V oktobru 2007 sem kupil novo vozilo Citroen C4 Picasso. Z vozilom sem zelo zadovoljen, vendar sem takoj opazil, da pri hitrostih nad 125 km na uro, volan trese. Tresenje ni enakomerno (vedno enako), včasih je bolj izrazito včasih manj. Uradni servis je naredil že kar nekaj posegov na vozili (po izjavah servisa po navodilu Citroen Slovenija), vendar napaka ni bila odpravljena. Ker je vozilo v garanciji, sem zaradi neodpravljene napake zahteval menjavo vozila za vozil, ki te napake nima. Citroen Slovenije je poslal naslednji odgovor (po elektronski pošti):
Poslal: <.@citroen.com> dne 03.03.2009 15:32
»Spoštovani,
v imenu generalnega direktorja Citroena Slovenije, ki me pooblašča, da Vam
posredujem odgovor, Vam sporočam njegovo stališče.
Kakor smo Vam že v dopisu z dne 29.12.2008 opisali, na Vašem vozilu C4
Picasso (št. Sasije: XXXX) ni ugotovljena napaka. Ponovno navajate
tresenje volana, kot pojav, ki ga mora potrditi pooblaščeni servis. Za ta
pojav pa je možnih več vzrokov, med katerimi je tudi način uporabe vozila.
Zato Vaš zahtevek po zamenjavi vozila nima osnove.
Vljudno pozdravljeni,
V odsotnosti: Svetovalka za stike s strankami
Citroen Slovenija d.o.o.«
Konec citata (imena in številko šasije sem odstranil).
Ima kdo idejo:
- kakšni so lahko vzroki, ki povzročajo ta pojav;
- na kakšen način naj uporabljam vozilo, da do tega pojava ne bo prišlo.
Enako vprašanje sem zastavil tudi Citroenu Slovenija.
Ima še kdo podobne probleme z vozilo C4 Picasso? Prosim, da se mi javite.
Pozdravljen na Forumu!
Vzrok tvojega tresen volana ni nujno iskati na servisu. Nisi opisal kaj vse so ti pogledali, vendar je mogoče, da trese zaradi banalne reči npr. gume niso zbalansirane, oz. če so, potem je morda kaka napaka v gumah, preveriti je potrebno zavorne diske če opletajo, tudi to lahko vpliva na tresenje gum. Sam sem imel podoben problem na Evasionu, ko je po menjavi gum - nove letne, avto skoz tresu pri 110 do 120 km/h. ko pa sem jih na zimo zamenjal z zimskimi ne trese več nič. Sicer sem dal letne gume na balansiranje 2x, pa je blo skoz enako. Povedat moram, da so bile letne gume na alu platiščih od citroena, ki nimajo sredinske luknje in je centriranje težje - vulkanizer mora zamenjati orodje za vpenjanje gume na balansirnem stroju - morda pa ga ni vredu namestil, pa pol kao da je vse v redu, ko pa daš gume gor pa spet trese. Preveri še te stvari. Pa na zavorne diske ne pozabi, Lahko da so slabo balansirani- Probaj servs prepričat, da ti jih zamenjajo z novimi - testno, boš videl kako bo. Itak se diski hitro zamenjajo, vsaj pri Evasionu je tako.
LP
PS na katerem servisu pa si sploh bil. Trenutno na forumu poteka glasovanje za naj servis Citroen. Morda najdeš kak odgovor glede servisa tam http://www.citroenar.com/showthread.php?t=3494
Hvala za pozdrave
Servis je centriral gume, tako letne kot zimske, menjane so bila platišča, ... (bom dobil iz servisa opis vseh posegov). Na sam servis nima pripomb, ker so vse delali po naročilu Citroen Slovenija. Po izjavah servisa nisem sam z opisanim problemom.
Res pa je, da niso zamenjali zavornih diskov. Bom poizkusil še to.
sončkov C4 pic je od novega tresel pri 120 do cca 135km/h. V kabino je bilo slišati tudi nekakšno bobnenje, kot bi bil v eni od pneumatik kamenček ali kaj podobnega. Po menjavi gum z zimskimi je napaka izginila.
Takoj pri novem so nekaj preverjali zavore, a ugotovili so, da je vse ok
Hmmm, tole tresenje pa je očitno pri sedanjih Citroënih pogosta zadeva :-(
Meni tudi C5 (pa imam do danes zgolj malo prek 15k km) občasno "trese" že praktično od dneva 1 pri cca 110km/h .... Dvorjan me je že večkrat prepričeval, naj reklamiram diske - ker da so 99% diski rahlo zviti ... (??) ...
Na splošno je problem, ker se nimam časa ubdat s tem .. neumno se mi pa zdi izgubljat dan dopusta zato, da bomo ugotovili kaj je z avtom, ki je bil kupljen nov ...
Ja pa idi v soboto... Kdaj pa boš šel ko bo ven iz garancije?
Mah nasploh so citroeni - zlasti hidravličarji - občutljivi na tresenje, predvsem ko so namontirane zimske gume. Tudi vulkanizer, h kateremu hodim, mi je to potrdil oz. pripomnil, da se težave s tresenjem pojavljajo največ ravno pri francoskih avtih in to skoraj vedno le pri zimskih gumah.
Da ne bo pomote, nič nima proti francoskim avtom, saj že od nekdaj tudi sam vozi le velike pežojeve ali renojeve limuzine, njegov brat pa je dolga leta imel BX-a.
Za silo se sicer to da urediti oz. vsaj omiliti z različnimi kombinacijami premeščanja koles.
Tudi pri moji xantii mi rahlo (pri cca. 110-120 km/h) tresejo zimske gume (prejšnje in sedanje nove) navkljub dvakratnem centriranju. Ker sem imel vmes avto še na rednem servisu, sem za hec dal centrirati tudi tam, pa ni bilo nič boljše.
Z letnimi, zanimivo, pa nisem imel težav. Bomo videli kako bo, ko bom spomladi kupil nove letne gume.
lahko da so res diski, ki motijo saj se lahko le ti zaradi zelo močnega zaviranja zvijejo in s tem prenašajo tresenje predvsem pri določeni hitrosti..
ma ne vem lahko pa da ni to...
Z mojim Pablotom sem imel enake probleme.Kupil sem ga lani sredi oktobra in kmalu, pravzaprav ko sem po začetnem "ulaufavanju" prvič peljal hitreje, opazil tresenje okoli 120-130 km/h, kar sem tudi povedal na servisu.Ker pa je bilo potrebno kmalu zamenjati gume za zimske, smo se zmenili in počakali do menjave.Tresenje je z novimi gumami izginilo in se ni več pojavilo.Sedaj me prav zanima, ko bom spet dal letne gume gor, kaj se bo zgodilo.Nalašč jih bom dal premontirati na Citroenovem servisu, da potem ne bo kakšnih izgovorov.Èe bo spet treslo, je potem pri meni lahko vzrok le v gumah.
Ne morem pa še mimo odgovora, ki si ga dobil iz Citroena Slovenija.Ma bara** so!Me je pojezilo, kako so visoki.Nisi pravilno uporabljal vozila???, pa že od začetka prosiš, da ti odpravijo napako, ki pa je očitno serijska, saj nas je (bilo) veliko takih.Tudi mene jezita ene dve "napakici" (pot. rač ne zna računati porabe, zunanjo temp. kaže narobe - za 2 stopinji preveč.)Me zanima, če bomo to rešili, sicer dvomim, me pa to jezi vsakič, ko se vsedem v avto.
SLOSLO - Kot vidim si na istem kot jaz. Meni zadeva trese tudi po menjavi letnih za zimske ali obratno. Prosim sporoči kaj se bo zgodilo pri menjavi zimskih za letne.
Glede napačnega dela potovalnega računalnika: tudi meni je to počel, pa so me jeseni lanslo leto poklicali na akcijo, zamenjali program in sedaj zadeva deluje. Tako poraba kot temperatura.
Citroen mi je sporočil da naj vozilo pripeljem v petek na komisijski ogled. Očitno se bodo na servisu oglasili tudi Citroenarji iz Kopra. Bom sporočil kaj bo.
Poklicali so te v AH Kranj? Najbrž bo zraven servisni inšpektor s strani CS
Tako je.
Meni naj bi že menjali program, pa je še vedno enako.Jim bom težil za to, kar sem plačal.Tudi glede gum, me prav zanima kaj bo.Ma da porihtajo.Po moje si ne morejo privoščiti slabe reklame in to ravno v recesiji.Zagotovo sporočim.
Citat od: tomaž;47903V oktobru 2007 sem kupil novo vozilo Citroen C4 Picasso. Z vozilom sem zelo zadovoljen, vendar sem takoj opazil, da pri hitrostih nad 125 km na uro, volan trese. Tresenje ni enakomerno (vedno enako), včasih je bolj izrazito včasih manj. Uradni servis je naredil že kar nekaj posegov na vozili (po izjavah servisa po navodilu Citroen Slovenija), vendar napaka ni bila odpravljena. Ker je vozilo v garanciji, sem zaradi neodpravljene napake zahteval menjavo vozila za vozil, ki te napake nima. Citroen Slovenije je poslal naslednji odgovor (po elektronski pošti):
Poslal: <.@citroen.com> dne 03.03.2009 15:32
»Spoštovani,
v imenu generalnega direktorja Citroena Slovenije, ki me pooblašča, da Vam
posredujem odgovor, Vam sporočam njegovo stališče.
Kakor smo Vam že v dopisu z dne 29.12.2008 opisali, na Vašem vozilu C4
Picasso (št. Sasije: XXXX) ni ugotovljena napaka. Ponovno navajate
tresenje volana, kot pojav, ki ga mora potrditi pooblaščeni servis. Za ta
pojav pa je možnih več vzrokov, med katerimi je tudi način uporabe vozila.
Zato Vaš zahtevek po zamenjavi vozila nima osnove.
Vljudno pozdravljeni,
V odsotnosti: Svetovalka za stike s strankami
Citroen Slovenija d.o.o.«
Konec citata (imena in številko šasije sem odstranil).
Ima kdo idejo:
- kakšni so lahko vzroki, ki povzročajo ta pojav;
- na kakšen način naj uporabljam vozilo, da do tega pojava ne bo prišlo.
Enako vprašanje sem zastavil tudi Citroenu Slovenija.
Ima še kdo podobne probleme z vozilo C4 Picasso? Prosim, da se mi javite.
Pozdravljeni!
Sem lastnik c4 picasso kupljen letos v januarju in imam problem z tresenjem tako kot vi in sem vse živo probal tud tisti specijalci so bli iz kopra pa zmerm ista zgodba ces da je z vozilom vse v redu in da zaradi takih nastavitev zaradi udobja pac volan trese ker je pač toliko bolj občutljiv -ha ha ha ane nemors verjet kaksne bedarije trosijo !!! Vidim da nisem edini z tovrstnim problemom tko da vprasanje je kako jih prtisnit da se to zrihta oziroma naj nam dajo nov avto ce ze neznajo zrihtat!!!!!:argue1:
Drugace pa volan trese tako kot pri tebi tomaz od 125 kmh do 135kmh se pravi neenakomerno neintervalno se pojavi in tako tudi izgine tudi na najlepsih cestah !!:funny34d:
Hvala Tony!! Sem že mislil, da se mi meša, ko toliko težim tem CS glede tresenja volana.
13.3.2009 je bil izveden komisijski ogled vozila. Rezultat je bil pričakovan: tresenje je odvisno od stanja cestišča in v mejah normale. Zapisnik bom poskeniral in ga tukaj objavil.
Èe želiš se lahko slišiva in zadevo peljeva skupaj!! Oglasi se.
Glede tresenja.Sem pred časom zamenjal gume iz zimskih na originalne letne in glej:Red-Irate:, tresenje volana med 120-130 km/h se je ponovno začelo.
Sem pa razočaran še nad kvaliteto oz. debelino barve.Mi je dons tamal mal v steno udaru z robom in zgleda gozno.Prav tako se pretirano pozna od vrat, ki jih jih nemarni sovozniki na parkiriščih brez slabe vesti butnejo v moj avto.Kar se kvalitete barve tiče, je bil moj prejšnji avto zakon.Se mi kolca po njem:(
majster stari avto so bili barvani z navadnimi barvami, danes pa je ta barva na vodni osnovi in VSI avto so tako pobarvani. Prejšni C5 je bil celi pobarvan v barvo. Pri novejših mororni prostor ni več pobarvanpa še marsikaj ne. Èe pogledaš partisoč avtov pa je kaka tona barve.
Je pa res, da bi se vsi radi v trgovine zapeljali. Èe se avti ustijo ene parkirne bolj daleč prvič ni niti avta nikjer kaj šeleda bi ti lahko kdo v vrata ruknil.
Pol pa te voznike ki se v trgovino zapeljejo z avtom vidiš kako na sprehode hodijo ali pa celo športajo...
V tem primeru kot ga bom prilepil gre za odgovor Fiatove servisne službe in za vozilo Ducato, torej kombi, sam pa razmišljam, ali ni problem pri C4 picassojih podoben oz. enak? Moje mnenje ni strokovno in gre le za razmišljanje, sem pa podoben odgovor slišal iz ust enega poudarjam ne-uradnih citro mehanikov
V primeru, da se pojavlja težava le pri nekaterih vozilih in so težave predvsem moteče,
ne vplivajo pa na varnost vožnje, servisna mreža dobi obvestilo o ukrepih,
če se stranka z določenimi težavami oglasi na servisu.
Opisana težava je povezana s tresenjem in/ali vibriranjem volana, ropotom v
podvozju in/ali poskakovanjem vozila. Vse to pa se dogaja pri mejnih pogojih,
kot so obremenitev vozila na zgornji meji, pri vožnji v klanec v nižji prestavi.
Iz izkušenj poznamo, da se omenjena težava pojavi v tako intenzivni in izraziti obliki,
da je ni mogoče spregledati. Omenjena težava se pojavi že na popolnoma novem
vozilu in ne šele po nekaj letih uporabe. Takrat so lahko vzroki tudi kje drugje
Ta vikend sem govoril z mehanikovim sinom, ki mi je povedal da še vedno niso rešili problem s tresenjem volana ... C4 Pic pa jim trese samo z originalnimi jeklenimi platišči, z dodatno kupljenimi Alu OZ, je tresenje ponehalo ...
Lp
Goran
Meni so sedaj gume na platiščih zasukali za 90 stopinj (za 1/4 kroga), no verjetno ne vse.Problem tresenja se je bistveno odpravil, malenkost še potrese, volan ni 100% miren in imam slab občutek.Problem pri meni je očitno v originalnih gumah, pri zimskih tresenja ni bilo, vendar ne bom več sitnaril.
Upam lahko le, da ne bom vsako leto 2x centriral gum.Prvič, ko bom ugotovil, da trese in spet drugič, ko jih bo treba ponovno centrirat.
Sicer ne na Citroenu ampak na Hyundaju sem imel podoben problem. Zadevo je rešil lokalni vulkanizer, ko je centriral na "vijakih", se pravi da je gumo na centrirki fiksiral s 3 vijaki. Od takrat ni več tresenja.:emot112:
Citat od: Citroenovc;47908Hmmm, tole tresenje pa je očitno pri sedanjih Citroënih pogosta zadeva :-(
Meni tudi C5 (pa imam do danes zgolj malo prek 15k km) občasno "trese" že praktično od dneva 1 pri cca 110km/h .... Dvorjan me je že večkrat prepričeval, naj reklamiram diske - ker da so 99% diski rahlo zviti ... (??) ...
Na splošno je problem, ker se nimam časa ubdat s tem .. neumno se mi pa zdi izgubljat dan dopusta zato, da bomo ugotovili kaj je z avtom, ki je bil kupljen nov ...
če bi bili krivi diski bi samo ob zaviranju treslo volan možnosti so sledeče ne centrirana kolesa ,nepravilno nastavljena optika, kak končnik lahko ima lufta
Isti problem, drugi avto. Tudi nam trese volan (ne vedno), vendar zadeva je taka - NIKOLI več citroena, ker je odnos Citroen Slovenija neprijazen oz. zelo nekorekten. Potem imamo vsi napačne gume, felne, slabo scentrirane,... Naši diski so neenakomerno obrabljeni, na to opozorili na pooblaščenem servisu (zaradi katerega smo se med drugim pritožli na Cit. Slov.) vendar je to normalno po njihovih besedah. Vse kar na avtu ne štima je normalno, al pa je vse v redu in se nam dozdeva:Red-Irate:
Določene napake so bile povedane na PRVEM servisu in so še danes, ker ali jih ni, ali pa je normalno. In potem se človek vpraša zakaj mu je tega treba ob tako pestri ponudbi znamk. Res so povsod možne napake, vendar ali jih nekdo odpravi z dobro voljo, prisluhne stranki, ali pa vse ignorira je pa razlika. Zato mi Citroena več ne, tega pa prodamo (takoj ko lahko, zaradi motornega davka).
sicer ne citroen ampak peugeot 207. vlekel v desno. nov. peljal nazaj, optika pokazala vse okej. še vedno vlekel. so menjali prednje pnevmatike na zadnje in problema ni več bilo.
mam filling da so neko serijo, ali več serij pnevmatik naredil površno. noben ne bo priznal napake, najebal smo ga mi.
z menjavo znamke avtomobila pa ponavadi narediš isto. spet te nekaj zmoti. sploh če si zlo picajzlast.
če meni v avtu kej rožlja dam najprej radio bolj na glas. ker v 99% se izkaže da se meni nekaj zdi.
seveda pa tresenja volana tudi sam ne bi prenašal, saj to potegne za sabo ležaje itd..
@dobimo ga poznam tudi ljudi, ki pravijo VW pa nikoli več, odvisno, danes so serije avtov ogromne, tudi napak je veliko
gospod na sliki čaka avtovleko, pa ima pri nas eminetni passat. Moj sodelavec jo je že 4x in to v dveh letih, pa je kupil nov avto
Saj vem da pri vsaki znamki lahko naletiš na težave, kako pa jih je kdo pripravljen reševat pa je drugo, zato tudi pravim da zaradi odnosa, ne avta samega!
Smo imeli novega Lacettija karavana, nobenih težav, sam redni servisi, odnos prodajalca in servisa korekten, prijazen, tukaj pa tega ni, vse tak mora bit al pa je vse OK - ma saj nimam star Yugo, da mora trest in ružit, pa šobat okoli. Meni je avto kot otrok, če ni kaj v redu, ga morajo pogledat, ker vzrok mora bit, pa ne glede kaj je. In še ena cvetka iz zadnjega servisa - ko pelješ po neravnem terenu (ne jamah, ampak jamice, flikan asfalt,..) poka spredaj levo - odgovor servisa - ma saj ni hudo, malo mora. Se pelje z avtom - vse v redu. Pa ne slišim pokanja samo jaz, tudi drugi, ki se peljejo zraven!
Nikakor pa ne morejo popravit senzorjev za varnostni pas - me ne čudi nič več.
@dobimo_ga, res je servis je problem v vašem koncu, tako, kot v 3/4 servisne mreže Citroen Slovenije. Osebno imam s servisom kar srečo, se zapeljem k Jenku, pa je.
Mogoče bi veljalo tvoj avto zapelat do Jerovška ali Merlaka, samo tudi tiste serviserje, ki obvladujejo razumem, najbolj gadno je popravljat za drugimi. Ko noben ne reši, ne zna oz. nima volje, še manj primernega odnosa do stranke, potem pa že tako razpaljena stranka pride recimo k Jerovšku.
Kot sem bral v sončkov post o menjavi žarnice, pa Bramarjeve težave z gumo, na tak način in s takim odnosom, verjetno enako, kot razmišljaš ti, citroena nikoli več.
Vas povsem razumem fantje in dekleta.
Citat od: tomaž;48647Hvala Tony!! Sem že mislil, da se mi meša, ko toliko težim tem CS glede tresenja volana.
13.3.2009 je bil izveden komisijski ogled vozila. Rezultat je bil pričakovan: tresenje je odvisno od stanja cestišča in v mejah normale. Zapisnik bom poskeniral in ga tukaj objavil.
Èe želiš se lahko slišiva in zadevo peljeva skupaj!! Oglasi se.
Pozdravljen!
Kot sem ze povedal probal sem skoraj vse v avtohisi citroen kranj in nic se ne da zmenit tud mal na silo pa ni slo ker gospod direktor je skoraj stokal ces da on tu nic ne more in nic in nobenega opravila - popravila ne more na svojo roko odobrit in da VE da so napake ampak tega pisno ne sme priznat!!!
Ja tako je to tko da treba se je zglada skupaj zdruzit pa skupaj udarit po citroenu slovenija al kako?? Pomoje nas je veliko ki imamo problem tresenja baje da tudi berlingoti tresejo!!
tomaz lahko se slisiva ti imas plavega c4 ce se nemotim?? jest mam belega
moj email-vsekakor@hotmail.com
Citat od: dobimo_ga;50308Saj vem da pri vsaki znamki lahko naletiš na težave, kako pa jih je kdo pripravljen reševat pa je drugo, zato tudi pravim da zaradi odnosa, ne avta samega!
Smo imeli novega Lacettija karavana, nobenih težav, sam redni servisi, odnos prodajalca in servisa korekten, prijazen, tukaj pa tega ni, vse tak mora bit al pa je vse OK - ma saj nimam star Yugo, da mora trest in ružit, pa šobat okoli. Meni je avto kot otrok, če ni kaj v redu, ga morajo pogledat, ker vzrok mora bit, pa ne glede kaj je. In še ena cvetka iz zadnjega servisa - ko pelješ po neravnem terenu (ne jamah, ampak jamice, flikan asfalt,..) poka spredaj levo - odgovor servisa - ma saj ni hudo, malo mora. Se pelje z avtom - vse v redu. Pa ne slišim pokanja samo jaz, tudi drugi, ki se peljejo zraven!
Nikakor pa ne morejo popravit senzorjev za varnostni pas - me ne čudi nič več.
Moja sodelovka je kupil lacettija pa jo je drkal 2 leti skozi v garanciji znorela je cukal in ne vem kaj vse. Govorili so ji, da prepočasi vozi pa neke take, prodala da se je kadilo. Kupila KIO Ceed...
Še vedno ne razumem, da skozi hodite na ene in iste servise če niste zadovoljni.
Kje si bil ker si glih iz MB pri Kranjcu ali pri petoviji ali na avto City?
Citat od: Xandrej;52994Moja sodelovka je kupil lacettija pa jo je drkal 2 leti skozi v garanciji znorela je cukal in ne vem kaj vse. Govorili so ji, da prepočasi vozi pa neke take, prodala da se je kadilo. Kupila KIO Ceed...
Še vedno ne razumem, da skozi hodite na ene in iste servise če niste zadovoljni.
Kje si bil ker si glih iz MB pri Kranjcu ali pri petoviji ali na avto City?
Torej - če eno stvar naročijo da jo dobijo iz Francije valjda da moraš it nazaj na isti servis, če ti naredijo servis napol - valjda greš nazaj, da jim poveš svoje. Najhuje je za nekom čistit. Naj naredijo kar imajo, vse na novo pa .....žal. Èe ste zdaj vozim izven kraja, se lahko potem tudi, sam k drugemu. To pa je hkrati odgovor na zadnje vprašanje. Na nobenem od teh servisev. Je bila znanka že na vseh teh - je zadovoljna še bolj kot jaz z servisom.
Sem že v nekaj postih na forumu omenila, kateri servis je-
Serijske gume ki jih dobis na avtu so ponavadi itak zelo slabe in so dostikrat vzrok za tresenje in razne zvoke pri doloceni hitrosti. Gor dajo neko 3. klaso glih tolk da se iz salona ne odpeljes po feltnah. Mojemu ocetu pri 140km/h gume zacnejo prav naglas ruziti, pa so se sli vozit z mehaniki in bog-ve kom (cel porsche slovenija se je vozil) pa noben ni nic slisal. Nekam cudezno so vsi ogluseli. Potem so polosovine zacele ropotati s kovinskim zvokom pri cca 130 km/h, ce si sel hitreje od 135 so pa nehale. Da so ugotovili da so polosovine, je bil avto 5x na servisu po cel teden. In dostikrat so ga vrnili ces da so popravili pa niso nic popravili. Na koncu so le dali polosovine od mocnejsega golfa noter in je sedaj ok. Oce je pa avto kupil nov in ga zelo pazi. Malo se ti frzmaga da das cez 20.000€, potem imas pa ravno toliko problemov kot ce bi kupil 10+ let star avto za 2000€. Zurka bo ko bo potekla garancija, ker potem bo pa treba placati ta "super" servis - pol bodo pa vsakic zamenjali pol avta, sedaj je pa "vse v redu", se stranki samo zdi da nekaj ropota.
Skratka tudi pri drugih firmah ni nic bolje - ne kvaliteta ne odnos. Treba je poiskati kakega dobrega fusarja ki se mu vsaj da poiskati vzrok ko je kaj narobe, da potem ko gres na servis lahko poves "strokovnjakom" kaj naj zamenjajo.
Se bolje je pa kupiti star avto pa ce kaj ropota se ne sekiras toliko, pa popravilo je navadno cisto poceni.