Citroenar

Danes smo v neki družbi usklajevali mnenja glede primera prometne nesreče in jih nekako nismo mogli uskladiti. Glede na to, da je forum namenjen izmenjavi mnenj bom problem izpostavil tukaj. prepričan sem, da je na forumu vsaj eden, ki bo poznal odgovor v skladu s predpisi in zakonom, vendar me zanimajo tudi vsa ostala mnenja. Primer je sledeč:

Nekdo se sredi naselja vključuje s stranske ceste desno na prednostno cesto. Pri tem se prepriža, da z njegove leve na prednostni ni nikogar, v trenutku, ko zavije desno na prednostno pa mu po njegovem voznem pasu nasproti pripelje vozilo, ki (sredi naselja!) po levem pasu "pravilno" prehiteva drugo vozilo, ki normalno vozi po svojem voznem pasu. Seveda pride do šelnega trka in zanima me, kdo je kriv?!

Se opravičujem, ?e sem malo zakompliciral opis.

Po moji pameti je kriv tisti ki po tvoje "pravilno" prehiteva, sam ne vem ?e pravilno prehiteva, ker v bistvu prehiteva v (oz.skozi) kri?išče.

spidi gonzales
sicer je to nevarna zadeva in se kar dostikrat primeri,
bom dodal anketo

Citat od: deyo;24269Po moji pameti je kriv tisti ki po tvoje "pravilno" prehiteva, sam ne vem ?e pravilno prehiteva, ker v bistvu prehiteva v (oz.skozi) kri?išče.

Izgleda, da imava podobno pamet, ampak močje v modrem so baje nasprotnega mnenja.

Citat od: garac;24271spidi gonzales
sicer je to nevarna zadeva in se kar dostikrat primeri,
bom dodal anketo

Ne vem, ?e je rešitev ravno v anketi, ker za to obstaja "zakonita" razlaga. Bom pa vseeno glasoval po svoje ;-)

Zakonito bo podal Naš Hadei, ko bo opazil debato pisano njemu na ko?o

Ravno nanj nestrpno čakam! :emot80:

@Picdriver, kakšna pa je bila razlaga moč v modrem. Res, da mogoče voznik ki se vključuje v promet ni bil pozoren (enkrat bi se to meni tudi kaj kmalu zgodilo), ampak vozilo ki prehiteva to dela na "nevarnem" odseku (kri?išče) cesti??a.

Natan?ne obrazložitve žal ne poznam, ker me ni bilo poleg, gre pa za to, da bi naj bil kriv tisti, ki se je NEPRAVILNO VključIL V PROMET. Prehitevajoči je namreč z mercedesom LJ registracije "popolnoma pravilno" prehiteval.

Dobro, res da se je nepravilno vključil, vendar sedaj bomo pa po kri?i??ih prehitevali :). žalost.

Tak primer se velikokrat dogodi, ko se iz slučbene dovozne ceste vključujem na glavno cesto.

Kri?išče T, ?rta je prekinjena, iz smeri HR (kri?išče je 1km od meje) hrvatje kar veselo prehitevajo ... jaz pripeljem do kri?i??a, pogledam levo, nobenega, pogledam desno nobenega, pogledam ?e 1x levo nobenega, potem pa gas ... in ko pogledam spet desno in ?e speljem vidim dva avta ...prehitevanega in prehitevajočega vozita v?tric ... sreža je dovolj ?irok dovoz, da se lahko ?e malo v desno umaknem ...

Je pa nevarna situacija...

Tako da tudi mene zanima kdo bi bil v takem primeru nesreče kriv ...

Lp
Goran

Vozilo, ki se je vključevalo sigurno ni ustavilo preden se je vključilo na glavno cesto. bežen pogled levo, zmanjšat brzino za malenkost in gas naprej. In potem ni bilo ve? rešitve.
Po mojem mnenju sta kriva oba. In mogoče ?e bolj ta, ki se je vključeval. ?e bi se vključil kot je normalno - ustavi?, pogledaš, sPelješ - se nesreža ne bi zgodila, ker bi ob pravem času zagledal prehitevajočega, ?etudi je prej pogledal samo levo.

Bom dal ?e svoje "nestrokovno" mnenje. Mislim da je kriv voznik, ki se vključuje, saj je na neprednosni cesti in se mora preprižati na obe strani, ?e je prosto. Pri nas je cel kup stranskih cest in bi bilo torej kakršnokoli prehitevanje precej dvomljivo.

?e je ?rtkana ?rta je pravilno prehiteval je vsekakor kriv tisti, ki se ni preprižal o varnem vključevanju... To mene tudi dvigne ko samo pogleda na levo desno pa ne.

čaki mal no...kaj ma veze desna stran. Dejstvo je da se vozimo po desnem voznem pasu. In pred kri?iščem ni kaj prehitevat.

kar se pa zavarovalnice tiče sta po moje sigurno kriva oba. kaj pa policija pa ne vem.

verjetno je vozilo, ki je prehitevalo tudi prekoračilo hitrost?

Citat od: garac;24327verjetno je vozilo, ki je prehitevalo tudi prekoračilo hitrost?

Meni se zdi, da je pri samem prehitevanju je dovoljeno za potrebe prehitevanja prekoračiti tudi omejitev hitrosti.

Pomojem bi v takem primeru nesreče obadva dobila svoj del kazni, oziroma tisti ki bi imel boljšega odvetnika bi dobil manj ...

LP
Goran

?e nekaj ?lenov iz ZVCP na temo te nesreče:

Vključevanje v promet, sprememba smeri in premiki z vozilom
27. ?len

(1) Preden zapelje na drug prometni pas in pred vsako drugo spremembo smeri vožnje, premikom vozila ali vključevanjem v promet, se mora voznik preprižati, da to lahko stori brez nevarnosti za druge udeležence cestnega prometa ali premočenje in svojo namero pravočasno in nedvoumno nakazati s smerno utripalko.

(2) Voznik vozila, ki nima smernih utripalk, nakaže namero iz prej?njega odstavka z vodoravno odročeno roko.

(3) Z globo 10.000 tolarjev se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju z dolo?bami tega ?lena.

38. ?len

(1) Voznik ne sme prehitevati ali za?eti prehitevati drugega vozila:
1. ?e je voznik, ki vozi za njim, ?e zašel prehitevati;
2. ?e je voznik, ki vozi pred njim, ?e dal znak, da bo prehitel vozilo pred seboj ali zavil v levo, ali se je razvrstil za zavijanje v levo, razen kadar ga prehiteva v skladu z dolo?bo tretjega odstavka 36. ?lena tega zakona;
3. pod vrhom klanca, pred ovinkom ali v ovinku, kjer ni zadostne vidne razdalje, razen na smernem voziš?u z najmanj dvema prometnima pasovoma;
4. v predoru, razen ?e sta smerni voziš?i speljani vsako skozi svojo predorsko cev;
5. po odstavnem pasu;
6. ?e se po prehitevanju ne bi mogel varno vključiti na smerno vozišče oziroma na prometni pas, po katerem je vozil pred prehitevanjem;
7. ?e smerno vozišče za vožnjo vozil v nasprotni smeri ni prosto v dolžini, ki je potrebna za prehitevanje;
8. ki zmanj?uje hitrost ali ustavlja pred prehodom za pešce, na katerem ali ob katerem so pe?ci;
9. ob zmanjšani vidljivosti, razen na smernem voziš?u z najmanj dvema prometnima pasovoma;
10. vozila ali kolone vozil, ki vozi z zmanjšano hitrostjo zaradi gostote prometa ali drugih razmer v prometu;
11. ko se pribli?uje mestu, kjer se izvaja delo na cesti, na katerega je opozorjen s predpisano prometno signalizacijo;
12. na kri?i??u;
13. na prehodu ceste čez šelezničko progo.

(2) V primerih iz 12. in 13. točke prej?njega odstavka je dovoljeno prehiteti enosledno vozilo.

(3) Z globo 40.000 tolarjev se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju s 5., 6. ali 9. točko prvega odstavka tega ?lena. Vozniku motornega vozila se izre?e tudi 4 kazenske točke.

(4) Z globo 60.000 tolarjev se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju s 3., 4., 7. ali 8. točko prvega odstavka tega ?lena. Vozniku motornega vozila se izre?e tudi 5 kazenskih točk.

(5) Z globo 30.000 tolarjev se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju z dolo?bo 1., 2., 10., 11., 12. ali 13. točko prvega odstavka tega ?lena.

Glede na ta 39.?len je močno prehitevati tudi v kri?i??ih v določenih primerih ...

39. ?len

Ne glede na dolo?bo 12. točke prvega odstavka prej?njega ?lena je na kri?i??u dovoljeno prehiteti:
- vozilo, ki zavija levo v skladu s 36. ?lenom tega zakona;
- vozilo, ki vozi po prednostni cesti;
- vozilo, ki pri zeleni luči vozi preko kri?i??a, na katerem je promet urejen s svetlobnimi prometnimi znaki.

@Son?ek: Dejansko je priključek na prednostno cesto narejen tako, da se moraš ustaviti (saj drugače nič ne vidiš) in speljati z ročno. Tisti, ki se je vključeval ni imel "lete?ega" ?tarta. Je pa sam potek prednostne v rahlem ovinku in rahlem klancu, tako da tisti, ki se je vklučeval ni videl prehitevajočega (saj se mu je "skril" za prehitevanega) vse dokler ni zavil na prednostno cesto. Tudi hitrosti so bile krepko nad 50 km/h. Za črto pa ne vem, ali je prekinjena ali celo polna.

Skratka zakon je napisan tako, da je lahko kriv eden in drugi?!

Pa ?e ena kost za glodat:
Vozimo za prvim v koloni, za nami motor. Ko pridemo iz ovinka, motor gas, oni pred nami pa za?ne, pravilno iz z žmigavcem, priprave da zavije levo na stransko cesto. Motorist (s sopotnico) je dokaj pozno opazil kaj se dogaja in zašel zavirati, da ga je kar postran nosilo. Oni prvi pa ga je k sre?i opazil in ni zavil, ker bi se drugače motor zalimal v njegov bok. Tako pa je motor le nehal zavirati (pri čemer je skoraj padel) in peljal dalje. Precej počasneje.
Moje mnenje, v kri?i??ih ga nea srati!

- Vključuje se na prednostno cesto
- Ni se preprižal ?e lahko zapelje na cesto in ni pogledal levo in desno
- Tisti ki prehiteva mora čimprej to storit
- Cesta je prednostna in tudi ?rtkano ozNašena
- Jaz ?E prehitevam in sem vzporedno z avtomobilom zraven mene se pravi me je zajebal...

Citat od: Jerry;24324čaki mal no...kaj ma veze desna stran. Dejstvo je da se vozimo po desnem voznem pasu. In pred kri?iščem ni kaj prehitevat.

kar se pa zavarovalnice tiče sta po moje sigurno kriva oba. kaj pa policija pa ne vem.

Prehiteval sem ker lahko! Oni pa se pripelje iz stranske ceste in se ne prepriža o varnem vključevanju v promet... Govorimo o stranskih cestah

Po mojem je to ful odvisno od situacije na tistem odseku. načeloma pa se ne prehiteva tako, da med prehitevanjem prevoziš kri?išče. Verjetno pa je izjema, ?e se na glavno cesto s prekinjeno črto priključi kaka res stranska cestica... ne vem, kako je s takimi kri?i??i.
Bo mogoče res ?e najbolj vedel Hadei.

Zakaj pa je potem ?rtkana ?rta?

Pic driver skozi selnico je ogromno takih varijant, tam mimo nove bencinske pri kobanki, na slemenu pri pizzeriji itd itd...

Kriv je tisti, ki se je vključeval na prednostno cesto!

Vozilo je prehitevalo na dovoljenem mestu (?rtkana ?rta) in videlo dovolj dale? za varno prehitevanje! Saj pri avtomobilih je ?e kar OK, oz. ga najebe tisti, ki izsiljuje prednost. Problem oz. smrtne ?rtve so takrat, ko pravilno prehiteva motorist!

Predvidevanje je bošja mast in tudi tisti, ki je pravilno prehiteval bi se morda lahko izognil taki nesre?i, ko je videl da en bizgec brez pogledat na desno rine na glavno cesto.
Zelo nevarno je tudi vključevanje na iz stranske na glavno cesto (recimo iz AC na nadvoz spet glavne ceste ko gre čez AC) in oni pred tabo kljub temu, da je morda glavni pas prazen zabremza oz. se ustavi. Ker gledaš tudi ti v levo ga nasadi? ga direkt v rit. V takih situacijah sem se navadil, da dokler ta pred menoj ne spelje ne pogledam na levo.

Lp ?ojko

Me veseli, da se je razvila tako burna debata!

načeloma se lahko strinjam z vsemi, izpostavil pa bi, da je problem v interpretaciji 12. točke 38. ?lena ZVCP. Kaj sploh je kri?išče? Je to tudi vsak priključek dvori??a na glavno cesto? Potem se tukaj kljub prekinjeni ?rti ne sme prehitevati! Prekinjena ?rta v takem primeru očitno sluči samo temu, da lahko obvoziš kolesarja, moped ali traktor?! V teh primerih je pri nas (v SLO) krivda odvisna samo od tega, kdo bolj dobro pozna policaja, ki piše zapisnik!

?e posebej kriti?na je situacija, ki jo je opisal ?ojko, ko prehiteva motorist! Pogledaš levo, pogledaš desno, pogledaš ?e enkrat levo, zaviješ in imaš pred sabo motorista, ki prehiteva v naselju s 170 km/h in ... SI KRIV! Je to logi?no? Po razlagi nekaterih, žal je?!

Prehiti se čimprej in ti si mu načeloma odvzel prednost in to je to... Simpl. preprižaj se kako pa kaj pa pol pelji toako je in bo... ?e ne pa bum in bang in trask... Jaz bom takole rekel: Pazi na sebe pa bo vse okoli vredu... ?e bo vsak na sebe pazil bo OK.

Andrej, mogoče si slabo bral. To nisem bil jaz. Bil je nek znanec.

Sicer pa se strinjam: vozi DEFENZIVNO in ne OFENZIVNO, pa bo vse OK!

To je bil nasvet mojega in?truktorja, ki se ga večkrat spomnim in ga prodam dalje kot dober nasvet ;-)

Ja vem govoril sem v osebi pa?... :BigThumbs:

Podobno je s črpalkami ob nasprotnem voznem pasu - tudi tam je treba biti zelo previden pri prehitevanju. Podobno, kot pri zgoraj omenjenem kri?i??u, tudi tam ljudje dostikrat ne pogledajo desno.

Citat od: Picdriver;24346Me veseli, da se je razvila tako burna debata!

načeloma se lahko strinjam z vsemi, izpostavil pa bi, da je problem v interpretaciji 12. točke 38. ?lena ZVCP. Kaj sploh je kri?išče? Je to tudi vsak priključek dvori??a na glavno cesto? Potem se tukaj kljub prekinjeni ?rti ne sme prehitevati! Prekinjena ?rta v takem primeru očitno sluči samo temu, da lahko obvoziš kolesarja, moped ali traktor?! V teh primerih je pri nas (v SLO) krivda odvisna samo od tega, kdo bolj dobro pozna policaja, ki piše zapisnik!

?e posebej kriti?na je situacija, ki jo je opisal ?ojko, ko prehiteva motorist! Pogledaš levo, pogledaš desno, pogledaš ?e enkrat levo, zaviješ in imaš pred sabo motorista, ki prehiteva v naselju s 170 km/h in ... SI KRIV! Je to logi?no? Po razlagi nekaterih, žal je?!

priključek dvori??a na glavno cesto ni kri?išče kot tako, ampak gre za vključevanje na prednostno cesto iz nekategorizirane površine (dvori??a), kar je razvidno tudi iz 19.točke, 1. odstavka, 23. ?lena ZVCP, ki govori:

- 19. kri?išče je prometna površina, ki nastane s križanjem ali zdru?itvijo dveh ali ve? cest v isti ravnini. Za kri?išče ?teje tudi priključek na javno cesto, razen priključka nekategorizirane ceste iz tretjega odstavka 9. ?lena tega zakona, priključka dovozne poti do objekta ali zemlji??a in priključka kolovozne poti brez zgrajenega in utrjenega voziš?a. Cesta v tem smislu vključuje poleg voziš?a tudi plo?nik, kolesarsko stezo in druge dele cesti??a;

Tako, da je v vsakem primeru kriv tisti, ki je izsiljeval prednost

Citat od: Picdriver;24346?e posebej kriti?na je situacija, ki jo je opisal ?ojko, ko prehiteva motorist! Pogledaš levo, pogledaš desno, pogledaš ?e enkrat levo, zaviješ in imaš pred sabo motorista, ki prehiteva v naselju s 170 km/h in ... SI KRIV! Je to logi?no? Po razlagi nekaterih, žal je?!

?e bo priletel 170 v naselju, mislim, ne boš kriv, brez skrbi. Niti ne more re?t, da si ga izsilil.


Sem motorist, vozim včasih krepko preko omejitev(izven naselja na pregledni cesti), ampak takih neumnosti, pa ne po?nem (ve?).

No bila je tudi malo pretirana primerjava z temi 170 km/h...

Citat od: gregor;24356?e bo priletel 170 v naselju, mislim, ne boš kriv, brez skrbi. Niti ne more re?t, da si ga izsilil.


Sem motorist, vozim včasih krepko preko omejitev(izven naselja na pregledni cesti), ampak takih neumnosti, pa ne po?nem (ve?).

Vem za primer, ko je motorist v mestu kjer je omejitev 50km/h peljal krepko čez to (blizu tistih 170 km/h, iz parkirišča je na cesto zapeljalo vozilo, motorist mrtev, kriv pa voznik ki je peljal iz parkirišča na glavno cesto.

Jasno, ker Naši policaji poznajo tri ?lene ZVCP in je za prometno nesrečo vedno kriva ali "prevelika hitrost" ali "nepravilna stran in smer vožnje" ali pa "nepravilno vključevanje". Niso pa toliko, da bi objektivno ocenili okoli??ine.

alo, pozabil si ?e alkohol

bi rekel, da sta kriva oba, pod pogojem, de je prehitevanje nesporno je kriv voznik ki se vključuje

V obeh primerih (prekinjena ali neprekinjena ?rta) je kriv tisti, ki se vključuje na prednostno cesto.
Razlika med enim in drugim primerom je le v tem, da pri neprekinjeni ?rti voznik, ki prehiteva, pla?a kazen za neupoštevanje talnih ozNašb.

Citat od: hadei;24416V obeh primerih (prekinjena ali neprekinjena ?rta) je kriv tisti, ki se vključuje na prednostno cesto.
Razlika med enim in drugim primerom je le v tem, da pri neprekinjeni ?rti voznik, ki prehiteva, pla?a kazen za neupoštevanje talnih ozNašb.

Tako je!!!:emot112::emot112::emot112::emot112: Ker jaz prehitevam pa mi en na cesto skoči bom jaz kriv??? Halo.