojavlja vse bolj pogosto. Zdaj na relaciji, kjer lani nisem imel problemov, letos trikrat resetiram avto. Običajno pri hitrosti 40-50 kmh.
Bom še enkrat prebral napake, da vidim, kaj je v logu.
A je smiselno nabaavit nova senzorja?

Ne, novih senzorjev ne kupuj če nisi 100% ziher, da je napaka na njih.

Zdaj ko je pojavljanje tako pogosto in predvidljivo bi bilo smiselno z diagnostiko spremljati parametre tam kjer s ti ponavadi napaka pojavi...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: air_sheep dne November 20, 2009, 06:03:54 POPOLDNE
men se je po enmu mescu menjave olja pred 4 dnevi pojavla napaka do zdej nc upam da se nebo nikol vec...ce ne grem na diagnostiko pogledat ce tlak skace ko menja prestave...drugac pa hvala za vse informacije , ce se pojavi napaka se javm spet!
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: air_sheep dne November 23, 2009, 08:48:59 DOPOLDNE
evo spet ucer vozu na tempomat 100kmh in mi je vn ruknl automatic gearbox failout...tko da ta tedn grem do mehankarja na diagnostiko...pa sporocim
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne November 23, 2009, 08:49:23 DOPOLDNE
ZXar, računam na tebe :-)

Sem zopet pobral dol napake(tokrat z lexio, prejšnjič sem imel samo peugeotov planet), in je bilo v logu to, kar je na sliki.

Praktično takoj, ko se malo peljem, dobim v log napako
"Zmanjšanje navora prekinjen tokokrog"

Napaka Vmesni položaj stikala se pojavi, kadar malo čudno prešaltam iz 3. v D. to ni problem.

Zopet je v logu vhodna hitrost.

Novo je pa regulacijski tlak. Tega nazanje (ko sem sicer s planetom bral) ni bilo v logu.

Potem sem napake pobrisal in se šel peljat.
Parametri med vožnjo so tule:
http://www.youtube.com/watch?v=vnBSeei3QJI
prvih 300m je vožnja navzdol. Tlak vmes sumljivo skoči skoraj takoj po štartu.
Potem je 2 km vožnje po vaški cesti, vmes so klanci. Ko je prišlo do napake, je bil rahel klanec.

Po tem je bila v logu napaka
"občasno ponavljajoča se motnja: Regulacijski tlak"
in pa "Zmanjšanje navora prekinjen tokokrog", ki se itak takoj pojavi.

Hkrati sem še ugotovil, da nimam pravilno nastavljene pozicije pedalke za gas, pri spuščenem je na 6%, pri polnem gasu pa 75 do 78%. Posledično zaradi tega verjetno kickdown ne dela.

TCT, tubi tebi hvala.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 23, 2009, 03:02:27 POPOLDNE
Te dni nimam ravno veliko časa, gremo k stvari:

Jaz bi najprej poskušal odpravit tamale napake, potem k tlaku:

Se pravi napaka glede zmanjšanja navora je verjetno napaka nekje v el. napeljavi med motornim in menjalniškim računalnikom. Ker sem pri citro-literaturi bos, ti bo moral s shemo in pini pomagati nekdo drug.

V glavnem menjalnik (TCU) obvesti motor (ECU) kdaj bo prestavil in takrat mora ECU za en hipec omejiti navor. To manjka, sem imel podoben primer in je avto šel v zasilni režim pri določeni hitrosti.

Glede vhodne hitrosti bo treba ohmsko pomeriti senzor.
Sporočim jutri, ma mislim da se meri prva dva pina (od treh) in upornost bi morala bit cca 300 ohmov.

Tolk za danes.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 24, 2009, 07:31:22 DOPOLDNE
Glede input senzorja: najdeš pravi konektor na modularnem konektorju in pomeriš upornost med pinoma 1 in 2, ustrezna naj bi bila 300 +-40.
LP
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zlikovski dne November 24, 2009, 11:35:12 DOPOLDNE
@air_sheep ne me narobe razumet, ampak ta tvoja ljubljanščina!, se morem včasih kar potruditi, da preberem post :)
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: alesz dne November 24, 2009, 12:41:46 POPOLDNE
To je klošarščina.....in človek, ki v takem jeziku prosi druge za pomoč,se po moje iz njih norčuje.... je pa to moje osebno mnenje...?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne November 24, 2009, 01:43:59 POPOLDNE
ZXar, hvala zaenkrat. Senzor bom premeril po svetlem čez vikend.
Elektro sheme za AL4 v xantiji sem tudi našel. Samo zakopat se moram v njih.

Včeraj sem še enkrat menjal olje (prej sem ga menjal pred 20.000 km), števec obrabe olja je bil na dobrih 12000, dal sem ga na 05000. Se mi zdi, da malo lepše šalta. Olje ni bilo temno, imelo je malenkost vonja po zažganem, opazit je bilo par usedlin.

Danes zjutraj sem zopet dvakrat resetiral. Po tem je bila v logu zopet napaka s tlakom.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: tct dne November 24, 2009, 02:00:09 POPOLDNE
Jaz imam servisni manual za avtomatski menjalnik Xantie, moram pogledat, kje je to.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: air_sheep dne November 24, 2009, 03:52:17 POPOLDNE
Zivjo spet jest , am nc se nenorcujem pa delam norca mogoce res lublancani mal prevec kvakamo kwa cs.Am tkole jest sm zdele biv pr mehankarju in sva v prostem teku pregledala tlak.V prostem teku v N je mel 2.6 bara potem sm gas navil do konca je reku da je mel 3bare.Takoj k sva ga prklopla na diagnostiko ni najdu nebene napake na avtomatskem menjalniku ceprav mi je uceri 2krat napisal gearbox failout in dons zjutri 1krat.Mehankar prav da mam tlaka tko k more bit ker je kr dost casa neki po diagnostiki gledu...to bi blo to , kwa zdj narest? Zdj grem dam bomo vidl ce bo spet kj ??!!
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne November 27, 2009, 04:20:27 POPOLDNE
Pa sem dočakal.Jutri grem po avto.Zanima me če moram bit na začetku uporabe obnovljenega menjalnika na kaj posebej pozoren?Ali kdo ve na katero verzijo mora biti posodobljen software računalnika menjalnika po menjavi obeh selenoidnih ventilov?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Januar 03, 2010, 08:48:00 POPOLDNE
No po mesecu in pol sem danes dobil avto iz popravila menjalnika.Menjane so bile vse lamele sklopke E, potisna bata in olje menjalnika.Je majster računal samo material, delo je častil on. Zaenkrat menjalnik dela super :emot112:

Ali kdo ve če imajo menjalniki AL4 "kickdown" ? Dosedaj sem imel pri vseh avtomatikih to, pri tem pa ni še nikdar prestavil dol pri max. pohojenem pedalu.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne Januar 04, 2010, 12:45:03 POPOLDNE
ojej, si se pa načakal...

Ne obvladam vseh variacij elektronike, samo se mi zdi, da kick-down stikala ni v nobeni verziji DP0 - AL4. Je pa režim prestavljanja prilagodljiv, odvisen od voznikovega stila.
Pomoje bi moral ob nenadni spremembi položaja gasa prestavit vsaj 1 prestavo navzdol, vedno odvisno od hitrosti in trenutne obremenitve.

Prilagam en filet.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Januar 04, 2010, 07:46:24 POPOLDNE
jutri grem na C servis da preverijo pozicijo stopalke za plin.Baje je lahko to vzrok da ne menja dol pri pohojenem plinu.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Januar 16, 2010, 08:17:23 DOPOLDNE
No sedaj pri pohojnem gasu menja dol, ampak spet dobivam "automatic gearbox failure" in se vozim v tretji prestavi.:bombs: Najraje bi montiral ročni menjalnik.
Kaj vse rabim? :) No počakam še do ponedeljka ko gre avto spet k Dolinarju da vidi kaj je.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zlikovski dne Januar 16, 2010, 09:13:28 DOPOLDNE
Bom samo probal ugotovit, se glih nerazumem na avtomatske menjalnike, ampak filter v menjalniku je čist, gostota olja je prava, količina olja.
Slučajno če je filter zamašen nedobi zadosti pritiska, to sem videl pri mojemu stricu pred leti na oplu, ampak je bil šlampast in se naprej vozil, dokler ni povsem oničil menjalnika, tak da je avto lahko vrgel vstran, kajti popravilo je bilo dražje kot vrednost avta to je bila opel vektra.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Januar 16, 2010, 12:16:51 POPOLDNE
Pri meni je olja dosti(je novo), sito je čisto (ga je očistil pri zadnjem servisu) oz. je bilo menjano pred 60000 km.Prejšnjič sem imel avto mesec in pol pri Milanu ker ga je zafrkavalo in ni ugotovil kaj je narobe.Upam da bo sedaj v enem tednu popravil (dokončno) zadevo.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne Januar 16, 2010, 10:10:50 POPOLDNE
Citat od: lugr78;65696Najraje bi montiral ročni menjalnik.
Kaj vse rabim? :)

Kaj ti meni v glavo gledaš? Imam občasno enake prebliske. :breaking_pc: S to razliko, da imam že doma donatorski avto.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Marec 01, 2010, 04:54:53 POPOLDNE
Spet se malo javim da potožim :)

Menjalnik me še kar zaj****a.:bombs: Pade v zasilni režim. Milan Dolinar je imel avto skupaj dva meseca in pol, ampak še kar ne more ugotovit napake oz. uspešno popravit menjalnik. Sedaj išče nadomestni menjalnik, jaz pa razmišljam o ročnem.

Zanima me kaj moram vse zamenjati če grem v predelavo na ročni menjalnik.
Meni pade na misel :
-menjalnik
-pedala in ročica menjalnika v kabini z vsemi povezavami
-vztrajnik
-sklopka z zajlo
-najbrž polosi


Zanima pa me kako je z računalnikom motorja in menjalnika. Ali bo zadeva špilala če računalnik menjalnika samo odklopim ali je treba menjati tudi računalnik motorja?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Marec 05, 2010, 08:23:01 POPOLDNE
Ali kdo ve če je avtomatski menjalnik na 2.0 hdi in 2.2 hdi enak? imam namreč možnost dobiti menjalnik iz 2.2 hdi pa nisem siguren če paše.
Èe lahko kdo pogleda kataloški številki menjalnikov na obeh motorjih bi bil zelo hvaležen.:emot112:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne Marec 06, 2010, 08:45:04 DOPOLDNE
DW12 (2.2hdi) ima 4HP20, čisto drugi menjalnik.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Marec 06, 2010, 11:39:51 DOPOLDNE
hvala,

sem misli da paše :)
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Marec 17, 2010, 02:17:51 POPOLDNE
evo spet jaz :)

Sem se odločil da bom sam odprl menjalnik in zamenjal potrebne dele ter olje.
No tu pa je problem.Original olje 9736.22 je svinjsko drago tako da iščem 8-10 litrov olja Esso LT 71141. Èe kdo ve kje se ga lahko dobi poceni oz. kaj se lahko da namesto tega in da je ceneje z besedo na dan.Bolj kot gledam na netu manj upanja imam da je kakšna 100 % zamenjava.

Aja, pa če ima kdo kakšno dolkumentacijo od AL4 menjalnikov se priporočam. Nekaj sicer imam, ampak od viška ne boli glava.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: gregor dne Marec 17, 2010, 04:00:22 POPOLDNE
Za Esso LT 71141 vprašaj uporabnika MG na bmwslo forumu. Ampak mislim, da ga bistveno ceneje ne boš dobil, v glavi imam group buy ceno nekje 10 eur/liter. Pa prodaja se samov 20l kangli, tako da juhu. Moraš najti še nekoga, ki ga rabi, da ga skup vzameta.
ca 12 eur/liter pa je na citroenu/peugeotu, to verjetno že veš. Pri peugeotu je bila lani kantica dober euro ceneje kot pri cit...
Imam nekaj dokumentacije, pa TCT mi je dal za en dvd dokumentacije, bom pogledal kaj je za AL4. Malo me pognjavi čez par dni, ker bom verjetno pozabil.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne April 20, 2010, 02:03:47 POPOLDNE
Spet se malo oglašam. Menjalnik sedaj dela :) Menjal sem kpl.blok ventilov.Avto sedaj dela kot mora že 2000 km.

Cena je bila "sindikalna" za ventile, olje pa tudi ni bilo pretirano drago.Je pa zanimivo da olje ki je v 2 l kanticah nekje prodajajo na liter nekje pa na kantico.In to na uradnih servisih.:Hammer3:

Hvala uporabniku ZXar2 ki mi je pomagal z nasveti :emot112::BigThumbs:

G. Dolinar M. menjalnika ni uspel popravit kljub temu da je imel avto več kot dva meseca, malo pa tudi dvomim v dela za katera je trdil da jih je izvedel.Kjub hvali Dolinarja na drugih forumih imam o njem  zelo slabo mnenje.

Nauk zgodbe: Ne čakaj na serviserje ampak probaj sam rešit zadevo z pomočjo uporabnikov foruma.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: bojanre dne April 20, 2010, 02:54:54 POPOLDNE
Mogoče kakšna slikca notranjosti menjalnika med delom? :)

LP

Bojan
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne April 20, 2010, 10:44:23 POPOLDNE
Ga nisem odpiral, sem po nasvetu Zx-arja 2 najprej preveril ploščo ventilov in odkril napako.Èe pa te zanima  kako le-ta zgleda jo pa lahko poslikam.Jo imam na "častnem" mestu v delavnici.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: bojanre dne April 21, 2010, 08:18:39 DOPOLDNE
Seveda me zanima :)
Kakšna pa je bila napaka, oz. kaj točno je bilo narobe?

LP

Bojan
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne April 27, 2010, 08:27:58 POPOLDNE
Malo sem pozabil na slike :)

Težava je bila v palčki ki pride v ta blok ventilov (zadnja slika).To palčko z utori  premikaš noter in ven ko prestavljaš med pozicijami P,R,N,D ... Zračnost med to palčko in blokom naj bi bila minimalna, v mojem primeru pa je bila precejšnja. Tu se je potem zgubljal tlak in posledično je menjalnik "drsel".
Nad to palčko sta vidna dva selenoidna ventila (tretja slika), eden uravnava glavni tlak, za drugega pa nisem siguren kakšno funkcijo ima.
Sta pa že bila nova tipa ventilov na bloku, ju je menjal že prejšnji lastnik(konektorji črne barve). Na bloku je potem še 6 ventilov katerih kombinacija določi prestavo.Èe kdo rabi ventile in ima še star tip ventilov mu jih ugodno prodam :).

Sam sem menjal komplet blok z ventili.V kompletu sem dobil tudi snop kablov, čeprav ga na shemi kompleta ni.:emot112:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne April 27, 2010, 11:14:06 POPOLDNE
Odlično da si porihtal. Sem pa zadnjič nekaj gledal po podatkih pa sem videl, da so tile 6 stopenjski menjalniki made in Japan??? Jesus jesus....
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne April 28, 2010, 07:48:42 DOPOLDNE
Moj je kar 4 stopenjski AL4 ali DP0.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 06, 2010, 09:55:43 POPOLDNE
Lep pozdrav vsem skupaj.

Imam C5 2.0 HDI avtomatik in na žalost tudi težave z menjalnikom.
Glede na to da sem vso debato prebral kar nekajkrat imam mogoče malo čudno vprašanje.
lugr78 je imel res smolo in če mu mehanik ne bi priznal delne reklamacije bi ga to stalo še toliko več. Zanima me kakšno je vaše mnenje o nakupu in menjavi menjalnika z tovarniško obnovljenim in kakšen strošek je to?

Hvala.

Lp Matej.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: garac dne Maj 07, 2010, 05:31:35 DOPOLDNE
strošek je kar precejšen, najbolje, da povprašaš na servisu za točno ceno
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Maj 07, 2010, 06:58:55 DOPOLDNE
Cena je velika, mislim da je cene za menjalnike napisal že Andrej.
Za manj kot 3000 eur mislim da ne boš prišel skozi.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: alesz dne Maj 07, 2010, 08:56:07 DOPOLDNE
Večino gajbig z obnovljenimi menjalniki sem videl od tele firme.........
http://stores.ebay.de/GSB-GETRIEBESERVICE-BERLIN-GMBH
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 09, 2010, 08:29:11 POPOLDNE
alesz hvala za link .
Zanima pa me če mi lahko kdo pomaga in pove ali je ta menjalnik pravi za C5 2.0 HDI 2004l.

http://cgi.ebay.de/AUTOMATIKGETRIEBE-CITROEN-XSARA-XSANTIA-SAXO-C2-C3-AL4-/310216970723?cmd=ViewItem&pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item483a5f51e3

Se opravičujem, ker mi ne rata prilimat aktivnega linka.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 09, 2010, 08:30:11 POPOLDNE
pa mi je le ratal
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Maj 10, 2010, 07:17:51 DOPOLDNE
Po obliki je pravi. Najbolje da jih kontaktiraš in boš dobil pravo informacijo.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 10, 2010, 03:32:02 POPOLDNE
Sem klical in so želeli oznako manjalnika. Ali jo mogoče kdo ve?
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne Maj 10, 2010, 03:48:44 POPOLDNE
Ne vem ali ste eni res tak nerodni pa neživljenski pa ne vem no...

Pokliči ali pa se osebno zglasiš na servisu greš pa vprašaš kaj je to pa kolko stane pri njih pa kateri tip je pa ti bodo pogledali na tvojo oz. od avtomobila številko šasije in boš točno vedel kaj je vgrajeno v tvoj avto... Imaš tip menjalnika in lepo iščeš!:BigThumbs:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 10, 2010, 04:39:27 POPOLDNE
Xandrej hvala. Ideja je zelo dobra in tudi sam sem to naredil (po telefonu) ampak, ko sem vprašal za ceno je bilo vse OK ko pa me je zanimala oznaka menjalnika (mislim da je to neke vrste serijska št.) mi je gospod rekel da tega mi pa ne sme povedati ???? Nato sem pomisli če mi lahko pomaga kdo od vas. Ker tudi Milan mi je rekel AL4 ali DPO vendar baje, da je to samo model menjalnika tipov pa je več odvisno od modela avtomobila.

Vseeno se vam zahvaljujem za pomoč.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne Maj 10, 2010, 04:52:02 POPOLDNE
Napiši mi številko šasije na zasebno sporočilo pa bova videla kaj imaš zaen menjalnik... Lahko samo zadnjih 8 številk...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne Maj 10, 2010, 09:40:10 POPOLDNE
C5 PETVRATNI BREAK 2.0 HDI 110 Samodejni menjalnik AL4
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: tct dne Maj 11, 2010, 08:29:28 DOPOLDNE
A ste prepričani da nima C5 4HP20, AL4 so imele stare Xantie.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: Xandrej dne Maj 11, 2010, 09:44:29 DOPOLDNE
To mi vrže ven glede na njegovo številko šasije...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 11, 2010, 07:18:52 POPOLDNE
Fantje hvala za pomoč. Posebna zahvala tebi Xandrej.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Maj 11, 2010, 07:22:40 POPOLDNE
Moj C5 break 2.0 hdi l 2003 ima AL4 menjalnik. Èe je 2.2 hdi je 4HP20.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: matejj dne Maj 12, 2010, 10:57:24 DOPOLDNE
Po podatkih ki sem jih uspel dobiti naj bi bila oznaka menjalnika na C5 2.0 HDI
AL4 20 TP43 oziroma TP94. Baje da sta enaka.???
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Maj 12, 2010, 02:40:30 POPOLDNE
Moj je 20TP94.Najbrž se razlikujejo po prenosu v diferencialu.Bencinarji imajo sigurno drugo razmerje, tako da iz bencinarja na dizla najbrž ne paše (vprašanje je tudi koliko navora lahko posamezen tip prenese).
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Julij 19, 2010, 09:11:45 POPOLDNE
No da malo obnovim temo.Od menjave ventilov sem prevozil cca. 5000 km, menjalnik pa dela kot urca.Sem bil že parkrat na testerju iz samega firbca, pa ni nobene napake na menjalniku. Ko sem imel težave z menjalnikom sem si rekel da avtomatika ne bom nikoli več imel, sedaj pa sem si popolnoma premislil - avtomatik je zakon!Tako da vsi ki imate težave z temi menjalniki ne obupat ! Zadeva se lahko popravi, čeprav niso vsi tega mnenja:BigThumbs:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: urca dne November 11, 2010, 10:45:24 POPOLDNE
Pozdravljeni,sem opazil da se tukaj nekateri, kar dobro spoznate na avtomatske menjalnike,namreč jaz imam tudi kar velik problem iz tem.
Imam pa AISIN tip;AM6 6-stopenjski tiptronic menjalnik,ki mi pa ob navoru ven meče iz prestav,samo iz 2 in 4 pa ne,ima pa okoli 150.000 prevoženih.Nobenmu se tudi sanja ne ,vsi pravijo samo da naj kar druzga dobim.Zdaj bi pa rad vaše mnenje o tem,kaj vi mislite a je še kašna druga varianta,namreč drugega je težko dobit pa še cenovno je zelo drag,kar je pa največji problem trenutno pri meni...bom zelo vesel vsakršne koli nasveta in pomoči.

Lp

Uroš
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne November 12, 2010, 08:37:15 DOPOLDNE
Živjo, rad bi videl problem v živo.
Èe si v LJ jutri popoldan se lahko dobiva.
Pošlji mi tvoj kontakt.
LP, Blaž.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Januar 04, 2011, 12:34:04 POPOLDNE
Podobni problemi; ko sem avto kupil se mi to čudno obnašanje - aut. g. fault - ni pojavljalo sedaj pa, po 10 kkm pa moram, ko ga prvič "zalaufam" kar ene parkrat ugasniti pa spet prižgati. Avto je C5 2.0 automatik, bencinar. Na servisu menjalnikov (Marolt) so mi dejali, da je treba ventila zamenjati, cca 500€. Kaj menite o temu? Mislim na veno in diagnozo. Menda sploh ni treba preveriti na testerju, da je to standardna napaka.
Torej, izkušnje - ali se je komu že popravila ta napaka samo z menjanjem olja ali čiščenjem sita?
Sicer dela manjalnik odlično, ko se enkrat segreje.
LP, M
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: garac dne Januar 04, 2011, 12:54:21 POPOLDNE
Malce se z Lugorm pogovori.
Ker sem najbrž že slišal za tvoj C5 uvoz iz Berlina ali kako že in predelava na plin?
Na zs imaš njegovo cifro.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zxar II dne Januar 04, 2011, 01:21:52 POPOLDNE
Simptomi res delujejo kot da je težava v ventilu(1kos) za regulacijo tlaka, priklop na diagnostiko pa nikoli ne škodi.
Glede cene težko komentiram, odvisno kaj je všteto.
Načeloma če gre vse OK in se samo zamenja ta ventil je posla za cca 4 ure (skupaj z 2-3x-no menjavo olja in kalibracijo novih parametrov).
Èe pa se lotiš še čiščenja ventilov (odvisno od kontaminacije, če je hudo jaz to delam z ultrazvokom) se pa stvar seveda drastično podaljša.
Prav zato je najprej potreben pregled ali se vse skupaj sploh splača, ali mogoče raje investiraš v komplet nov blok ventilov.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Januar 04, 2011, 07:12:13 POPOLDNE
Tako je, prepeljan iz Berlina, cena dokaj OK, izredno ohranjen; potem pa putešestvije okoli naših birokratov - odmera DMVj,a avta ni bilo v sistemu etc; to urejeno, harač plačan. Predelan na plin, zelo ugodno - potem pa spet birokracija, ježešna. Kakor je postalo hladno mi je začel "štrajkati" menjalnik - sam od sebe se umiri, ko se avto segreje, je pa pred tem zelo neprijetno, ko se moraš ustavljat pa ugašat in ponovno prižigat. Pred kakšnim tednom pa še "antipollution fault"; sicer brez posledic pa vendar je nerodno gledat tisti lučki na instrument tabli.
V četrtek grem k Tonetu da ga priklopi, potem bomo pa vidli, kaj bo.
Garač, hvala za cifro.
PS: Moja Xantia pa še vedno vozi, 350 kkm, hči jo ima, na plin, nobenih problemov. Tako naj tudi ostane.
LP, M
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: tomaz555 dne Januar 04, 2011, 09:48:00 POPOLDNE
Antipolution je zaradi plina, najboljše, da se navadiš. Je težko, toda najboljše. Da se ga rešiti, vendar...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Januar 05, 2011, 06:53:47 DOPOLDNE
Ja, možno je, da je zaradi plina; moti me le to, da so se simptomi - lučka - pojavili šele po prevoženih 5000 km na plin. Pred tem tega ni bilo. Je pa vgrajena naprava STAG4, ki ima direktni link na avtomobilski ECU. Torej se naj ne bi dogajale razne napake.
Bom videl jutri, kaj bo diagnostika pokazala.
Trenutno me bolj muči menjalnik; nekje v glavi pa se mi poraja misel, da sta mogoče obe napaki povezani in sta električne narave, morda celo iz istega izvora.
Pri C5 sem bolj bos, niti garaže nimam, da bi lahko avto pogrel ter v miru in na toplem pregledal vse konektorje - če bi sploh vedel, kje se nahajajo.
LP, M
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Januar 06, 2011, 09:53:09 POPOLDNE
Torej, antipollution trajno izzvenel - ni bilo zaradi plina ampak - vsaj po moje - zaradi vode, ki mi je pljusknila po blatniku/koloteku.
Za menjalnik pa sem danes zamenjal EMV, pa nič, menda, ni boljše. Bomo videli jutri zjutraj. Sicer pa celi sklop ventilov, drugega ne ostane.
Malo pa grenkega priokusa; bilo bi lepo, če bi tile menjalniki dejansko (tu mislim na avtomatske) delali malo dlje časa. Udobje je neverjetno, hitro se navadiš.
A potem imaš v glavi le misel - a je bolje dati za popravilo 1000 € ali parkrat ugasniti/prižgati avto in se voziti naprej.
Sam ne vem.
Je pa lepo se voziti v avtu, kjer ne gori na armaturki ničesar razen lučk za luči...
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: zlikovski dne Januar 06, 2011, 10:21:27 POPOLDNE
Filer na menjalmiku si probal ščistit, lahko je že malo zamašen, in negre zadosti pritiska skoz, ko se malo olje segreje pa lažje steče skoz, moje mnenje. tak primer je imel moj stric na oplu, in ni popravil, pa mu je šel menjalnik, če bi ščistil, bi se še dane vozil z nim.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Januar 07, 2011, 09:46:16 DOPOLDNE
Jah; včeraj, ko je bil menjan ventil je bilo menjano tudi olje; z njim nič nenavadnega, nobene svinjarije, nobene prisotnosti opilkov ali česa podobnega. Naslednja faza je najverjetneje menjava ali obnova ventilskega bloka. Zxsar sumi na glavni, mehanski ventil ter preveliko toleranco v njem. Je pa vsekakor zelo podobna napaka kot pri Lugru. Bomo videli.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: damc dne Januar 07, 2011, 10:10:05 DOPOLDNE
tudi jaz imam težave z menjalnikom. automatic 2.0 HDI, 100kw, 6 brzinc.. Avto ima prevoženih 165 000km, zelo lepo ohranjen, ampak za kilometre ne bi dal roke v toplo vodo.

Pri meni edino težave se pojavljajo ko je avto segret! Takrat avto pri speljevanju in pospeševanju cukne iz 2500 nekje na 4000 obratov. kot da sam doda gas in občutek v avtu je grozen, cukne, obrate navije in grdo prestavi pač. Èe speljem zelo zmerno (počasi) cukanja ni. Cukanja tudi dosti majn na "sport" načinu vožnje, morda ga celo ni, moram še enkrat preveriti.
To počne že zadnjih 15 000km. Tokrat pa se je zgodilo da mi je napako izpisal na displayu (pač kot gear foult...) in so se vse lučke od brzin prižgale in vožnja v 2 brzini (morda 3). Avto ugasnem in prižgem, vse enako. Potem izklopim akumulator in priklopim in zopet avto gre normalno naprej. Cuka še lahko vedno, ampak vozen v vseh brzinah kot zadnjih 15 000km. In tako zopet dela že 2000 km.
Se pravi vožnja z njim je mogoča, ampak oteženo je speljevanje in pospeševanje tja do 4 brzine ko je avto topel. Enostavno ko bi moral prestaviti cukne na 4000 obratov in potem prestavi. Dokler ne prevozim nekje 30 km dela zelo lepo menjalnik!

Danes je avto na citroen servisu. Javim kaj bo. Èe ima kdo kakšne izkušnje, nasvet, je pripravljen kakorkoli pomagati, najlepše hvala.

klical marolta za hec in pravi obnova 6 stopenjskega menjalnika preko 2000 evrov. Upam da je kakašna majnša napaka.

LP! D
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: dvorjan dne Januar 07, 2011, 06:29:10 POPOLDNE
Ljudje bozji ... Jaz vas vcasih res tezko razumem. Menjalnik zacne cukati in ti cakas 15.000 km, da razmere postanejo neznosne in sele potem gres k mehaniku?!

Pa kateri del ti tu ni jasen? Mislis, da se bo zadeva kar sama od sebe popravila in izginila. Nic cudnega, da se ljudje razburjajo nad prodajo "jajc", ce pa njihovi lastniki ne znajo poskrbeti niti za osnovno vzdrzevanje. Ne bi rekel, ce bi imel 25 let staro Lado Nivo za se pripeljat par km na dan, da jo obravnavas kot zadnje kolo, ampak C5 ...

Eh, ja, skoda nadaljnjih besed.
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: damc dne Januar 07, 2011, 07:05:57 POPOLDNE
Dvorjan ne se razburjati. Èe lahko pomagaš kako pomagaj. Vsekakor pa ne rabiš zgubljati nadaljnih besed če ti ni.
Èe sem kriv sem kriv. Sam bom tudi prenesel breme tega. Cilj pa je sedaj rešiti stvar.

Avto je že bil na servisu enkrat in so samo olje v mejalniku pogledli in se furali in nič, računalnik pa ni javil nobene napake... Težave same po sebi so takrat bile za odtenek znosneje. Včasih je cuknil, kratke fure, so se delale, avto pa ne cuka takrat, ker ni topel i ni toliko motilo.... V teh zadnjih cca. 10 000km razmere niso nič slabše kot so bile, razen tega pripetljaja opisanega.

Kakorkoli danes je avto bil na citroen servisu. Javilo mu je začasno napako prestavnega razmerja P0780. Na novo naložili program, olje ok- kot pravi mehanik. Napak več ne javlja..
Ko avto ogrejem vse enako kot prej.....
Mislim da mi na tem servisu ne bodo znali pomagati. Morda lahko svetujete, kam na diagnostiko če je ta električne narave. Neakko bi se lotil stvari od majn dragih naprej....

Evo nekaj očitkov iz testa danes. Mislim da nepomembnih, ampak vseeno.
vklopljeno prestavno razmerje: 3
temperatura olja v menjalniku: 88 C
vhodna hitrost menjalnika: 1280 vrt/min
izhodna hitrost samodejnega menjalnika: 823 vrt/min
režim delovanja motorja: 1716 vrt/min
navor motorja: 140 Nm
položaj pedala plina: 35%
omejitev navora zukzanega s strani menjalnika: 144 Nm

LP!

D
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Januar 07, 2011, 11:29:26 POPOLDNE
Torej, danes sem kar nekaj prevozil; čudežno - čeprav sem kar prepričan, da ne dokončno - so neke težave z menjalnikom izginile. OK, malo je topleje a vendar - lepše prestavlja, ni šel v zasilni režim. Vem, da me prej ali slej čaka menjava kompletnega sklopa ventilov - a zaenkrat stvar deluje.
Morda res stopiti v zvezo z ZXsar-jem; je stručko, ve, kaj počne. Na ta način ne želim delati reklame ali - ne daj bože - neke druge dajati v nič a vendar - Marolt motors so verjetno dobri a - no ja, dragi.
Res pa je tudi, da nihče ne more vnaprej zajamčiti, da bo stvar po posegu brezhibno delovala.
Mnogo sreče.
Pa čim manj stroškov.
Mene verjetno še čakajo; če ne sedaj pa v najbljižji prihodnosti.
Je pa tudi še tako: C% je limuzina višjega razreda. Èe jo kupiš za malo denarja, rabljeno, še ne pomeni, da so deli in posegi kaj cenejši. Pač grizeš v to torto.
Avtomatski menjalnik je prav tako, vsaj pri nas, luksuz višjega razreda. Vzdževanje le-tega pač stane kolikor stane, bil avto nova ali star. Za ta denar dobiš udobno vožnjo - ter kakšen liter porabe več na 100km. To mora vsakdo vedeti, preden se odloči za tak avto.
Užitek v vožnji - kot je bila reklamirana ali pa zamišljena v tovarni - je le z popolnoma brezhibnim avtom.
To je pač tisto, kar je vsak od nas kupil.
Èe avto ne vzdržujemo imamo Golfa - potem se pa pritožujemo.
Lep večer vsem še naprej,
Miklavž:funny34d:
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: miklavz dne Marec 08, 2011, 09:14:38 DOPOLDNE
Torej, problem pred kakšnim tednom rešen. Hvala LUGR-u (Luki), ki mi je pomagal dobiti ugodno ceno za ventilski blok, hvala osebju Peugeot servisa Jesenice, posebej Luki, saj je bil dobavni rok sklopa kratek, osebje pa prijazno in profesionalno ter na koncu, seveda, hvala ZXsar-ju (Blažu), ki je natančno, potpežljivo, profesionalno in še bi lahko našteval (da ne pozabim na njegovega kolega, ki mu je pomagal) vgradil ventilski blok v avto.
Kaj točno je "crknilo" - ne vem. Nekaj je bilo narobe na ventilskem bloku. Ali je kakšen ventil imel preveliko obrabljenost ali kaj drugega - sploh ni pomembno. Sedaj stvar deluje kot mora. Upam, da bo tako tudi v bodoče.
Lekcija te kolobocije je naslednja: res je, da je v velikem številu primerov za odpoved kriv elektroventil; ni pa v vseh. Èe nisi 100% prepričan, da je ventil kriv je vsekakor boljše zamenjati celoten blok ventilov - razlika v ceni obstaja vendar - tudi delo nekaj stane in je za kanček predrago iti na sistem poizkusov in menjanja dela po del.
Pri meni je bilo vsaj nekaj jasno - olje v menjalniku ni bilo črno - torej niso bile lamele; v olju ni bilo opilkov - torej niso zobniki. Edina stvar, ki je preostala - potem, ko sem preveril wiring in ko je Blaž z diagnostiko preveril senzor pritiska olja - je bil blok ventilov.
Doma imam stari blok, na njemu pa se nahaja očitno neoporečni elektroventili. Èe koga zanimajo, naj mi pošlje ZS.
Lep dan vsem še naprej.
Miklavž
Naslov: Automatic gear fault
Prispevek od: lugr78 dne Marec 08, 2011, 11:54:02 DOPOLDNE
Samo da dela :) Sva "rešila" že dva C5, vsak svojega :)