A ga ima kdo na forumu ....
ali je možno nastavljati moč polnjenja v vozilu?
Tega nisem zasledil ne v vozilu ne v navodilih (res pa je da sem navodila pogledal na hitro)
Eden od forumašev ga ima, žal se ne spomnim, kdo in kje je o njem pisal.
Citat od: visar;280185A ga ima kdo na forumu ....
ja, jaz.
Citat od: visar;280185ali je možno nastavljati moč polnjenja v vozilu?
ne ...
... ampak zakaj bi pa to potreboval? Kaj bi bil namen tega?
Citat od: visar;280185Tega nisem zasledil ne v vozilu ne v navodilih (res pa je da sem navodila pogledal na hitro)
ja, verjamem. (ker se z navodil in vmesnika marsikaj ne razbere najbolj enostavno ... )
Povej kaj te muči, kaj so razlogi za elektro, katere zadeve so Ti pomembne, pa ni vrag, da ne najdemo rešitev :funny34d: ...
lp, f
En možakar bi rad imel čim cenešo polnilnico pa bi rad čez dan imel nastavljeno na 6A čez noč ko je vse v hiši ugasnjeno pa bi šel na 16A
Zanimivo, pri mojemu se da nastavljati, pri ZOE pa tudi ne.
aha, da bi si urnik naštimal, da mu potem ne bi bilo treba skrbeti ...
... ja, to bi bilo zanimivo in včasih prav pride. Ampak s Citrono lahko to delaš samo na polnilnici. (in to lahko počneš na nekaterih, nimam pa izkušnje s tako, kjer bi ta urnik vpisal vanjo)
lpz
V prihodnosti, še posebej z uvedbo večtarifnega (3-5 tarif) zaračunavanja bo to zelo aktualno ...
Jaz imam tole.https://www.aliexpress.com/item/4000105545332.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.42731802ypSGnS
Gre od 8A pa do 16A. Je pa potrebno ročno prestavljati med amperi in to samo ko je avto odklopljen.
Ta tvoj možakar si bo moral kar umisliti kakšno dinamično polnilnico. Takrat se mu pa nebo treba bati, da bo števec odklopil bajto.
Na navadno vtičnico filat, to traja celo večnost.
Odvisno koliko km narediš na dan. Za mojih 15km recimo, bi imel polnega v eni uri. Èe je čisto prazen pa potrebuje na 16A cca 8ur. Ker stoji še več ur se ne sekiram kaj dosti koliko časa se polni. Polni se tako na samo 10A ker drugače hitro presežem 25A glavne varovalke. Trenutno je tale polnilnica prek glave za mene. Aja pa direktno v dozi je priklopljena. Vtikač sem odstranil.
Èe pa dnevno sprazneš večjo baterijo (recimo okoli 50kWh) potem pa tako ali tako rabiš kakšno dinamično trifazno polnilnico.
Avto je ZOE 2014 letnik.
Citat od: visar;280233V prihodnosti, še posebej z uvedbo večtarifnega (3-5 tarif) zaračunavanja bo to zelo aktualno ...
to rešujem na strani polnilnice in z urnikom polnjenja na avtu (to pa ima - da lahko zamaknem polnjenje, da mi gre v nizko tarifo).
Pri bodočem večtarifnem (dinamičnem) sistemu, pa se bo to reševalo z dinamično polnilnico (glede na investicije, ki zamujajo in papirologijo, ki je za to potrebna pri nas ...
... bom res presenečen, če bo ta avto še aktualen takrat.)
Citat od: zlikovski;280238Na navadno vtičnico filat, to traja celo večnost.
od 22h do 6h doma? Z navadno 220V schuko vtičnico in polnilnico, ki pride z avtom lahko napolniš cca 30 kWh čez noč.
Ni pa to za vsakogar, to se pa strinjam, ja ...
Citat od: frediz;280241Pri bodočem večtarifnem (dinamičnem) sistemu, pa se bo to reševalo z dinamično polnilnico (glede na investicije, ki zamujajo in papirologijo, ki je za to potrebna pri nas ...
... bom res presenečen, če bo ta avto še aktualen takrat.)
Boš še imel avto ne se bat, to bo hitreje kot si mislimo.
Pravzaprav se obračunski sitemi že uvajajo in so tesno že zunaj...
Lep primer testiranja obračuna je:
https://www.energijaplus.si/za-vas-dom/storitve/zlata-ura
Upoštevaj, da so izgube pri počasnem polnjenju 6A bistveno višje, kot pri 16A, oz kot z dinamično polnilnico na max moči. Pri 6A imaš lahko tudi 40% izgube, saj avto kuri cca. 500W da se drži pokonci med polnjenjem.
Citat od: gregimarko;280248Upoštevaj, da so izgube pri počasnem polnjenju 6A bistveno višje, kot pri 16A, oz kot z dinamično polnilnico na max moči. Pri 6A imaš lahko tudi 40% izgube, saj avto kuri cca. 500W da se drži pokonci med polnjenjem.
A lahko malo objasniš, teh podatkov nimam, 500W se mi zdi absolutno veliko.
Èe pogledam statistiko na svojem avtu... iz polnilnice je šlo 34kWh, avto se je napolnil s 33,4 kWh. Polnjenje je trajalo 4 ure.
Povrhu tega nimam kalibriranega ne avta ne polnilnice, tako da ne vem kater podatek je popolnoma točen.
Edina referenca je polnilnica ki kaže 34kWh , ker mi isto porabo kaže 34,1kWh tudi na merilniku v hiši.
vsekakor pri 11kW polnilniku pri polnjenju z nižjo močjo npr 6kW imaš opravka z izgubami v polnilniku ker ne delaš s optimalno frekvenco, dočim pri polni poči pa izgube zaradi hlajenja, črpalk ... ventilatorjev, ter izgub na močnostnih tranzistorjih....
Vsekakor če gremo v detalje na obeh straneh pomojem imaš izgube, vprašanje proizvajalca pa je kje so večje.
Vsekakor pa je pri večini proizvajalcev pretvorba okoli 95%, ampak tukaj že iščemo detalje.
Kaj misliš.... hvala za odlično debato :emot77:
Recimo, da ima zbujen avto, med polnjenjem porabo 300W (računalnik, BMS,...)
polnjenje 6A: 300W/1380W= 20% izgube
polnjenje 16A: 300W/3680W= 8% izgube
polnjenje 3f/16A: 300W/11000W= 2,7% izgube
Potem so še izgube na kablih do garaže, izgube v polnilcu, notranja upornost baterije.....
So pa pri 11kW toplotne izgube večje.
Zanimivo razmišljanje.
Se strinjam imaš prav...
samo tistih 300W je veliko, saj še moj avto s tistim TV toliko ne pokuri.
Bom pa izračunal porabo preko Vampire draina...
Drugače pa piše da je maximalna poraba (centralni TV off, armatura on ter pumpe ter ventilatorji ON) cca 180 W, ko pa pumpe in display ne delajo pa računalniki pokurijo med polnjenjem samo 40W,
Sicer pa takrat ko je brez polnjenja izgubi cca 2km/dan saj so BMS ter varnostni računalniki vedno prižgani.
2km/dan je pri 200Wh/km 400Wh
Mislim da moramo kdaj skup na pivo :-)
Res je, da so pri počasnem polnjenju na 1x8A večje izgube kot na 3x16A. Verjetno pa so pri polnjenju z 3x16A tudi večje izgube kot pri nekaj manjši hitrosti polnjenja. Vprašanje, kje je tista optimalna točka polnjenja, kjer so izgube najmanjše hitrost polnjenja pa največja.
Pri meni nakup dinamične polnilnice ni smiseln, ker delam premalo kilometrov. Izgub elektrike za 1000€ ali koliko pride najcenejša trifazna dinamična polnilnica, verjetno ne bom imel nikoli, pri teh okoliščinah kot jih imam sedaj. Tako da me zaenkrat nič ne zanimajo izgube. Ko je avto na 20% ga zvečer vštekam, zjutraj jih pa ima 80%, kar bi tako ali tako naj bilo najboljše za baterijo.
Najcenejše je delo od doma. Laptop kuri 200w, pa še dve žarnici pozimi po 2x15w in to je to.
Za vse ostalo pa je en hidravlični XM V6 s porabo 13 litrov bencina dinamične vožnje. Haha��
Dejansko je to prihodnost in hkrati rešitev planeta.
Odvisno od dela. Delo od doma je po mojih izkušnjah eno veliko sranje, če se moraš malo več usklajevati s sodelavci, oz. rabiš kašno pomoč, da še kdo drug gleda v tvoj ekran, in skupaj iščeta npr kakšno napako, ker stvari vsebinsko ne poznaš dovolj.
Citat od: Èojko;280266Najcenejše je delo od doma. Laptop kuri 200w, pa še dve žarnici pozimi po 2x15w in to je to.
Za vse ostalo pa je en hidravlični XM V6 s porabo 13 litrov bencina dinamične vožnje. Haha��
Dejansko je to prihodnost in hkrati rešitev planeta.
Ravno razmišljam kako fabrko razdelit med 140 zaposlenih da resimo svet. Ni vse tako enostavno.
Električni avto se splača imet danadanes če delaš nekje 70+ km dnevno, da se ti nekje zglihajo stroški, nakup,......
Citat od: visar;280245Boš še imel avto ne se bat, to bo hitreje kot si mislimo.
Pravzaprav se obračunski sitemi že uvajajo in so tesno že zunaj...
Lep primer testiranja obračuna je:
https://www.energijaplus.si/za-vas-dom/storitve/zlata-ura
ja, super. Ampak to je še vedno statično omrežje z različnimi urniki. (Definiranimi vnaprej). Jaz dinamično omrežje razumem kot odprt sistem, ki se prilagaja glede na povpraševanje in ponudbo in temu primerno odreagira s tarifo. V Slo že imaš testne postavitve kjer lahko v teoriji (!) služiš s polnjenjem BEV. (V2G in pozitivna razlika).
Da bi to zaživelo pa bo treba z vagoni vozit denar v elektroinfrastrukturo. Pomisli na tisoče trafo postaj in vse povezano z menjavo tega ...
Ogromno tehnologije je že, ni pa še izkušenj v večjih obsegih. Èe bo politični interes bo tudi to dobilo veter v hrbet - in obratno (gorivne celice, vodik, metan ...).
... to so navsezadnje le energenti, ki omogočajo teoretično samostojnost neke države, kar pa v današnjih časih ni več tako zelo sprejemljivo in samoumevno ...
... upam pa, da res uspe in se zgodi energetski preboj še za časa naših življenj. (Èeprav glede na dogodke zadnjih nekaj mesecev delamo korake v neko drugo smer ...)
Citat od: zlikovski;280272Električni avto se splača imet danadanes če delaš nekje 70+ km dnevno, da se ti nekje zglihajo stroški, nakup,......
ma ja, kakor komu glede na osebno situacijo ...
- a lahko polniš doma ponoči
- a lahko polniš v službi
- kje živiš, kam se voziš
- kako prilagodljiv si z vožnjami časovno
- kaj mora imeti vozilo
moja situacija je na nek način idealna za trenutne razmere v Slo in se mi to pozna pri finančnem delu zgodbe. Ni, da bi se mi "izplačalo", ker nisem taksist, dajem pa za prevoz mnogo manj kot prej za nafto. (avto je pa na nek način podarjen s strani te razlike)
čudni časi pač ...
Jaz pa uživam ko s 16 letnem avtom, ki ne izgublja več na vrednosti plašim vse pred sabo na prehitevalnem v vrhniški klanec in hkrati na ekranu kaže 25 litrov,... in enkrat na 800 km se ustavim kjerkoli za 10 minut in sem zopet v polni formi za neumnosti.
Èe ne bom imel več za benz ga bom pa parkiral v dnevno in v njemu spil kakšno pivo. In šel na "zastonj" električni vlak, ali avotbus.
Ni teorije, da elektrika zaživi. Jo ni! Proizvodnja je praktično enaka ne glede na ure dneva. Je nekaj malenkosti sonce, veter, ki itak vse skupaj samo jebe, pol plin, da uravnava, vse ostalo pa je bolj kot ne konstanta. Èe kdo ne ve, se ponoči elektriko masovno kratkostiči v tla,... Doma pa je velikokrat težko še do trofazne prit,... izgube na omrežju, kje je trošarina za ceste in ostale dajatve,.... to se bo moralo vse plačevat. Na koncu je to veliko dražje če globalno gledaš od klasike, če bi se teoretično izšlo.
Èe se kdo spomne kako se je včasih gledalo na elektriko, že če si kakšen električni radjator kupil je bilo pregrešno, ker je ni, pa vsi luči ugašat povsod. Zdaj ko je 2x več pozidano z raznimi firmami, nakupovalnimi središči, vse možno na elektriko, klime, TÈ, računalniki,... pa dajmo še vse avte na elektriko. A se komu sploh sanja koliko energije je to? Pa je čisto enostavno za izračunat. Naj nekdo dobi podatek o prodanem gorivu v SLO v enem mesecu in naredi nek približen preračun izkoristka v elektriko. Po moje so to grozni GW,... od kje? Teoretično od kje? No GO!
Èe se bo kdo poglabljal v obdobje v katerem živimo - potrošništvo, ki se ga je po industrijski dobi in zlomu le te leta 1934 izmislil Freudov nečak bo razumel vsa ta jajca in kam gremo. Tudi ta doba se bo enkrat končala kot vse druge pred njo. To je samo ena izmed oblik nategovanja le te.
Film Bogovi so padli na glavo verjetno vsi poznamo. Kaj manjka Bušmanom, pa živijo na istem planetu in v istem času kot mi. Oni bi imeli ta planet za zmeraj.
@Èojko to je tvoje razmišljanje in takih je na srečo čedalje manj.
Kot si napisal vsi živimo na istem planetu in zakaj bi moral jaz vohat smrad od drugih.
Glede elektrike nič bat. Tud mobilni telefon je bil včasih drag in brez signala, kaj pa sedaj?
Ja za zadnji odstavek se popolnoma strinjam.
....Èe kdo ne ve, se ponoči elektriko masovno kratkostiči v tla,...
Tole me je pa kar nasmejalo. Lahko še kaj napišeš?
Citat od: gregimarko;280293....Èe kdo ne ve, se ponoči elektriko masovno kratkostiči v tla,...
Tole me je pa kar nasmejalo. Lahko še kaj napišeš?
Kako da tega ne veš...., tako se polni sonce da lahko zjutraj sveti.
Namreč ponoči je sonce na drugi strani ploskve.
Èe je štroma premalo potem pa pridejo oblaki.
:Hammer3:
Ja, poglej si dnevno in nočno porabo, JE, TE in tudi HE je konstantno obratovanje z isto močjo, to je cca. 90% proizvodnje, pol pa imaš še Plinske za premoščati špice, če ne moreš dokupovat od zunaj (preide en oblak nad Nemčijo, pa se ugasnejo vse sončne, al pa malo pojenja veter na Nizoremskem al še kje,..).
Ne več če ima smisel razlagat kaj na elektriko funkcionira ob treh zjutraj in kaj ob 10 dopoldan ko cela evropa na plno dela. Še TÈ se programira čez dan, ker so kao višje temperature, pa je brez veze oz. se dokupuje neke vremenske postaje ,da ti ne zaniha temperatura v notranjosti niti za 0,1 stopinje. No, in kam grejo tej viški proizvedene elektrike ob treh zjutraj? Razložite mi.
Citat od: Èojko;280296Ja, poglej si dnevno in nočno porabo, JE, TE in tudi HE je konstantno obratovanje z isto močjo, to je cca. 90% proizvodnje, pol pa imaš še Plinske za premoščati špice, če ne moreš dokupovat od zunaj (preide en oblak nad Nemčijo, pa se ugasnejo vse sončne, al pa malo pojenja veter na Nizoremskem al še kje,..).
Ne več če ima smisel razlagat kaj na elektriko funkcionira ob treh zjutraj in kaj ob 10 dopoldan ko cela evropa na plno dela. Še TÈ se programira čez dan, ker so kao višje temperature, pa je brez veze oz. se dokupuje neke vremenske postaje ,da ti ne zaniha temperatura v notranjosti niti za 0,1 stopinje. No, in kam grejo tej viški proizvedene elektrike ob treh zjutraj? Razložite mi.
Ne se matrat in nekaj ugibat, kam gre štrom, ker se da vse videti v realnem času:
https://app.electricitymap.org/zone/SI
za slovenijo pa:
https://www.eles.si/obratovanje-prenosnega-omrezja
Hvala za linke, bom ob priliki malo proučil. Pred 13 leti, ko sem gradil hišo in projektiral električno akumulacijsko talno gretje (izključno MT) sem se s tem malo več ukvarjal in takrat sem prišel do te info o kratkostičenju viškov čez noč.
Eno zelo laično vprašanje: Glede na to, da ste v tej temi zbrani mojstri elektrike, jaz pa sem realen in se ne delam, da vem o vsaki stvati vse...
Na barki imam elektro panel 375 W, ki pridno polni 3 akumulatorje; servisni - za vse potrošnike, ki delujejo ko barka stoji npr. Hladilnika, akustika, luči... , ostala dva sta 100 Ah in služita za zagon motorja, prečni propeler, sidrni vinč.
Panel je tako zmogljiv, da hitro napolni vse tri akumulatorje, s tem, da ima prednost servisni, ko je ta poln modul preklopi na polnjenje ostalih dveh.
Ni mi jasno, kam gre takrat, ko je vse napolnjeno, elektrika, ki se verjetno še vedno proizvaja.
Hvala za preprost odgovor.
Citat od: andraž;280309Ni mi jasno, kam gre takrat, ko je vse napolnjeno, elektrika, ki se verjetno še vedno proizvaja.
Hvala za preprost odgovor.
zelo laičen odgovor laika - na identično vprašanje so mi odgovorili, da imam v panelu "volte", napetost, ker sonce še sije in panel še lahko proizvaja el. energijo, nimam pa "amperov", toka, ker nimam sklenjenega tokokroga. Ker ta napetost ne bo imela kam steči, se bo pretvarjala v toploto in se oddajala nazaj v okolico. Naprednejše rešitve imajo priklopljen dodaten element za take primere in odvečno energijo učinkoviteje spreminjajo v toploto.
Bojda lahko to tudi občutim, ker bo panel brez sklenjenega tokokroga občutno toplejši, kot pa tak, ki fila baterijo ...
Strokovnjaki - popravite me / razsvetlite naju z Andražem.
Ne vem. To bo pa čojko vedel.
Za vsakim takšnim projektom kot je nadgradnja elektro infrastrukture mora vedno stati tudi politika. Èe niste prebrali so te dni brihtne glave v Bruslju sprejele da po letu 2035 ne bo več mogoča prodaja osebnih vozil z notranjim izgorevanjem. Zdi se daleč, dejansko pa je pred vrati.
Èe ne bo našega štroma dovolj bomo pa kupovali tako kot Nemci. Saj bo vmes Macron postavil še 16 jedrskih pa bo za vse dovolj. :BigThumbs:
Bolj kot fizika me skrbi kako bojo rešili raznorazna pravna vprašanja, kdaj ti bo zavarovalnica povrnila škodo za zgoreno hišo ker se je v njej vžgalo električno vozilo med polnjenjem in podobno.
Nimam pojma. Kam gre pa v avtu? Iz časov ko sem še jaz se je tej elektrarni reklo dinamo. Kolesa so gumjasta, pol verjetno ne more v cesto.
To bo sigurno Antasi vedel, on je električist.
Citat od: Zeko124;280312Èe niste prebrali so te dni brihtne glave v Bruslju sprejele da po letu 2035 ne bo več mogoča prodaja osebnih vozil z notranjim izgorevanjem.
Jaz imam 4. Mislim, da bo dovolj do smrti, pa še morda za kakšnega zanamca. Morem čuvat.
Citat od: Èojko;280314Jaz imam 4. Mislim, da bo dovolj do smrti, pa še morda za kakšnega zanamca. Morem čuvat.
Ja, edino bencin bomo kupoval v lekarni. :)
Pa čez 5 let ne boš mogel več kupit EGR-a za C6 ko bo riknil.
Citat od: visar;280305za slovenijo pa:
https://www.eles.si/obratovanje-prenosnega-omrezja
Tale bo skoraj boljši za Èojkova vprašanja in razmišljanja :)
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja
(tale s kratkostičenjem je pa sploh zmagala :) )
Citat od: gregimarko;280301Ne se matrat in nekaj ugibat, kam gre štrom, ker se da vse videti v realnem času:
https://app.electricitymap.org/zone/SI
Ma kaj pa vem. Tu vidim, da so barve emisije in ne neto pozicija držav ... Lahko bit zelo zelen (naša S soseda), če pa uvažaš od vsepovsod in se šlepaš na proizvodnjo drugod ... Sicer ravno danes celo močno izvozna ... drgač pa že več mesecev v povprečju precej uvozna.
OK, ajde, tiste puščice so luštne, k so mal "dinamične". Tko da ja, kot "kam gre" pogled je še kar zanimiv.
Ker mate radi podatke pa delate doktorate :) - si mal tole poglejte. Registrirat se da tudi brez kakih posebnih zahtev ....
https://transparency.entsoe.eu/
No, zdaj pa najdite še podatek o Gwh porabljene energije v enem mesecu na podlagi prodanega bencina in dizla, da vidimo koliko GWh bi porabili za elektrifikacijo slo avtoparka. Ena JE, pol ko oddamo delež Hrvatom proizvaja konstantnih 650MWh
Da bomo videli koliko kupol JE nas čaka po 2035, če bo res samo štrom. Pol je pa treba še gorivo za JE kupovat, ki ga tudi ni neomejeno,...potrošniške bučke.
Citat od: Èojko;280313Nimam pojma. Kam gre pa v avtu? Iz časov ko sem še jaz se je tej elektrarni reklo dinamo. Kolesa so gumjasta, pol verjetno ne more v cesto.
To bo sigurno Antasi vedel, on je električist.
Aja, jaz sem električist.
Bom po domače razložil.
Ko filate akumulator s starim polnilcem, kam gre elektrika, ko je aku.poln, polnilec pa še kar vštekan in dela?
Nikamor, oz.se višek pretvarja v toplotno energijo.
Na naših mobi polnilcih imamo sicer že elektroniko, ki ugasne polnjenje, ko je poln.
Elektrika je res ena čudna reč:Hammer3:
Tale fama, da elektrarne delajo kratke stike, da porabijo višek elektrike ponoči, se je lepo razširila po netu. Sploh pri nasprotnikih elektrike.
Samo kako pa to izvedejo? Si predstavljate kako bi se iskrilo okoli elektrarn? Èe bi v zemljo višek štroma speljali, bi jih pa itak vse pobilo:breaking_pc:
Èojko omenja neke gigawate. Kako bi izgledal tak kratek stik, če se že doma na vtičnici zaiskri. Pomoje bi izgledalo podobno kot explozija atomske bombe in vse električiste v elektrarni bi pobilo. To pa tudi nočemo.
Pa je možno, da ti tak višek tako dvigne temperaturo, da se lahko kaj pokvari ali celo vname???
V glavnem meni je bilo razloženo, da so elektrarne zelo toge ustanove, z inercijo, ki se jih ne da kaj veliko in v kratkem času prilagajat, tudi okoli koliko je deležev tipov JE, TE, HE, PE alternativne se je šlo in da se ponoči ne uspe porabiti toliko elektrike kot se jo proizvede. Kako in kam to gre ne vem in ali se je dejansko proizvede preveč. Ali kdo ve kako se rešuje JE Krško, če ni odjema? Nekam to more it,...
Si videl graf na ELES linku - imaš strukturo proizvodnje po JE, TE in HE - pač kar je priklopljeno na prenosno omrežje.
Si videl kako je lepo JE "konstanta", in kako preostala 2 tipa pokrivata špice.
Skratka - naša JE ponuja nekaj malega fleksibilnosti (ni pa primerljiva z nekaterimi tipi JE, ki imajo možno kar lepo "šiftat" lep del višine izhodne moči), TE imajo večji razpon prilagodljivosti; HE pa itak - od 0 do polne moči.
Glede JE in "viška" - ja, seveda nekam gre. Ker drži, JE res ne boš zaustavil kar tako - zaustavi se ali ob rednem remontu ali pa ob kakem izrednem dogodku.
Že TE se po potrebi hitro lahko zaustavi, če bi bilo treba. OZ med vikendi (večkrat) "stojijo". Mešana zgodba tehničnih minimumov in ekonomije.
Skratka - ÈE (ampak nč bat, ni bojazni zaenkrat) bi že s tehničnimi minimumi pokrili domačo porabo - je še vedno dovolj potreb zunaj naših geografskih meja. Zato pa imamo DV povezave z AT, HR in IT (link, ki ga je Visar, če se ne motim, pripel); kmalu bo noter tudi s HU.
No pa kot si že sam nekje omenil - pol proizvodnje JE itak pripada HR. Tako da ne, tudi (in glede na to, da bo vse več ljudi ponoči lovilo NT) ponoči realno pri slabih 700MW inšt moči NEK ni neke bojazni, da bi se NEK morala se zaustaviti zaradi viškov :) (oz si beliti glavo kaj naj naredi z viški ... jih ni)
Bolj je problem, da se zaradi tako opevanih solarnih in vetrnih in podobnih alternativ celokupno s tako opevanimi zelenimi obljubami naših EU birokratov in politikov zmanjšuje količina klasičnih proizvodnih enot - ki so zaenkrat še vedno edine, ki (sploh) ponoči, ko ni sonca, vetra pa tudi običajno ne, držijo vse skup in ki ponujajo stabilno frekvenco. In seveda to počnejo tudi preko dneva. Ker gre za rotirajočo maso, ki je stabilna in definira tako poznanih 50Hz.
Ker prej omenjeni alternativci imajo vedno vmes neke inverterje v izmenično in to je za kvalitetno regulacijo frekvence en običen p.. dim.
Ma raje neham, ker sem res bolj švoh na tem področju. ;)
No tole še - Èojko - če se ti da, potem na tem linku
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja
recimo izberi 18.4.2022 pa 28.4.2022 pa 1.5.2022 in 12.5.2022 (ja, malo je bustasto, da spremeniš datum pa se nič ne zgodi - moraš po vsaki spremembi datuma pritisniti še "pokaži graf") - izbrano na blef po čisto enostaven ključu:
- velikonočni ponedeljek; dan po državnem prazniku v času počitnic/podaljšanih praznikov; praznik dela; normalen delavnik;
Pa malo glej višine moči in pa količine posameznega tipa proizvodnje.
Ko sem ravno "iz foha"...
Elektrarne, ki delujejo s konstantnim outputom ali pa ki proizvajajo pač takrat, ko je vir na razpolago (predvsem sonce in veter) so seveda res problematične, kar se regulacije/balansiranja omrežja tiče.
Trenutni viški energije se najenostavneje rešujejo s pomočjo črpalnih elektrarn. V Sloveniji imamo žal le eno omembe vredno (ÈHE Avče). Enako velja za "konice", ko je poraba najvišja.
Èe poenostavim...črpalna/reverzibilna elektrarna v primeru, ko je energije na voljo (pre)več, deluje kot črpalka in črpa vodo iz neke nižje lege v bazen z neko višjo lego. In obratno, ko je v omrežju energije (pre) malo, pa deluje kot turbina in s pomočjo vode iz višjega bazena proizvaja električno energijo in tako pokriva "manjke" v omrežju.
Seveda, razlog za dodatno proizvodnjo v nekem trenutku je lahko tudi ekonomske narave. Cena energije čez dan namreč zelo niha - in črpanje v obdobju, ko je energije veliko in je poceni - in proizvajanje v obdobju, ko je energije malo in je nekajkrat dražja - se pač izplača.
Manjke energije pa sicer lahko pokrijejo tudi vršne elektrarne) npr. plinska v Brestanici....). Je pa ta ponavadi precej draga....
Tako malo poenostavljeno in bolj na hitro :AngelPray:
Evo, Pubi tudi nekaj ve :) in ne pada na zgodbice o kratkostičenju elektrarne (ta mi je še do danes ena močnejših v tej temi).
Pri črpalnih je treba še upoštevati, da mora cenovna razlika znašati dovolj, da pokrije slabši izkoristek pri črpanju napram proizvodnji. Konkretno in po domače ter malo čez palec - če kupiš 1MWh za črpat po npr 100 €/MWh ga moraš prodat z vsaj 133 €/MWh pa si šele na ekonomski nuli.
Pa vseeno, ko že omenjaš ÈHE Avče - ne drži pa ravno, da z njo dejansko lovimo in pokrivamo momentalne viške in manjke v sistemu oz da ga balansiramo predvsem z Avčami. Kako se dejansko izravnava sistem v real time je malo bolj kompleksno. Nekaj osnovnih razjasnitev pojmov za Èojka&Co se najde npr tule:
https://www.eles.si/pojmovnik
Brestanica sicer je plinska in kot taka hitrega odziva (in po energentu dražja) - se pa pri nas uporablja za terciarno regulacijo in podobne mejne situacije.
https://www.teb.si/si/proizvodnja/
No tukaj pa prihajamo nazaj na avte...
V sloveniji se sedaj gradi večje število večjih baterijskih zalogovnikov, najbolj znana sta v Jesenicah in Idriji, ki shranjujejo energijo ki je je preveč in oddajajo ko je je premalo, podobno kot ÈHE Avče samo z bistveno bioljšim izkoristkom ter neprimerno hitrejšim odzivom na omrežje.
Kje pa so avti? No tukaj pa je prihodnost v V2G, ki bo omogočal da se cca 10% baterije vrne nezaj v omrežje ko bo potreba. Kar pomeni da je to cca 200000 x 5kWh energije v vozilih ki so na voljo elektrogospodarstvu v primeru manjka energije.
Tako se rešujejo konice tudi na lokalnem nivoju in z pametno infrastrukturo to pomeni da vložek v prenosno omrežje ni več tako velik.
Citat od: visar;280387Tako se rešujejo konice tudi na lokalnem nivoju in z pametno infrastrukturo to pomeni da vložek v prenosno omrežje ni več tako velik.
Ja ...?
A pa razen kakšne posamezne točke kjer se to testira imamo kaj na nivoju omrežja?
Resno, a je kdo s foha, ki kaj dela na nivoju slo in eu državnih projektov tu, in ki razume kaj to povleče za seboj?
Moje mnenje: Èe ne bo politične intervencije tipa "Magna", bomo lepo čakali na tipske rešitve, ki jih pa v obsegu primernem za državo še ni. Mi niti nimamo industrije, ki bi imela primerno koncentracijo stacionarnih vozil, morda sedaj Krka v NM, kjer pa že usajajo z neprecenljivim grmovjem, ki trpi zaradi parkplacev ...
V Lj morda kaj v Stegnah, ostalih pa ne vidim dokler ne bo tretjega vala BEV.
Glede na bruseljski odklop od realnosti ... ga ne bo še tako hitro.
V razmislek - kdaj se je zgradila zadnja kemična ali farmacevtska tovarna v Evropi? (primarna, rudimentarna, ne pakirnica in marketing)
pa da ne bomo samo gostilniško pametni:
Elektro Citrona se bliža 50 kkm, prihaja 3 servis. Včeraj je avto začel bolj resno pozivati, tako, da se moram naročiti ...
... Prvo (skoraj) leto vožnje je šlo super, okvara je bila ena, raztrgalo je kabel ročne za zadnje desno kolo in smo ga čakali ...
Ostalo BP. Z avtom zadovoljen, stroški zaenkrat sanjski, naj čimdlje tako ostane.
Na servisu bil še vmes zaradi vpoklica, ostalo rešeno ob obeh rednih.
A kdo morda ve kje se dobi dobre metlice brisalcev po razumni ceni? Citroen se tu malo šali ...
... ampak ni smešno. (80€)
Citat od: frediz;280408Ja ...?
A pa razen kakšne posamezne točke kjer se to testira imamo kaj na nivoju omrežja?
Resno, a je kdo s foha, ki kaj dela na nivoju slo in eu državnih projektov tu, in ki razume kaj to povleče za seboj?
Moje mnenje: Èe ne bo politične intervencije tipa "Magna", bomo lepo čakali na tipske rešitve, ki jih pa v obsegu primernem za državo še ni. Mi niti nimamo industrije, ki bi imela primerno koncentracijo stacionarnih vozil, morda sedaj Krka v NM, kjer pa že usajajo z neprecenljivim grmovjem, ki trpi zaradi parkplacev ...
V Lj morda kaj v Stegnah, ostalih pa ne vidim dokler ne bo tretjega vala BEV.
Glede na bruseljski odklop od realnosti ... ga ne bo še tako hitro.
V razmislek - kdaj se je zgradila zadnja kemična ali farmacevtska tovarna v Evropi? (primarna, rudimentarna, ne pakirnica in marketing)
Do sedaj je država popolnoma blokirala kakršnikoli razvoj, osebno sem videl sprenevedanje države (sem lastnik podjetja za polnilnice), ampak ne bomo smetili v tem foromu s politiko.
Kar pa se tiče BEV pa bo prihod bistveno prej kot 2035, že sedaj je cena samo 10-20% višja od bencinskega avtomobila, ko bo cena ista (predvidevam da čez 3 leta) bo ob bistveno nižjih stroških lastnišva samo še redko kdo kupil bencinski avto. Ko pa bo cena nižja računam da čez 6 let, pa bo kupil bencinarja samo še tisti ki si to res želi.
Cena se drastično niža in tukaj povem da se na vsakih 6 let skoraj podvoji kapaciteta baterij ter pade cena vozila.
Primer:
2009 - c zero 120km (13kWh) cena 37k€
2015 - leaf 250km (28kWh) cena 35k€
2021 - zoe 400km (52kWh) cena 27k€
2024 - tesla Q 300km (50kWh) cena 23k€ - to pa je že popolnoma enaka cena kot za bencinarja
Citat od: frediz;280409pa da ne bomo samo gostilniško pametni:
A kdo morda ve kje se dobi dobre metlice brisalcev po razumni ceni? Citroen se tu malo šali ...
(80€)
Tole je zelo zanimiva tema, komentiram je sicer ne, ker nisem poznavalec, lahko pa odgovorim glede brisalcev.
Tudi ostali proizvajalci imajo šaljive cene, kot si napisal.
Rešitev je avto trgovina z univerzalnimi brisalci, tudi s temi, modernimi gumijastimi. Poveš, za kateri avto je in to je to. Bosh so dokaj dragi, Valeo polovica cene.
Z Bosch sem bil izredno zadovoljen, sedaj imam Valeo, ki so malo slabši, vendar za to ceno sem še vedno zadovoljen.
Citat od: Lovro;280413Z Bosch sem bil izredno zadovoljen, sedaj imam Valeo, ki so malo slabši, vendar za to ceno sem še vedno zadovoljen.
zanimivo, moje izkušnje so bile ravno obratne. bosch škripal in nič brisal, valeo je bil mnogo boljši na C5 in na DS5, potem pa sem že na DS5 prešaltal na Wurth, pa sem zelo zadovoljen
LP
Lahko, da je odvisno od oblike šipe. Pri Meci so se Bosch super obnesli, imel bi jih še sedaj, pa so enega ob servisu po nesreči odpeli in mi je odletel na avtocesti.
Ker jih takrat ravno v trgovini niso imeli, sem kupil Valeo, ki so tudi OK. S tem mislim na te novejše gumijaste brisalce brez zunanjega nosilnega okvirja.
Pri C5 pa sem imel gor kar Citroenove (kupljeni v akciji na servisu).
Citat od: visar;280411Cena se drastično niža in tukaj povem da se na vsakih 6 let skoraj podvoji kapaciteta baterij ter pade cena vozila.
Tole se pa bere skoraj enako enako kot, ko po marketing oddelkih sodeč vsaka prenova na par let pri notranjezgorevaših prinese (min) -10% nižjo porabo glede na prejšnjo verzijo, a avtomobili že 25let spijejo v realnosti tistih cc 7l
/100km ...
NI ravno samo marketing...
V avtomobile je prišla elektronika in predvidevam da bo približno veljal moorov zakon kot je pri računalnikih.
In sicer mehanika se ne more ceniti ker ima zelo mahjen dodatek na ceno napram surovim materialom in procesu.
Elektronika pa ima več kot 90% pribitka glede na ceno surovega materiala. Od tukaj vidim še kar precej rezerve.
poglej telefon za 1000€ vsebuje redkih kovin za cca 8€ ter pesek (brezplačen), proces in proizvodnja so cca 120€, vse ostalo je SW in zaslužek.
Ja ampak ti govoriš o baterijah, ki so pa še vedno kar precej konkreten kos materiala.
enaka situacija... cca 80% dodatka.
3kg baterija stane material max 16€, potem je proces in zaslužek,
trenutna cena take baterije je 150€.
torej veliko je še za narest na ceni....
vse ostalo je marketing, podkupovanje politijlkov, novvinarjev, fazvoj, gradnja elektrrn, omrežja,...
Ališič je zeloeponnapisal da je vsa ta elektriika skupaj bolj škodljiva okolju, kot klasicna vozila, ki so že danes zelo čista. Le še dodatno bi jih mogli razvijat.
Zakaj pa verjameš ališiču. Zakaj bi pa ravno on imel prav?
In od kod mu informacije. Zakaj potem ne poda izračunov?
Vprašanje loleka ,ki ve le to da ima avto štrom + pa - močnejsi pa še zemljo. Pa tistega na bajti ne smeš šlatat.No ni tak hudo,ampak v teorijo se res ne spoznam. Recimo,da si umislim en 10 do 15 let star avto na elektriko z močjo med 30 in 50 kw,ki ima fuč baterije. Glede na mojo dnevno kilometrino mora zdrzat cca 200 km brez polnjenja. Koliko me stanejo baterije? Kakšnja je njihova življenska doba? Kako dolgo se polnijo?
Citat od: visar;280438enaka situacija... cca 80% dodatka.
3kg baterija stane material max 16€, potem je proces in zaslužek,
trenutna cena take baterije je 150€.
torej veliko je še za narest na ceni....
Bla, bla, bla. Pa saj malo boljšega kruha 3kg ne dobiš za 16€.....
Kr neki nabijaš.
Citat od: mirchi;280441Vprašanje loleka ,ki ve le to da ima avto štrom + pa - močnejsi pa še zemljo. Pa tistega na bajti ne smeš šlatat.No ni tak hudo,ampak v teorijo se res ne spoznam. Recimo,da si umislim en 10 do 15 let star avto na elektriko z močjo med 30 in 50 kw,ki ima fuč baterije. Glede na mojo dnevno kilometrino mora zdrzat cca 200 km brez polnjenja. Koliko me stanejo baterije? Kakšnja je njihova življenska doba? Kako dolgo se polnijo?
To se bomo čez 5 let pogovarjali. =)
Sicer pa, če bi ugibal, kakšne bodo cene baterij čez pet let ... 5 jurjev pa roka. =)
Citat od: gregimarko;280442Bla, bla, bla. Pa saj malo boljšega kruha 3kg ne dobiš za 16€.....
Kr neki nabijaš.
Govorim o materialu !!!
Koliko satne material za kruh pa sam izračunaj.
Citat od: mirchi;280441Vprašanje loleka ,ki ve le to da ima avto štrom + pa - močnejsi pa še zemljo. Pa tistega na bajti ne smeš šlatat.No ni tak hudo,ampak v teorijo se res ne spoznam. Recimo,da si umislim en 10 do 15 let star avto na elektriko z močjo med 30 in 50 kw,ki ima fuč baterije. Glede na mojo dnevno kilometrino mora zdrzat cca 200 km brez polnjenja. Koliko me stanejo baterije? Kakšnja je njihova življenska doba? Kako dolgo se polnijo?
ti bom kar napisal:
1 avto C2 star 11 let (še vedno na cesti) električnih 260000 padec baterije za cca 30% - baterije so bile za PV in ne za avto
2 avto C zero star 9 let (še vedno na cesti) 180000 padec baterije za cca 15%
3 avto tesla S star 8 let 320000 padec baterije za 8%
Novejše tehnologije, ko so baterije boljše so, sedaj T... obljublja nove baterije za 100 let in 4 miljone milj.
link: https://www.forbes.com/sites/jamesmorris/2022/05/28/tesla-researcher-demonstrates-100-year-4-million-mile-battery/?sh=158c9ada72f4
@visar,bom vprasal drugace. V tujini se prodaja veliko avtov primernih za mojo uporabo. Vecinoma vsi brez baterij. Ce kupim tak avto,koliko bom dal za baterije ki zmoreho vsaj 200km? Kako dolgo me bodo drzale?
No saj tudi pri nas se prodajajjo brez baterij. Koliko se imam dodatnega stroška?
Malo smetimo,sem pa firbcen.
za 200km moraš imeti vsaj 30kWh baterij, raje 40kWh pri povprečni porabi 180Wh/km.
cena rabljenih je cca 8k€.
Kater avto imaš ogledan brez baterij ?
Potem predvidevam, da se tak avto trenutno ne splača kupit.
Sploh če nisi visar, da bi sam znal kupit in zmontirat.
Drugače imaš pa cel kup rabljenih z odlično baterijo. Visar zna pogledat koliko % baterije je padca napetosti. Saj res, kako se to pogleda pri rabljenemu avtu? In kje kupiš npr.40 kw baterij. Iz kitajske? To mora ja biti zelo težko. Ali pri nas?
Najlažje in dokaj zanesljivo vidiš tako, da izprazniš baterije in potem polniš do maksimuma
vidiš koliko kWh je šlo not na polnilnici in pogledaš na prodajne oznake :-)
Drugače pa tester, ki je za vsak avto malce drugačen, to pa že poznamo iz bencinarjev...
Za baterijo sem dobil navezo iz Finske, tako da sem za 30kWh baterijo dal samo 5k€ in jo sedaj predelujem v hišni zalogovnik.
... baterija je iz razbitega avta, ki jih je tam kar nekaj.
mene pa zanima kdo v sloveniji prevzame ali odkupi izrabljeno baterijo
Èe jih pelješ na odpad, ti dajo še denar.
Èe jo pa daš za hišo, pa nič ne plačajo.
Drugače pa surovina, dinos in cel kup privatnikov odkupuje.
@antasi, ne drži, Pb vzamejo, ostalih pa ne
Glede na to, kako fajn gorijo, gredo verjetno v sosežig. :-)
Citat od: visar;280452za 200km moraš imeti vsaj 30kWh baterij, raje 40kWh pri povprečni porabi 180Wh/km.
cena rabljenih je cca 8k€.
Kater avto imaš ogledan brez baterij ?
Gledal sem Kangooja. Pa naceloma za take kilometre niti ni pomembno kak avto je. Pac nekaj kar se koliko toliko udobno pelje. Dizl al pa elektro brez batrrij imata priblizno enako ceno. Dizl troši med 4 in 5 l na 100.
A ves kolko nafte dobim za 8000 evtov. Pa ne rabim se sekirat kak nadaljevat pot po 200 km. Hvala lepa za strom. Vsaj zaenkrat. Za 5000 ni neke uporabne zadeve z uporabnim dometom. Vec dnarja za avto ki se uporablja za vožnjo v sluzbo ne dam. Ker je to delovna kamela. Tak da bom se naprej gonil moj šitbox za jurja. Ko razpade ga bom menjal za drugega za jurja. Pa oba bosta trosila med 4 in 5 litri nafte.
Ravno zadnjic sem razmisljal, da bi vrtni traktor predelal na strom. V blizini znanec prodaja el avto z nekim malim motorjem za drobiž me je tudi tisto minilo, pa imam kar veliko parcelo za kosit.
Za druzinski avto mi tudi odpade. Ze tak stojim na meji,ko gremo na dopust. Pa nebom se v neki polnilnici,da nadaljujem pot
Kaj pa če ti slučajno ne znese do polnilnice, ker si laufal klimo v koloni? Greš s kantico iskat,. al dodatnim akumulatorjem?
A ima kdo realno primerjavo enakega avtomobila, recimo noveg Berlinga koliko kwh elektrike na 100km in koliko recimo nafte na 100km?
popolnoma enako kot z dizlom.
Na pumpi moraš pravi čas napolnit.
Razlika je samo, da ne čakam v vrstah na pumpah, ker tam ne polnim.
Elektrika zaenkrat je še v vtičnicah ...
;)
Citat od: Èojko;280465A ima kdo realno primerjavo enakega avtomobila, recimo noveg Berlinga koliko kwh elektrike na 100km in koliko recimo nafte na 100km?
Zadnjih 8000 km mi je C4 rabil 14,7 kWh na 100 km. (cca 70% avtoceste)
v zimskih 10000 pa je jedel okrog 17,5 kWh na 100 km.
Za dizla in bencinarja pa naj povedo tisti, ki jih v praksi vozijo ...
Citat od: garac;280459mene pa zanima kdo v sloveniji prevzame ali odkupi izrabljeno baterijo
Z veseljem jo vzamem. Pa še marsikdo...
Vsaka ''izrabljena'' baterija ima še najmanj en življenski cikel.
Kot zalogovnik je uporabna še vrsto let in zlepa ne crknejo. Govorim za Li-ion.
Furam e-bike na bateriji, ki so bile pred 10 leti v smeteh iz starih Lap topov.
Pa kr noče crknt.
Stare avto-baterije Li-ion bodo primerne za hišne zalogovnike energije in bodo zelo iskana roba po 1.1.2024, ko ne bo več netmeteringa na domačih sončnih elektrarnah.
ok. ti pošljem stranko naslednjič, samo da ne bo potem zadeva kje v potoku končala.
Citat od: frediz;280468Zadnjih 8000 km mi je C4 rabil 14,7 kWh na 100 km. (cca 70% avtoceste)
v zimskih 10000 pa je jedel okrog 17,5 kWh na 100 km.
Za dizla in bencinarja pa naj povedo tisti, ki jih v praksi vozijo ...
Malo v uvid.
Cena elektrike v Nemčiji zanaša danes, ko opuščajo TE ipd. cca. 30€ za 100 kw/h. Cena dizla znaša dobra 2€/liter.
Naš službeni Megan, ki se vozi KP-LJ z različnimi vozniki (ga ne šparajo) kuri 5 l/100 km, tak električni bi kuril verjetno 20 kw/h na 100 km.
Danes to pomeni za Nemčijo 6€ za elektriko, 10€ na nafto. Ko bomo elektriki prišteli še dajatve, trošarine, davek, davek za izgradnjo elektrarn, davek izgradnjo in obnovo cest,... bo ta cestna elektrika znašala sigurno dvojno, verjetno pobrana skozi nek GPS sistem prevoženih kilometrov oz. podobno.
Takrat bo računica 10€ dizel, 12€ elektrika oz. bo sigurno dražje kot se vozimo danes.
Oz. kdor gleda pozornejše bo že danes videl v prodajni ceni goriva davek na okolje, pa na elektriko,....
Pa še okoli goriva. Ob koncu 20 stoletja je bil sodček pod 20€ in so rafinerije živele.
Recimo, da je 40€ za rafinerije nekje ok, da se lahko tudi razvijajo, kar je bilo 6.2004 in je bila takrat maloprodajna cena pri nas 0,81€
6.2014 je bila 110€ in je bil maloprodajni dizel 1,377€
Od včeraj ko je sodček ravno tako okoli 110€ pa je maloprodajna 1,84€
Iz tega se lahko vidi koliko nas nategujejo v vseh pogledih, izrabljajo Ukrajinsko vojno za dvig cene sodčku, ter dodatno nabijajo še maloprodajne cene - SLO za 0,50€ pri litru več kot pred 8 leti za isto ceno sodčka!
In to je vse na račun EV in vsega kar je povezanega s tem. Tega je tu je ogromno - vozila, baterije, elektrarne, infrastruktura, polnilnice,... sistemi za pobiranje "davkov" itd. Opravičilo pa kao ekologija, kar je v bistvu ravno obratno, če se še v to poglobiš.
:Hammer3:
sicer ne razumem točno kaj bi rad povedal s kalkulacijo - moje laično mnenje je, da nam bodo skušali pobrati kvečjemu več, ne manj.
Ali bo to zaradi nafte, elektrike, zraka, kanalizacije ...
... je vseeno. Količina pobranega bo na koncu enaka ali večja, ker sistem žre vedno več.
Ponastavitev sistema je možna, ni pa prijetna (revolucije, vojne, kataklizme, stečaji in propadi sistemov ... )
Kaj bo prihodnost prinesla ne vemo - zato na napovedi v slogu, elektrika se bo podražila, nafta pa ne, ne polagam preveč upov. (tako si nastavil kalkulacijo)
Kar bo, bo. Prebijali se bomo kot bomo takrat vedeli in znali in zmogli in nam bo dopuščeno - ampak živimo pa (tudi) sedaj.
In trenutno je sistem tak, da nas proizvajalci derejo s ceno električnih vozil, vožnja sama pa je zelo (nekaterim) prijetna in ugodna.
In to je vse.
Nekaterim moje generacije je določen tip vožnje užitek. Èe je to odzivnost električnih vozil - zakaj pa ne. Èe je to TA letnik 1950 - Bohpožegni in še na mnoga leta!
Nam v firmi trenutni stroški vožnje na km z električarjem pomenijo, da smo vozila dobili dobesedno zastonj. Za vozilo in energent damo manj kot prej samo za nafto.
Se pa zelo strinjam, da se to lahko zelo hitro zelo spremeni. In bo treba takrat ukrepat glede na dane razmere ...
lp
Èojko: pozabljaš da EV avti ŽE SEDAJ omogočajo "neomejeno zastonj" tankanje preko sončnih elektrarn!
Poglej še primer "samonapolnjivih" avtov: Lightyear One, Aptera, Sion (in verjetno še mnogi)....
Deloma se strinjam s tvojimi opazovanji, a pozabljaš, da gre pri pojavljanju EV-jev za "kvantni" skok v tehnologiji-primerljiv s preskokom iz konja na avto....in seveda=ne bo se zgodilo jutri, in seveda=še vedno bodo obstajali fosilci.
Navsezadnje še vedno videvamo konjske vprege na romunskih cestah...
Ne vem če je tak kvantni skok. Sploh pa primerjati to z konjem/avtom. Glede na to, da če izvzamemo stroške, jaz ne vidim nobene uporabne prednosti več. Zame to ni napredek, ampak sprijaznjenje z nečim slabšim, nujnim...
Zakaj?
Ali nam je všeč ropot motorja. JA
Ali nam je všeč tankanje smrdečega benzina JA
Ali nam je všeč turiranje motorja v vrtljaje JA
Ali nam so všeč okvare pdf adblue itd JA
Ali smo nostalgični in nismo za napredek JA
Tisto z velikimi črkami sem pripisal jaz
Skokec nazaj je. EV je v principu isto, le da moraš za tankanje porabit bistveno več čas.
Elelektrika je hobi program. Malo poglejte razne komunale, gozdarje ipd. če imajo kaksne stroje na elektriko. To je za neumne razvite Evropejce, američani ne bodo kupovali EV, ker jim je se za porabo klasičnih malo mar, kaksna razvita mesta drugod po svetu in to je to. Predstavljaje si EV v Afriki, Rusiji, Indiji, Kitajski izven velemest, Južni Ameriki, srednj Ameriki, v ledeni Kanadi....Avstralci po moje tudi ne kaj dosti,.velemesta mogoce. Da ne govorimo o Bližnjem vzhodu, pa sije sonce skoraj tudi ponoči, hahaha
saj razumes, da je nafte koncno mnogo?
pa da je nekatere skupine ljudi niti pod tocko razno ne morejo pridelati.
drugace pa je sprememba, kot mnoge pred njo. Ce v tvojem besedilu zamenjamo nafto s konjem in ev z avtom dobimo govor v vaski gostilni pred 100 leti. (karikiram močno).
Ampak konj v gozdu je tudi danes še zelo uporabna zadeva, ponekod ima prednosti, v veliki vecini pa so ga nadomestile druge resitve.
Za polnjenje pa porabim bistveno manj casa kot sem ga prej na pumpah. Avto se polni med sluzbo in ponoci. Za priklop rabim cca minuto. Podobe v zadnjih dneh na slo pumpah okoli mene niso dajale vtisa, da si v par minutah fraj ...
... sem se pa jaz dve leti nazaj ukvarjal z istimi dilemami, ker sem pac imel samo izkusnjo dizla in bencinarja.
Zdaj vem kje sem se motil in kaj sem predvideval prav ...
Klliko ljudi ima pred službo privat parklpac kamor lahko postavis polnilnico? In bo firma naredila 200 polnilnic za 200 zaposlenih? Koliko ljudi živi v blokih, avto ob ali na pločnikih. Kje bodo te polnilnice?
Morda se še kdo spomne osemdesetih in predelav na plin za nekaj časa. Pa je bilo čisto simpl in poceni proti tem EV, pa se ni obneslo. Jeklenka v prtljažniku je bil že en minus. Zakaj se danes novejši bencinci, ki kurijo 5l ne predelujejo na plin, pa je cena le 1€? Veliko ekonomičneje in menj komplicirano od EV.
To so zame vse pravlice in butična roba ali moda za 5% nadebudnežev.
Norvežani se seveda požvižgajo na tvoje mnenje ... celo do te mere, da imajo v t.i. "ledeni deželi" že več kot polovico voznega parka električnega....hecno ne?
Citat od: Èojko;280493To so zame vse pravlice in butična roba ali moda za 5% nadebudnežev.
Saj zato pa vozimo Citroene, porkaflek!
:)
Citat od: bingo;280495Norvežani se seveda požvižgajo na tvoje mnenje ... celo do te mere, da imajo v t.i. "ledeni deželi" že več kot polovico voznega parka električnega....hecno ne?
Saj sem napisal, da so EV za neumne razvite europejce. Norvežani to delajo zaradi ekologije pri sebi doma, ne zaradi prihrankov, denarja imajo še preveč, to je in, čeprav globalno ni tako zelo ekološko. Nerazviti pa bodo še vedno vozili Golf 2 dizel na kurilca.
Norveška je poseben primer.
Zaradi visokega davka na bencinska in dizelska vozila so električni avti že deset let tam zelo popularni.
Npr. Tesla Model 3 in Polestar 2 sta cenovno primerljiva z bencinskim VW Golfom.
Èe bi bila pri nas podobna cenovna razmerja, bi bilo tudi precej več električnih vozil.
ta debata se je iz preprostega vprašanja zelo lepo razvila :-)
A lahko tukaj pristavim svoj lonček?
In sicer vsi ki trdite da NIKOLI ne boste kupili električnega avta to napišete na en list in se spodaj podpišete. Potem pa čez 10 let to ponovno pogledamo.
Moje izkušnje so namreč take... že več kot desetletje poslušam točno take debate, sedaj pa kupujejo štromarje in trdijo da niso nikoli bili proti temu.
čez 10 let pregledamo izjave in vsi ki bodo požrli besedo dajo za osvežilno pijačo in skupaj spijemo.
Jaz sem ravno obratno rekel - da sem verjetno letos kupil svoj zadnji ICE stroj. =)
Jaz tudi nikoli nisem rekel, da ne bom kupil EV:Hammer3:
Jebiga, kaj pa vem, koliko bo stala runda pijače čez 10 let:BigThumbs:
Èojko?
Jaz nisem nikjer in nikoli napisal, da ne bom kupil EV. So pa glupost na kubik in naravno se ne izzidejo. Zdaj, če bodo tej naši vrli okoljevartveni politiki čez 10 let pogruntali, da mora bit cena dizla 5€ za liter in da gre od tega 4 eur za funkcioniranje EV in njegove infrastrukture bom verjetno tudi jaz prešaltal. Pol ko ne bo več fosilcev niti za kupit pa se bo tudi elektrika tako zvišala, da bo stalo ene toliko kot bi bilo danes 3€ za liter dizla.
Al pa če se zaloge nafte izrabijo,...
Ali kdo ve zakaj je danes dizel dražji od bencina? Pred dvemi leti ni bilo tako.
Vse to je potrošnišrtvo, ki se ne sme nehat sicer se svet ustavi. Poznamo industrijsko dobo, ki se je leta 1934 ustavila (noben ni rabil nič več), vemo kaj je bilo, pol še vojna in vmes se je Freudov nečak spomnil potrošništva, da je to znova zagnal.
Matr kako si pa tukaj polagate besede in (domnevno izrečene) trditve v usta.
Idejno je marsikaj super. V praksi pa marsikaj zavoženo. Tako pri dosedanjem dolgoletnem načinu kot pri t.i. alternativi. Ko boste začeli tako razmišljat, da boste sposobni pri vsaki opciji ločevat zrno od plev, boste pa počasi na pravi poti.
Ne pa da vsak hvali svoj pogled in ga prodaja kot edinega pravilnega. Pa saj vem, to je itak klasika pri vsaki debati. Samo tale pokriva temo, ki je pač malo večjega vpliva na življenje po celotnem planetu pa smo potem vsi še bolj pametni oz vse vemo.
Ali imajo EV avtomobili svoje pluse? DA. Ali imajo minuse? DA.
Enako 2xQ za notranje zgorevanje - DA in DA.
In od tu dalje se samo še nabija in ugiba in zelo malo konkretnega postreže. Razen da je "moje" pravilno.
Ker idealistične debate "bom polnil s svojimi solarnimi celicami doma" se berejo super ... ku.c je sam to, da ste taisti verjetno večji del dneva z dnevno svetlobo zdoma. Baterije pa doma (sploh dokler je net metering, zaradi česar se sedaj tak divje mudi vsem, da bi čimprej poinštalirali svoje panele in podpisali za žnj let vnaprej, da se jim prizna po starem principu) najbrž ne boste doinštalirali ... Ker to pa stane. In jeb.š ekologijo, ko je treba denarnico razvezat ...
Pa saj nič boljše ni pri notranjezgorevajočih ... npr čiščenje saj (ja, grdo je bilo gledat počrnjeno travo ob sami cesti) smo človečnjaki tako nadudlali zadevo, da zdaj je trava ob cesti super lepo zelena .. .v zraku pa imamo neizmerno količino tako malih nanodelcev, ki kar ne padejo na tla in jih veselo vsa živa bitja pridno podihamo na polno ... Pa pustmo to, da je ena prvih reči, ki smo se jo vrli človečnjaki lotili - kako odklopit razne ("ker jasno, banda, so zanalašč naredil drage") EGR pa FAP prebrikat pa fejkat katalizator pa ... ti ti grdi ti na tehničnih, ki nenadoma bolj strogo merijo izpušne emisije ... mi pa vse nekaj "porihtano" .... saj je že čipanje dokaz, kako vedno vemo vse bolje od tovarniških inženirjev -> teh grdih grdih neznalcev, ki jim morajo garažarji sprogramirat motor, da vsaj dela ... (prva oseba množine pri vseh trditvah je izbrana čisto iz pogovornega razloga, ampak dejstvo je, da smo kar vsi v istem mixu)
Na hitro bom samo nekaj na temo cen - mislim da se je Èojko nekaj spraševal kako da pri enaki ceni sodčka v USD zdaj take razlike v ceni litra ... ja Eur je precej padel glede na nekaj let nazaj. Nekaj zagotovo doprinese že to.
Drugače pa - kako da je nafta dražja od bencina - odkar so velike ladje (transportne, tankerji, križarke) morale iz eko razlogov preklopit na nafto in ne več na tisto sranje, ki so ga skurili prej - je povpraševanje po nafti drastično naraslo.
Še malo na temo "pa si rekel, da nikoli ne boš kupil EV".
Preden se mi to etiketo pripiše - zame to ne drži. Očaran sem bil 2002 v Parizu, ko sem vozil Saxo Electrique. Do te mere, da sem celo pred davnimi leti nekaj flancal, da bi BXa predelal v električno vozilo. Takrat sva si še z enim so foruma dopisovala.
Še vedno bi se tudi česa takega lotil, če bi imel voljo in predvsem čas. Ker se mi še vedno zdi ideja čisto OK. BX je kot osnova še vedno precej prostoren avto in ker je bil zdizajniran v času naftne krize za svojo velikost pravzaprav smešno lahek tudi z današnjega gledišča.
Samo ne izhajam pa za to idejo iz neke zgrešene "ekonomske" utemeljitve tipa "sem samooskrben saj mam panele na strehi, pa eno toplotno črpalko sem dal pred bajto, vzel eko kredit, podpisal dolgoročno pogodbo s ponudnikom EE in zdaj zato plačujem manj za kredit in obrok elektrike kot me je prej koštala elektrika pa še tisti kurilc za bajto ogrevat" ... in obenem samooskrbno večji del ur cuzam štrom IZ omrežja, oddajam ga pa ko pač ga ... v špicah včas nekaj ur, včas bore malo, poleti nekaj več, pozimi manj ... ampak važno da ekonomika požegna, kaj me briga za splošno dobro ...
Zame je samooskrba to, da lahko sistem razpade - jaz pa tega doma niti čutim ne. Pa lahko to apeliramo na elektriko, na hrano, na pitno vodo, na ... karkoli ...
In na ta način smo pa v vseh pogledih zelo malo, da ne rečem praktično nič samooskrbni.
Aja, v osnovi mi je pa zgrešeno, da tako notranjezgorevaši kot EVji že leta ponujajo predvsem impresivne številke pri končni hitrosti in/ali pospeških. Naj tako eni kot drugi naredijo avtomobile, ki bodo prišli z enim polnjenjem nekega normalnega tanka/baterije res daleč z res minimalno možno porabo pa makar bo to pomenilo 15sec/100 in max hitrost 150km/h. Ker čeprav sem ljubitelj hitre in dinamične vožnje - sem se pripravljen odpovedat tem ugodnostim, če bo to pomenilo res nek napredek pri zmanjšanju izpustov toplogrednih plinov ....
Ko je kakih 30let nazaj bil narejen prototip ta tiste čase super zmogljivega serijskega (kasneje slavni EV1) EV se spomnim sem bral, kak oje nastal. Team njegovih "očetov" ni iskal neke specialne komponente ali neke super zmogljive baterije, ampak je vzel, kar je takrat bilo na voljo za nek zmeren denar - in s tem naredil max. Zelo aerodinamično karoserijo, ustrezno ozke gume, da je bilo manj trenja, všečen dizajn, da ni takoj romal med "piši kuæi propalo" projekte, ipd ...
Ampak ideja je bila - namesto iskat "tisto nekaj specialnega" naredi efektivno z realnim.
No Citroenovc ve zakaj je dizel dražji.
Jaz pa sem malo pogledal v stekleno kroglo in videl ekološko prihodnost čez 15 let https://www.youtube.com/watch?v=Sv6stMZVdao
Zanimiva razprava, meni pa je na misel padllo nekaj drugega. Zaenkrat nisem navdušen nad električnimi vozili oz. na splošno nad avti, ki imajo v notranjosti veliko črne plastike, elektronike, led osvetlitev in v sredini velik touch display. Saj mi je zanimivo pogledati, a se enostavno ne počutim prijetno v njih. Èeprav večino ljudi to privlači, mene podzavestno nekaj moti. Saj bo enkrat treba to sprejeti, a ne še zdaj. Trenutno mi je še vedno moje počutje v avtu bolj pomembno kot strošek za servisiranje in gorivo.
Zanima me, kako elektronika v avtu vpliva na počutje ljudi? Je elektro smog primerljiv z ostalimi ali kaj bolj sevajo, je kdo kaj proučeval, meril? Polnilnica v hiši, kaj moti počitek? Nisem ekolog niti nisem veliko bral o tem, vendar sem nekaj opazil pri sebi: dolga leta delam s signalno varnostnimi napravami v železniškem prometu in kadar sem ves dan v stiku s temi napravami, sem zvečer bistveno bolj utrujen, kot če sem zunaj ali v pisarni.
@dbostjan, sva že dva. Meni so tudi bolj všeč klasične notranjosti.
Popolnost dizajna armaturne plošče je zame bila ona pri CX od 1985-1991. Bolje od tega zame do danes še niso naredili.
Zato, da je dizel postal dražji od bencina, bi naj bila kriva evropska zakonodaja o gorivih, kjer morajo naftni trgovci dizlu dodati nek procent biodizla, ki se je v zadnjem času toliko podražil, da je sedaj cena dizla dražja.
Samooskrbna z električno energijo ni nobena hiša z sončno elektrarno na strehi in priklopljena na omrežje z netmeteringom. Ko v omrežju zmanjka elekrične napetosti zaradi okvare omrežja, je tudi ta hiša v temi, kljub temu da je lep sončen pomladni dan in bi paneli dali največ od sebe.
Tale vgradnja toplotnih črpalk v vsako novogradnjo in tudi staro jugoslovansko bajto je isto kot kakšnih 20-30 let nazaj vgradnja kurilnega olja za ogrevanje. Sedaj to vsi zamenjujejo z toplotnimi črpalkami. S čim se bo zamenjalo toplotne črpalke v prihodnosti pa še bomo videli.
Množičnost električnih vozil na cestah bo odvisno zgolj od politike in njihovih lobijev, kakšno zakonodajo bodo naredili. Proizvajalci se bodo temu prilagodili kako bodo vedeli in znali. Trenutno verjetno z električnimi in hibridnimi vozili.
Citat od: Citroenovc;280542@dbostjan, sva že dva. Meni so tudi bolj všeč klasične notranjosti.
Popolnost dizajna armaturne plošče je zame bila ona pri CX od 1985-1991. Bolje od tega zame do danes še niso naredili.
Sem vesel, da nisem edini. CX je res odlično dizajniran, tako notranjost kot tudi zunanjost.
Pred nekaj leti sem bil tik pred tem, da bi naročil tisto malo škodo citigo, ker smo delali nekje med 100 in 140 km dnevno samih lokalnih voženj. Ker sva bila oba v službah pa je bila želja po enem novem cenovno ugodnem avtu, ker ni bilo dovolj časa se še z avti ukvarjat. Pa se je potem napovedal še en otrok, pa se je vse spremenilo.
Med korono, ko so cene štromarjem padle zaradi poceni bencina, sem razmišljal tudi, da bi zase enega c-zero kupil, pa sem malo začel računat, da mi je kakšen saxo 1.5d na fritezo cenejši...
Bomo še mal počakali...
Ko bom zaradi pomanjkanja časa zoper razmišljal o novem avtu, bi pa verjetno resno razmišljal o nekem nizkocenovnem električarju, ki te pripelje brez preseravanja iz točke A v B, in sončni elektrarni.
Citat od: gregor;280632... saxo 1.5d na fritezo cenejši...
samo vprašam - a to imaš dostop do količin olja, ali si samo tako napisal? Vem, da se je včasih to v kakšen "traktor" dalo, ampak razen gostilničarja, pa ne vem kje bi dobival večje količine tega ... (pa kmetije tudi nimam dovolj velike, da bi bil na tem področju samooskrben ... :)
friteza se dobi, ni pa (več) zastonj. Odvisno, kdo se zafrkava z ostankom-usedlinami, pere sode... pa koliko naenkrat ga vzameš. Včasih sem s sodi hodil po gostilnah...
Pa saxoja 1.5D sem tudi že imel.