EU sprejema digitalni ID z digitalno denarnico v kateri boste lahko hranili digitalni evro.
Digitalni evro vam bo ponudil možnost digitalnega plačevanje, oblastem pa omogočil popoln nadzor nad vašim trošenjem (spremljanje, omejevanje...).
Digitalni evro v prvi fazi sicer ne ukinja gotovine, daje pa možnost za to.
Kakšo je vaše mnenje? Je treba pravico do uporabe gotovine zapisati v ustavo?
Ja je. Pri naslednjem "kovidu", bodo bolj pripravljeni. Tudi med epidemijo, skoraj nisi smel plačevati z gotovino.
Nasa svoboda je v zadnjih izdihljajih, ker so ljudje prevec razvajeni
Vse kar se bo zgodilo, smo si sami zakuhali.
moje to sploh ne sme sprejemat europska komisija in to potem v svitku stotih zadev da v potrditev evropskem parlamentu,vse države EU bi se morale izjasnit na referendumu..............https://youtu.be/LVzme7ffSaQ (https://youtu.be/LVzme7ffSaQ)
Kako definiraš gotovino?
Kaj je zate gotovina?
Kaj je uporaba gotovine?
Kako točno bi lahko omejil ali prepovedal ali zagotovil ali vzpodbujal uporabo gotovine?
Kaj so prednosti in slabosti gotovine? Katere prednosti (ali prednost) bi bile ključne pri potrebi borbe za obstanek gotovine?
Kako (če sploh) ustava vpliva na naše življenje? A so se ostale pravice zapisane v ustavi ohranile za državljane zato, ker so zapisane v ustavi?
Kaj je zate digitalna valuta? Ali ima kakšno prednost / slabost pred papirnato / kovano / dejansko pokrito / ... valuto?
... in še lahko naštevamo. Zbiralci podpisov mi do sedaj niso znali pojasniti praktično ničesar od naštetega, predvsem pa so izkazali veliko pomanjkanje razumevanja / znanja kaj gotovina sploh naj bi bila ...
Moje osebno mnenje je, da je gotovina za določeno skupino ljudi še vedno najpravičnejše plačilno sredstvo, in da bi ga bilo potrebno ohranjati in negovati v funkcionalnem in dostopnem stanju za vsakega državljana.
Hkrati pa se zavedam, da so drugačne oblike mnogo bolj priročne v nekaterih drugih okoliščinah, da pa prinašajo nove pasti, ki se jih še ne zavedamo v celoti.
Podobno kot razmerje banka z normalnim urnikom in prijaznimi in izobraženimi uslužbenci proti bankomatu in/ali bančni aplikaciji na telefonu.
Ali pa storitve nacionalne pošte, ki je v mnogočem postala socialni korektiv, ne pa dobičkonosno podjetje.
Gotovina je plačilno sredstvo, s katerim lahko plačuješ anonimno, svobodno in brez dodatnih stroškov.
Gotovina je nek temelj, ki ga morajo danes drugi načini plačevanja preseči, da se sploh lahko uveljavijo.
Npr. so bolj praktični, varnejši, udobnejši, hitrejši...
Èe umakneš gotovino podreš ta temelj.
Danes nima smisla, da ti nekdo negotovinsko poslovanje drago zaračuna ali celo omejuje, ker imaš možnost da to zavrneš in izbereš gotovino.
Ko gotovine ne bo in torej ne bo alternative, boš paš prepuščen na milost in nemilost tistemu, ki bo določal pravila digitalnega poslovanja.
Gotovina je garancija, da lahko poceni in svobodno poslujemo negotovinsko.
Bolj kot pluse za gotovino je treba izpostaviti minuse za brezgotovinsko poslovanje.
In največji minus je, da je 100% sledljivo, torej še eno orodje za Big brotherja.
Kot pravi moj prijatelj: Èe se oblasti zameriš, ti bo sledila transakcijam tvoje kartice in posledično tudi transakcijam drugih, ki bi ti utegnili pomagati. Na koncu niti štrika ne boš mogel kupiti da se obesiš, ker bodo tvojo kartico preklicali in te formalno (ne dejansko) ubili.
In potem pristanemo v Orwellovem 1984. Ste videli ta film iz osemdesetih?
Ne paničarim, ampak ugotavljam, da gre počasi vse v to smer.
Glede gotovine pa me zanima, ali bo uspelo zadevo uveljaviti. Še za premik ure se ne znamo zediniti.
Jaz ne vidim razloga če si čist česa te je strah???? Sledljivost... Pol pa majo vsi telefone 24 ur prižgane pa drkajo po njih... Umiram od smeha... A ko boš šel avto kupit na keš, kaj je zdaj drugače? Èe daš keš ali nakazilo?
Tole Xandrej je precej nevarno razmišljanje.
Ja, te sledijo in ti prisluškujejo, ampak če ti začnejo s tem greniti življenje, lahko telefon zamenjaš za staro nokio, ali pa uporabljaš govorilnice, anonimen predplačniški paket...
In to je edini razlog, da ti (vsaj ne očitno) s pridobljenimi informacijami ne začnejo greniti življenja.
...ko alternative ne bo več, bo pa drugače.
Pa sledljivost je še najmanjši problem.
Problem bo, da ne boš smel kupiti govedine, ker si na youtubu (ali pa tem forumu) napisal nekaj oblasti neprijetnega.
Gotovina je postala vedno bolj problematična, ker je poštenja vedno manj...
Na Norveškem je verjetno vseh negotovinskih transakcij okoli 90%. V trgovini se nekja malega plačuje z gotovino, vse ostalo so nakazila in kartice.
Zakaj? Ker kljub visokim moralno etičnim standardom želijo izkoreniniti "črni" denar.
Ko tujec pride k njim, lahko samo v eni banki v celi državi zamenja gotovino, pa še to se je treba v naprej najaviti in imeti potrdilo o izvoru denarja, zato vedno uporabljam nakazila in kartice. Na začetku je bilo malo nenavadno, ko se navadiš je čisto ok.
Ker vsi pridno plačujejo davke in nihče ne dela na črno ima državna blagajna "velik žakel", zato tudi veliko dobijo od države. V stilu Kennedyja, ki je Američanom rekel, da naj prvo pomislijo kaj lahko naredijo za državo, da bo potem lahko država kaj naredila za njih.
Dvomim, da pri nas država dobi več kot 70% ddv. Kaj bi bilo, če bi ga dobila? Mogoče sem naiven, ampak verjetno bi vsi imeli več od države. Razmišljamo pa še vedno skrajno balkansko, bom motovilil in delal brez računa, samo država je pa prasica in mi ne da nič.
Nekaj gotovine mora ostati za manjše nakupe po trgovinah in recimo na tržnici pri branjevkah. Ostalo pa sledljivo plačevanje.
Citat od: premza;285987Tole Xandrej je precej nevarno razmišljanje.
Ja, te sledijo in ti prisluškujejo, ampak če ti začnejo s tem greniti življenje, lahko telefon zamenjaš za staro nokio, ali pa uporabljaš govorilnice, anonimen predplačniški paket...
In to je edini razlog, da ti (vsaj ne očitno) s pridobljenimi informacijami ne začnejo greniti življenja.
...ko alternative ne bo več, bo pa drugače.
Pa sledljivost je še najmanjši problem.
Problem bo, da ne boš smel kupiti govedine, ker si na youtubu (ali pa tem forumu) napisal nekaj oblasti neprijetnega.
A plačo ti na roko dajo ali kako? Kot pravim če si čist e nimaš kaj bat... Bojijo se tisti ki šmuglajo skoz pa denar perejo pa švercajo pa davke tajijo... Simpl ko pasulj. Pa ja moramo, da plačamo vse te nedelneže kaj jih imamo v sloveniji pa vlečejo mastne socijalke pa zraven še malo šmugl bugl pa je... Saj se vsi isto znajdemo samo ta balkanski sistem ki ga imamo še nebomo izkoreninili 200 let... Ker balkanski smo znani da hvatamo krivine po levi in po desni...
@Andraž Točno to kar si napisal tudi jaz mislim, se popolnoma strinjam s tabo.
vendar vemo da smo slovenci zelo iznajdljivi in bomo našli obhode... npr: blagovna menjava, ter zlato .... imaš tudi paket kjer trgaš ingot po rebrih (tako kot čokolado) tako da je tudi že za drobiž poskrbljeno :Hammer3:
Bojim se da črnega trga nikakor ne boš mogel preprečiti.
Èe pogledaš tipične predstavnike populacije:
- obrtniki ... nekaj na kartico nekaj v zlatu
- kriminal ... zlato, blagovna menjava
- branjevke ... kartice
- mi preprosti člani .... tako kot sedaj plačujemo davke jih bomo tudi naprej
- bogataši ... ti pa že sedaj nimajo gotovine
Èe zaključim, edino kar bo več denarja v proračunu bo od branjevk ter nekaj malega več od obrtnikov.
Škoda razprave za ali proti....
Citat od: Xandrej;285989A plačo ti na roko dajo ali kako? Kot pravim če si čist e nimaš kaj bat... Bojijo se tisti ki šmuglajo skoz pa denar perejo pa švercajo pa davke tajijo... Simpl ko pasulj. Pa ja moramo, da plačamo vse te nedelneže kaj jih imamo v sloveniji pa vlečejo mastne socijalke pa zraven še malo šmugl bugl pa je... Saj se vsi isto znajdemo samo ta balkanski sistem ki ga imamo še nebomo izkoreninili 200 let... Ker balkanski smo znani da hvatamo krivine po levi in po desni...
Èe bi mi sistem lahko kadarkoli omejil elektronsko porabo denarja, bi seveda tudi plačo zahteval v gotovini.
Kdor misli, da je cilj ukinjanja gotovine omejevanje dela na črno, je zelo naiven.
Premza... Mislim, da malo poglej kako sistem deluje. Kako ti naj delodajalec v gotovini izplača plačo? On pa je dobil plačano kako? Da lahko tebi da? Začne se ne črno pa konča se na črno, drugače ne gre...
V lažje razumevanje mojega mišljenja si poglejte razmere v Severni Koreji.
Se pravi, to ni samo teorija, celo izvedljivo je in - funkcionira!
In če dobiš v Sloveniji voditelje podobnega mišljenja, lahko delajo s tabo, kar želijo. Večja kriza, lažje bo uvesti.
Samo 90 let nazaj je to v Nemčiji že funkcioniralo, noben ne more garantirati, da se zadeva ne bo ponovila.
Združeni narodi se že okoli Gaze ne morejo zediniti (tudi Društvo narodov je po 1. svetovni vojni hitro izgubilo veljavo). Ni da ni, paralel je veliko.
Samo sedaj je tehnologija taka, da bo popolni nadzor nad ljudstvom dosti lažje vzpostaviti.
Ti se bojiš "velikega brata", tukaj pa je govora samo o poštenem načinu plačevanja. Da v drugi fazi za državljane ostane več.
Da se spet vrnem na Norveško. Me je prijatelj iz teh krajev vprašal, koliko pri nas plačamo za elektriko in ogrevanje pozimi. Ko sem mu povedal, da cca. 400 na mesec za hišo, mu ni bilo jasno nič. Pri njih je maksimum določen z državne strani in je 70. Èe je strošek višji, ti razliko plača država. Je verjetno jasno zakaj radi plačujejo davke.
Kratka (poljudna) predstavitev zadeve...
https://www.youtube.com/watch?v=DUHnC4DQS1M&t=41s (https://www.youtube.com/watch?v=DUHnC4DQS1M&t=41s)
Seveda lahko gledate ozko, da je tukaj vprašanje samo glede gotovine.
Lahko gledate na gotovino kot na nekaj preživetega.
Mislim da so to zadeve, ki bodo imele velik vpliv na družbo, če se preide na negotovinsko poslovanje. Big Brotherja sem izpostavil zato, ker te novosti omogočajo vedno več nadzora nad državljani. In zgodovina nas uči, da se da čisto vse zlorabiti.
Nisem kriminalec, nimam kaj skrivati, sem pa alergičen na rešitve, ki so zapakirane v celofan kot darilo brez "stranskih učinkov". Že kreditne kartice, bankomati in internetno prodajo so reklamirali kot udobno in predvsem varno uporabo, pa vidiš vedno več goljufij.
Ko bo vse brezgotovinsko mislite, da bo goljufij manj?
Think a bit outside the box!
@andraz pri nas se zato ne bo nič pocenilo. Sem za gotovino
V osemdesetih , ko sem se zaposlil (1986) v Uniorju v Zrečah, smo dobivali plačo na roke v kešu v kuverti. Zraven je bil ispisek v petih vrstah. Kolk ur, kolk gnara, pa če je kdo imel še kakšen fabrški kredit še to in še kakšna vrsta, ki se je ne spomnim zdaj.
V devedesetih pri privatnikih sem dobival plačo na roke in pildek napisano kolk ur tolk gnara. Ker se je plača isplačevala na roke v kešu tako v družbenih firmah kot pri privatnikih ni bilo nunno imeti bančni račun, takrat bančno knjižico. Pač tisto kar si dobil si porabil , keš doma v predalu tak do pol meseca pol pa tak čakaš do prvega.
Žal mi zaradi takega plačila v devedesetih manjka 8 let delovne dobe. Keš na roke in sploh nisi vedel ali si zaposlen ali nisi. "uradno" kao ja, ko si šel na borzo pa "sej vi pa tak niste bili zaposleni". Èe si bil v družbeni firmi pa itak nisi dobil denarja, lače , ker so vse polako šle v stečaj...
Pa so uvedli obvezen bančni račun... da ti lahko nakazujejo uradno plačo . Ajde, vredu... ko dobiš denar nakazan (14 dni po datumu ko je plača) , greš pa vse skup dvigneš tisto mizerijo, plačaš položnice , tankaš avto, si kupiš en zrezek, greš na pir pa čakaš naslednjo plačo da bo nakazana...
Potem sem pa šel v privat... Poleg osebnega računa sem moral imeti še poslovnega. Ja pa ne nucam osebnega, če imam poslovnega ? Moraš imet, tak je zakon, banka pa da kasira iz enega in iz drugega. Pa kartice moraš imet , da ti še tam potegnejo denar. Pa elektronska potrdila in elektronsko bančništvo, da ti še tam potegnejo stroške. Sej ni problema, pač skozi mesece pozabiš kolko je to enih stroškov, ki gredo vsak mesec dol iz računa. Pa telefoni pa interneti pa najemnine pa vse kar si izmisliš da moraš plačat gre iz računa... in se stroški nabirajo.
Sej je vredu, davke treba plačat. Ajde se sprijazniš.
Včasih mi pa kr gre na jetra. Pride človk, mu naredim neki na avtu, malenkost, 20 evrov z DDV, račun sprintam pa pravi, a ti lahko nakažem ? Ja kaj klinc, nimaš 20 evrov v žepu? Ja ne, ljudje so postali navajeni vse s karticami plačevat. Zastopim 1000, 6000, 10000 evrov sej itak ne smem gotovino vzet v taki vsoti, ampak 20 EUR ???
Zdaj pa. Nisem od tistih, ki v vsem vidi neke teorije zarote in vesoljčke in kaj vem kaj. Politika me tud ne zanima. Ne zanima me sodobna tehnologija. Zanima me samo kako bi lahko stroške življenja znižal na minimum. Z obrtjo, ki se jo grem zadnjih 12 let je to nemogoče. Sem vpet iz nuje v vse te digitalne sodobne "pridobitve". Èe pa in ko se bom odločil temu naredit konec (obrti) pa roko na srce, res ne bom več rabil interneta, telefona, televizije (vsega, kar se tiče digitalnosti). Konec koncev tudi klasične električne napeljave več ne bom rabil. Po planu, na koncu bo ostal samo še osnovni bančni račun. Za nakazovanje sociale ali malo kasneje penzije. Ki bo seveda po vseh letih dela ena sama mizerija. In se bom vrnil na osemdeseta, ko si imel denarja kolikor si imel keša. In če mi zdaj odvzamejo možnost imeti gotovino, kilo kruha kupiti z gotovino ... bom res brez vsega.
Svet gre kvragu, vojna tam, vojna tu. Tričetrt sveta nima od česa živet, ni vode, "sunce prži", poplave, potresi, smeti ,da se ven ne vidimo, drevesa ne rodijo, vrt ne rodi, vse se spreminja. V Evropi pa... se ukvarjamo z digitalno prihodnostjo. Velika večina , ki ima denar ne vidi problema. Manjšinci brez, bomo pa nasrkali...
Komur je lepo in enostavno imet digitalno poslovanje naj ima. Nas pa naj pustijo pri miru z našimi bankovci in kovanci...
Ko ti potegnejo denar z racuna in ne bo noben odgovarjal, takrat se bo zacela gotovina cenit.
Dandanes je lazje pranje denarja in podobnih stvari preko brezgotovinskega poslovanja, nimas logisticnih tezav, ne rabis skladisca in podobno.
Ce bomo prisli do brezgotovinskega placevanja, bo edini plus imela drzava, kriminal in bogatasi., najebala bo pa raja zato bi pocasi bil cas da se ljudje nehajo vest kot ovce in naprej privlecejo zdravo kmecko pamet
Zanimivo.... še nobena tema ni imela toliko postov v tako kratkem času :-)
:Hammer3:
Hmja ... to si malo po svoje razlagamo ...
- gotovina ni "ljudski projekt" - izdajajo jo ravno tisti, ki se jih bojiš. Ta problem naslavljajo nekatere druge rešitve precej boljše - zato so nekatere oblasti tako skočile v luft in paniko ...
- telefona ne boš zamenjal za staro Nokio, ker ne bo deloval. Vsi operarji so del sistema. Že danes je zelo zapleteno - za običajnega uporabnika pa skoraj nemogoče - da se izogne samodejni sledljivosti.
- precej se tudi meša t.i. samodejna sledljivost z možnostjo sledenja. Èe si "poučen kriminalec", ki preventivno ne želiš puščati sledi - imaš že danes ogromno dodatnega dela, da se "umakneš z radarja". Precej stvari se da - ni pa praktično.
Èe pa si "eden iz množice" tega tako ali tako ne opaziš in ne veš in uporabljaš pač kar moraš. Kaj, če sploh bodo s tem nekoč morda naredili - to je predmet debate in gotovina ima tu zelo malo vpliva.
Gotovina je običajno reč, ki prehaja med dvema v postopku - se pravi moraš imeti tudi enako mislečega drugega - če ga nimaš, ne moreš nič. Èe pa ga imaš, imaš boljše možnosti kot kompromitirana gotovina (že danes).
Delam v branži, kjer sem že imel opravka z obiskom kriminalistov z nalogom sodišča za vpogled v podatke - in To si laična javnost malo po svoje razlaga. Prisluškovanje, branje, dostopi in sledenje so vse prej kot samoumevne in enostavne zadeve. Tudi, če se naš sistem sprevrže v popolnoma totalitarnega, kjer se vse današnje svoboščine ukinejo - imaš že danes na voljo kup rešitev, ki jih lahko neodvisno ohraniš in "na skrivaj" uporabljaš naprej.
V trenutnem sistemu si pa ne predstavljam, da bi politik, ki bi zmanjševal število spontanih potrošnikov lahko dolgo obstal ...
... seveda je marsikaj možno, ničesar ne bi prerokoval - ampak nekateri scenariji so res za lase privlečeni.
Nihče od aktivistov mi tudi nikoli ne zna odgovoriti na ključno vprašanje - zakaj bi si "oni" te brezosebne mega oblastne kooperacije želele, da se mi prepreči zapravljanje denarja pri njih ... če se kaj dokazuje dobesedno vsak dan, je to "moč denarja" - če neka politična ideja škoduje dobičku korporacije, se aktivnosti preusmerijo v spremembo ideje.
Sam sem mnogo bolj občutljiv zaradi nereguliranega dostopa do zdravstvenih in javnoupravnih podatkov, do katerih je že danes možno priti desettisočim (dobesedno) brez posebnega naprezanja in tehnoloških kolobocij.
*********
Danes nima smisla, da ti nekdo negotovinsko poslovanje drago zaračuna ali celo omejuje, ker imaš možnost da to zavrneš in izbereš gotovino.
Ko gotovine ne bo in torej ne bo alternative, boš paš prepuščen na milost in nemilost tistemu, ki bo določal pravila digitalnega poslovanja.
*********
To drži, če bo na voljo samo eno gotovinsko poslovanje povsod. Ki ga bo kontroliralo samo "eno telo".
Èe pa gotovinsko poslovanje odvzameš ekskluzivi lokalne politike, če ponudiš identično storitev nekje drugje ...
... odvzameš lokalni politiki moč. (in zato take blesave reakcije)
Ko se je uvajal Evro so bie te reakcije praktično povsod in so razumljive, ker so z gledišča samostojnosti monetarne politike logične.
Saj nas je tudi tukaj nekaj, ki se spomnimo kako je bilo v Jugoslaviji. Imeli smo svojo "neuvrščeno" politiko, svojo valuto, svojo samostojnost ...
... ampak v praksi pa smo kofe in banane vozili od drugje, rezervne dele za avto smo dobili kjer smo pač jih, pralni prašek je pral drugače, ...
... ogromno tega idealiziranja za nazaj je povezanega z mladostjo in spomini in neizkušenostjo in mladostnim pozitivizmom in skočnostjo mladega junca.
Ko pa gledaš stare zapiske in dokumente pa vidiš, da si za pralni stroj dal ornk plačo, da je bicikl bil več kot plača, da si material za bajto preplačeval in podmazoval zanj vsepovsod ...
pa vidiš, da je sistem bil morda tudi malo gnil. In da nam tudi danes ni tako zelo hudo.
Se pa strinjam, da je zelo drugače, da ne izgleda rožnato, da nas je strah neznanega, pa da smo vsak dan starejši ...
Gotovina je v tem trenutku praktična rešitev - ni pa to rešitev, ki bi jo ožja skupina lahko sama kontrolirala - že danes so okoli Evra kolobocije med državami, pa smo še kar oddaljeni od praktične uporabe digitalnih "javnih" valut.
Da bi pa nek junak danes uspel umakniti valuto s trga, brez, da popuši naslednje volitve ... si je v tem trenutku težko predstavljati. (je pa teoretično možno, kot je možano, da je politik pošten ... :)
SP pa kako mizerno penzijo bojo imeli... Tako kot si jo plačeval tako boš dobil. A je država kriva?
Tiste kot pravi keža mam najraje...a. lahko nakažem? Ce nimas 20 e v zepu ne hodi. cojko ki je organizral piknik ki smo ga imeli na Dragonji in še kdo to dobro ve
Citat od: ZX16V;285999Ko ti potegnejo denar z racuna in ne bo noben odgovarjal, takrat se bo zacela gotovina cenit.
Ko strže nekdo denarnico mamci iz roke in gre cela penzija v maloro ...
Citat od: ZX16V;285999Dandanes je lazje pranje denarja in podobnih stvari preko brezgotovinskega poslovanja, nimas logisticnih tezav, ne rabis skladisca in podobno.
Po tej logiki bodo preprečevali digitalne valute?
Citat od: ZX16V;285999Ce bomo prisli do brezgotovinskega placevanja, bo edini plus imela drzava, kriminal in bogatasi., najebala bo pa raja zato bi pocasi bil cas da se ljudje nehajo vest kot ovce in naprej privlecejo zdravo kmecko pamet
- hmmm - ne vem kje delaš in kaj delaš - ampak že leta in leta praktično vsi, ki jih poznam plačo prejmejo brezgotovinsko. (In si potem dvignejo gotovino kolikor jo nucamo)
Da se razumeva - nič nimam proti, če hočeš z bankovci plačevati vse svoje nakupe - samo, če jaz prodajam nekaj za več kot 100€ - nočem imeti posla z gotovino. (jih pošljemo na banko in naj vplačajo). Tudi sam plačujem z gotovino - do zneska, ki ga imam v denarnici.
- če meniš, da bo evro izginil čez noč, da ne bomo mogli več dvigniti "gotovine" - ja - to bi bila danes jeba. Bi pa bila jeba, ker bi na naslednjih volitvah v Nemčiji in Franciji prišli na oblast tisti, ki bi jih plačali veliki igralci segmenta FMCG, ker bi njihovi delničarji dobili popizditis zaradi padca prodaje.
Ko / Èe tega padca prodaje ne bi bilo - takrat pa postane trenutek za ukinitev paprinatega denarja zanimiv ...
- Organizirani kriminal že danes plačuje z digitalnimi valutami, ker noče poslovati z "državnimi" valutami. In od tod ideje, da bi bilo pametno imeti "svoje" digitalne valute ...
... a se Ti ne zdi čudno, da nobena država ne uspe s prepovedjo kriptovalut? (čeprav nekatere banke ves čas lajajo v to smer ...)
Citat od: Xandrej;286002SP pa kako mizerno penzijo bojo imeli... Tako kot si jo plačeval tako boš dobil. A je država kriva?
Vsega so drugi krivi ...
... država, partija, sosedova kuzla, slabo vreme, išias in prokleta mularija ...
... mi nismo nikoli krivi ...
;)
Citat od: garac;286003Tiste kot pravi keža mam najraje...a. lahko nakažem? Ce nimas 20 e v zepu ne hodi. cojko ki je organizral piknik ki smo ga imeli na Dragonji in še kdo to dobro ve
ma ja - tudi do 100€, ali pa dogovorno med poznanimi tudi več ... (sem živel v časih, ko smo kupovali marke in lire in se sekirali ob prodaji ali šparanju, ker je inflacija neusmiljeno žrla)
... ampak povej pošteno - če prodaš rabljen avto za 8000€ - a raje zvečer na parkirišču šteješ bankovce, ali ga nagoniš, da naj nakaže, pa naj se z banko jebe, če ima fouš denar?
Vsak, ki ima danes telefon ima tudi elektronsko bančništvo in plačaš na telelefonsko številko.
V kolikor je novodobnost boljša, se to vse samo izrodi, podobno kot avto proti kočiji.
To v Dragonji je bilo pa preko 15 let nazaj, ko je Mario enemu Ljubljančanu kmalu uha navil, ko je hotel plačati s kartico. "če nimaš 5 jurjev v denarnici se ne gre od hiše" mu je zabičal in ga zalovil domov, da ga ne vidi več.
Citat od: visar;286000Zanimivo.... še nobena tema ni imela toliko postov v tako kratkem času :-)
Sem ravno o tem razmišljal, ko sem bral to temo. Očitno je dovolj intrigantna, smo se vsaj spet zbrali na kaki skupni debati.
Jaz se sicer mnenjsko nagibam v smer Freedizevega pisanja.
Najbolj bedna mi je "Gospod a veste, da lahko pri plačilu s kartico nakažete posebej tudi napitnino. A boste kaj nakazali?" Ne, ne bom!
Za napitnino je keš, katero so pa bančne kartice praktično izničile. In marsikateri prijazen uslužbenec ob precej dohodka.
Recimo poletno študentsko delo mladih na bencinskih servisih, ko brišejo šipe, natočijo če je treba dela vse neobvezno in na napitnino.
Napitnino, če jo dam, dam po navadi tudi v kešu.
V pralnicah študentje še vedno dobivajo napitnino v kešu, vsaj pri nas.
Pri nas je napitnin preko kartic zaenkrat manj, v tujini pa te za to pogosteje vprašajo. Do sedaj sem jo tako 2x plačal, vendar le v tujini.
ok če že rešujemo svet, kaj pa kralji ulice....
Pa oni, ki mečejo kovance v vodnjak želja? :emot77:
Mal heca, sori. Jaz itak dvomim, da bodo gotovino kar tako ukinili. :BigThumbs:
Ker brezdomec s "Kralji ulice" ne žica, sem že pakrat dal nekaj drobiža in časopisa ne vzel.
Smo zašli,... jaz ne bi dajal nič v ustavo. Se bo že samo poglihalo.
hehehe, vodnjak želja. Vtipkaš v mobitel 2 EUR in ga vržeš not.
@čojko točno tisto zgodbo sem imel v mislih
Tudi Silvester ima probleme z (nesprejemanjem) gotovine.
https://9gag.com/gag/az2w5pp?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
no, če se potrudiš, se da ...
:)
Torej, mnenja so deljena.
Meni osebno te "napredne" rešitve niso tako življensko pomembne, kot jih reklamirajo. So bolj komoditeta, ki pa ima svoje negativne strani.
Pa ne mi sedaj o kočijah, govorim o velikem napredku zadnje čase, ki zraven uporabnih in dobrodošlih omogoča tudi uvedbo veliko nepotrebnih stvari, ki se jih naknadno osmisli, da se lahko prodajajo. Vse v imenu napredka, ker je napredek vedno dober. Kao.
Se spomnite reklamiranja uvedbe bančnih avtomatov in kasneje spletnih bank, "da boste imeli več časa za prijatelje"?
Vraga, vedno manj se vidimo! Prej si šel na banko, še koga ¨po sreči" srečal in si vzel čas za kavico.
Za tako srečo sedaj nimamo časa, ker ne hodimo več na banko, s prijatelji se moraš uskladiti..
Da ne boste narobe razumeli, uporabljam bančne avtomate in spletno banko.
Težka debata... Brez gotovine bi se trg dela na splošno hudo spremenil v Sloveniji. Opcija brez gotovine se nam zdi zelo oddaljena, tako kot se nam zdi oddaljeno leto 2035 ko se naj nebi več prodajali avtomobili z motorji na notranje izgorevanje.
Svet gre z vedno večjo hitrostjo naprej, na žalost ne v smer ki bi mi bila všeč. Andraž je dal za primer Norvežane in njihovo energetiko. Pač s polno blagajno denarja od prodaje nafte je lahko prodajati bučke o nekakšni ekološki in zeleni energetski prihodnosti.
Kapo dol vsem ki so oz. ste tako ali drugače dobro situirani vendar pa morate vedeti da je velika večina delovno aktivnega prebivalstva v Sloveniji na minimalcu. Osebno poznam kar nekaj primerov za katere sem prepričan da brez dela na črno sploh ne morejo preživeti kljub temu da pošteno oddelajo svoj 8 urni delovnik.
Citat od: Zeko124;286044Andraž je dal za primer Norvežane in njihovo energetiko.
Te fore z visokimi davki in potem visokimu subvencijami so zelo nevarne. Na pogled je zadeva do prebivalstva kot celote nevtralna, v praksi pa ni.
Pri subvencijah so namreč vedno neka pravila in zahteve, ki jih mora "upravičenec" izpolnjevati. Gre za prisilo v določeno ravnanje oz. obnašanje.
Na drugi strani pa pri plačevanju davkov ni nobenih kriterijev in zahtev za prejemnika. Zdravstveno zavarovanje plačamo tudi če so čakalne dobe 100 let.
Visoki davki in visoke državne subvencije so orodje prisile. Eno so socialni transferji (pomoč šibkejšim in depriviligiranim), drugo pa subvencije vsega podolgem in počez.
Nemčija bo ravnokar zagonila 12 milijard davkolpačevalskega denarja za pocenitev energije. Ljudem bo vzela, in jim pol nazaj dala. Bolj ali manj selektivno.
Spomnite se na to, ko bo politika začela ponujat UTD (univerzalni temeljni dohodek). Super, zastonj denar z lufta. No... ne bo ne zastonj, ne z lufta.
Citat od: premza;286045Spomnite se na to, ko bo politika začela ponujat UTD (univerzalni temeljni dohodek). Super, zastonj denar z lufta. No... ne bo ne zastonj, ne z lufta.
UTD je bistveno bolj zapleteno vprašanje - in nanj ni pametnega odgovora ...
... kot družba smo se po 2. vojni radikalno spremenili. Kapitalizem in demokracija kot dva sistema imata svoje limite in zadnje čase so spremembe naplavile precej slabosti obeh sistemov.
Dodaj temu še (pre)hitre industrijske spremembe in prideš do stiske za večino prebivalstva.
"UTD" je v nekem obsegu obstoječ že sedaj. (otr. dod., štipendije, soc. transferji, brezplačni vrtci za izbrane pijavke, dohodninske olajšave ...). Zaradi bolano zbirokratiziranega in zapletenega socialnega sistema (po principu flika na fliko, namesto popravit celoto) se nenormalno velika količina denarja porabi za samo funkcioniranje te zadeve - tako kot Rdeči križ, ki ogromno sredstev, ki jih nabere porabi zase, da sploh funkcionira.
Èe vse te reči sešteješ dobiš noro številko, ki jo lahko razdeliš med ljudi brez zapletenega sistema. Rečeš "osebe nad tem letom z veljavnimi pogoji (državljanstvo, nekaznovanje, karkoli pač že ...)" prejmejo X € na mesec in dobiš UTD.
Ta znesek ni nujno visok - videl sem kalkulacije na cca 300€. Je pa to znesek, ki marsikomu predstavlja zadnje padalo. Šef te izsiljuje in si ne upaš dat odpovedi, rad bi probal z nečim novim na njivi, odselil bi se od partnerja, ki te mlati ...
... in pa seveda kup slabosti in neznank, ki jih taka zadeva prinese s seboj. Omejeni poskusi so se na svetu izvajali, mislim, da tudi sedaj poteka nekaj takih zadev, ampak zaenkrat politika tega ne bo podprla, ker vsi ostali sistemi niso pripravljeni na to. (A si predstavljaš, da lahko odpustiš 40000 ljudi iz s socialo povezanih službic - kakšna nora masa plač gre za birokrate vsak mesec - z vsemi bonitetami, ki jim pritičejo in ki jih v malem gospodarstvu tudi sanjamo ne več ...)
Še ena cvetka, ki me na splošno moti:
1. Najprej vso to poslovanje preko interneta reklamirajo ko (super) varno in zanesljivo
2. Potem pa pride do goljufij in zlorab
3. Pa spet reklama, da tokrat pa je res (super) varno
4. Pa spet goljufije
5. Potem začnejo cajtengi članke "Ste poskrbeli za svojo varnost?" - laične ljudi zgrabi panika
6. Potem je xy ponudb protivirusnih programov različnih učinkovitosti (in spet možnih zlorab) + updejti. Boljše seveda stanejo (pustimo cracke ob strani, govorim za običajne ljudi)
7. In tako naprej igra mačke z mišjo s skupnim imenovalcem, da se stroški (kao varne) uporabe množijo.
Èisti nateg. Ampak, je pa sodobno in komfortno - kot je bilo v reklami, da lahko nakupuješ/plačuješ preko interneta iz domačega kavča in v gatah.
Seveda, izpostavil sem "worst case". Naj da v roko ogenj tisti, ki 100% zagovarja svojo različico zaščite kot 100% varno. Ga ni junaka.
Res je, tudi gotovina ima slabe strani:
- lahko te oropajo (večje zneske lahko še vedno nakazuješ s fizičnim obiskom banke)
- obstajajo ponaredki (jih je vedno manj, ker je goljufom lažje ukrasti dosti višje zneske preko interneta)
- še kaj?
Pozitivne strani gotovine sem že izpostavil in ne bom ponavljal...je preveč pisanja.
@Berliner ... točno tako straši.
Najbolje prodajana zadeva na svetu je strah spodaj so primeri:
služijo pa: vojska (država), zdravstvo (farmacevti), zavarovalnica in cerkev, sedaj pa še energetika in IT
Citat od: frediz;286047... in pa seveda kup slabosti in neznank, ki jih taka zadeva prinese s seboj.
Primer UTD-ja smo imeli pri nas med korono. In že kmalu po uvreljavitvi so bile v parlamentu debate, da naj se kršiteljem ukrepov ta UTD vzame (recimo da so te zunaj dobili brez maske, ali pa po 9 uri, ali pa v drugi občini, ali na protestu...) . Predlog je požel veliko odobravanja tudi med ljudmi.
To so zelo nevarni in zelo Orwelovski scenariji.
Delati ne smeš, v zameno ti damo UTD, ampak moraš biti poslušen in ubogljiv, drugače ti ga vzamemo.
Citat od: andraž;285988Gotovina je postala vedno bolj problematična, ker je poštenja vedno manj...
Poštenja na keteri strani?
Pri tistih, ki uporabljamo gotovino, ali pri tistih, ki jo ukinjajo?
Pri uporabnikih.
Jaz pa mislim, da bo potreba po gotovini vsak dan večja, ker bo teženj po diktaturi in kontroli vsak dan več.