Pozdravljeni
Ta tema sicer sodi med šli smo drugam ....
Moja želja je bila da bi dobili majhen električni avtomobil z dometom 300km+
Ker Citroen ne vem kje hodi smo preverili vsa razpoložljiva EV na trgu.
Tukaj lahko na kratko povem da je citroen že v 90 letih imel pravo strategijo, tako v dizel pogonih, tako v hidravliki ter električnih vozilih. Moje osebno mnenje je da bencinskih motorjev nikoli niso znali narediti, dočim je pa blestel pri dizlih ter električnih pogonih.
Èe pogledamo samo na starega AX-a, ki je bil narejen v 800 kosih je vozilo ponujalo točno to kar od električnega vozila pričakuješ, to je majhni mestni avtek s katerim greš po bageto kruha v sosednjo vas. seveda takoj po službi v bližnjem mestu.
temu je sledil po mojem najbolj učinkovit avto SAXO, kateremu ni bilo moč očitati nobenih pomanjklivosti, saj je bil zmožen prepeljati 5 ljudi s boljšimi performansami kot njegov bencinski brat.
C zero ki je bil plod sodelovanja s BMW-jem v skupnem podjetju BPCE je imel samo eno hibo in sicer je bil zaradi izbire narejen za Japonce na japonskem. Ker vsi ki me poznate veste da ne živim od dveh sušijev na dan, vam lahko povem da je bila edina pomanjkljivost da je bil za pol številke premajhen.
No sedaj pa smo testirali C4 (da omenim le Citroene) od vseh treh vozil iz PSA je zdaleč najbolj udoben in vodljiv na cesti. Njegovi materiali in izdelava sta taka kot smo bili navajeni pri C4 ali celo C5, vendar če smo že pri čevljih je vozilo za eno številko preveliko. Poleg tega pa me je motilo še to da je bil pri konstrukciji narejen en korak nazaj in sicer je vozilo nastalo kot predelava bencinske verzije in ne kot samostojno elektro vozilo. Iz tega sledi da so določene lastnosti kot sta npr speljevanje in rekuperacija na C zero bistveno boljša.
Torej če gledamo domet po evoluciji,
Ax - 80 km
Saxo - 120 km
C zero 160 km
se je sedaj iskalo po Moorovem zakonu nekaj kar bi to podvojilo, seveda po normalni ceni.
Iz izkušenj Saxo-je smo se odločili za ZOE, ki je dimenzijsko tam nekje, dasiravno je cena C4 ista.
Ko avto pride k hiši pa se je pričelo:
- vrata previšena in sicer so prednja vrata 3mm višja od zadnjih
- tapete pri "menjalniku" niso bile zapete v kanal
- strop popraskan
- ropotanje v zadnji havbi ko se je odprla (vzrok losana matica)
- najbolj zanimivo pa je da je avto kljub obljubam o varnosti dosegel na zadnjem testu 0 zvezdic.
Kar se varnosti tiče pa je zanimivo to da so vsi prodajalci trdili da ima 5 zvezdic, nikjer pa to ni bilo napisano.
Torej šlamparija po celem spisku, če kdo slučajno pljuva po francozih samo v informacijo, da nikoli nisem videl ali imel (pa sem jih imel 20) Citroena da bi imel toliko napak oziroma šlamparije ko je bil nov, pa so bili kriteriji npr pri Visi popolnoma drugačno kot so danes.
Citroen je Francoski Mercedes v primerjavi s tem ... Renault-om.
Vsaj kar se tiče elektrike je tako kot je bilo domenjeno in dejansko naredi več kot 300km, mogoče zaradi tega ker Elektropogonskega sklopa ne dela on ampak je kupljen ... vse ostalo pa :Hammer3: :Hammer3:
Jap, ga vozi prijatelj, in lahko potrdim da je hudo šlamasto sestavljen...
se strinjam samo ne vem pa če je pri meganu kaj bolje.
Kolega je imel talismana pa ga je po pol leta prodal in kupil arteona, vzrok kvaliteta, pa je tud imel prej safrana in vel satisa pa je reku da je kvaliteta zelo padla.
Ja to sem zvedel malo prepozno. Dočim pa je bil testni avto kar kvalitetno narejen.
Jaz pa nimam kaj reč čez mojo zojo. Je letnik 2014, kupljena rabljena 3 leta nazaj. Sicer je takrat crknil kompresor za toplotno črpalko, kar je bilo popravljeno v garanciji. Do sedaj sem naredil 20000km, samo filaj in vozi. Aja 12V akumulator je še crknil. Za na šiht je dobra. Èe bi se še redno vozil z C5 2003 letnik bi verjetno že motor izdihnil. Pravzaprav je izdihnil, kar je bil tudi razlog za nabavo električnega.
Odlično Sebek, kaj pa primerjava do Citroena,
a tudi ti opažaš da je Citroen bistveno bolje narejen ?
Èe bi bil električni C3 vem kaj bi že v osnovi kupil :AngelPray:
Ma kaj pa vem. Sem bolj renaultovec kot citroenovec, zato težko rečem. Je pa C5 takrat bil narejen za bolj fine stranke, ki so pripravljene odšteti več za avto, zato so ga morali narediti bolje skupaj, čeprav je sedaj po 19 letih vreden mogoče še jurja.
Zoja je pa narejena za prve EV entuziaste, ki so bili pripravljeni marsikakšno napako spregledati. Se pa to sedaj spreminja tudi pri EV sceni, saj več ko bo novih avtov na voljo, bolje in varneje bodo mogli biti narejeni.
Zasnova renault ZOE je 10 let stara in v teh letih ničkaj posodobljena razen v velikosti baterij, kar se je tudi odrazilo na NCAP testih. Ti testi so v teh 10 letih postali veliko bolj zahtevni, kar posledično pomeni 0 zvezdic na testu. Je pa ZOE ob izidu leta 2013 dobila po takratnih kriterijih vseh 5 zvezdic.
https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/?selectedMake=7308&selectedMakeName=Renault&selectedModel=7467&selectedModelName=ZOE&nodeId=1289&allProtocols=true&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedProtocols=41776,40302,34803,30636,26061,24370,-1&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false
C5 ob izidu leta 2001 je prejel 4 zvezdice. Èe bi ga spet testirali 10 let kasneje, je tudi vprašanje če bi dobil kakšno zvezdico, sedaj pa sigurno nobene. Žal tehnologija gre naprej in je reno z ZOE povozil čas.
Bomo videli kako se bo sedaj kaj obnesel novi EV megan. Upam da ga bodo dali na trg tudi v karavanski različici in z možnostjo priklopa.
Priklop je še edina zadeva zaradi katere C5 ohranjam pri življenju. Mogoče bo pa dočakala 30 let in s tem oldtajmer, ki je tudi nekakšna skrita želja.:BigThumbs::BigThumbs:
Sodelavec je v nekih drugih časih preko car share bil redni (so)potnik na dnevni relaciji Ajdovščina-LJ; Lj-Ajdoviščina z ZOE.
Pri 80k km je crknil elektromotor. Se je potem lastnik pošteno načakal (a je dočakal), da so rešili zadevo.
Ravno takrat enkrat smo imeli na firmi marketinško bulšit predavanje s strani enega Reno-Nisan promotorja (zapakiranega v neodvisni novinar, svobodnjak), ki da v privat življenju vozi ZOE in nabira km ... In medtem ko je stresal svoje izkušnje in omenil, kako da je naklofal z njim že 240k km - sodelavec omeni ta primer, ko je pri 80k šel motor ...
In un - ja, to pa ne vem, jaz vozim zdaj že 4. Malo pred 80k km mi ga na Renoju zamenjajo z drugim ...
Mi smo prasnili v krohot .... Saj ni lepo. Ampak enostavno je bilo res komično ...
Zanimivo. Okoli elektromotorja še nisem slišal da bi imel kdo probleme, sem pa veliko slišal o podvozju in nekaj o baterijah.
Vsekakor pa ideja sinhronskega motorja z vzbujanjem preko drsnih obročev ni najbolj posrečena. Èe slučajno dela BP pa je potrebno menjavati ščetke :Hammer3:
Itak pa na servisu nimajo pojma da se to sploh menjava in koliko to stane. Verjetno imaš prav da menjajo prej motor kot pa samo ščetke :bombs:
Medtem "resni" EV-ji šibajo proti milijonu in pol kilometrov :)
https://www.youtube.com/watch?v=nZWhjMPTEaM
:BigThumbs:
moj ima že 305k baterije pa še vedno okoli 90%.
Citat od: bingo;278044Medtem "resni" EV-ji šibajo proti milijonu in pol kilometrov :)
https://www.youtube.com/watch?v=nZWhjMPTEaM
Me zanima kakšna cifra v evrih se je obrnla na račun vzdrževanja tuki
Tudi mene zanima računica.
jaz ga vozim sedaj že več kot 60 tisoč kilometrov
elektrika 20kW/h na 100km znese 2400€ (po 0,2€ na kWh)
drugače pa imam elektrarno doma in je zastojn.
Elektrarna pa je na kredit na 7 let in namesto elektrike 120€ na mesec plačujem kredit. (brez investicijskih stroškov) Seveda pa je pri elektriki vračunana tudi toplotna črpalka ter to da je pri meni vse na štrom :-)
vzdrževanje:
2 litra antifriza .... 10€
kompletna zamenjava podvozja (roke, končniki, stabilizatorji ...) 700€
kljuka na vratih ... 10€ (odlomil se je le zobnik)
gume .. dva kompleta po približno 130€ na kos .... 1100
filter zraka dve menjavi po 12€ ... 25
centralna konzola dokup - 650€
rednih servisov pa avto nima.
Citroen C zero pri hiši cca 6 let
130000 km - naredili
- gume 4 kompleti 75 kos prednja in 130 zadnja .... 1600
- zamenjava vseh tekočin ... 150€
- fitri 6x po 30€ ... 180
- poraba elektrika 8kW/h na 100km znese 2080€ (po 0,2€ na kWh)
- webasto ...370€
- žarnice ... okoli 200€ ... drage pa še veliko jih je bilo
- servis 6x po cca 50€ .... 300€
- akumulator 12V ... 120€
C2 150000 km
po končani predelavi....
polnilec TC charger 2000€
gume 6 kompletov 1200 (so poceni)
DC/DC - 250€
3 x 12V akumulator po 70€ (dva sta crknila zaradi DCDC) 210€
menjava tekočin in olja v menjalniku 200€
Torej največji strošek so gume, te pa so dražje in hitreje grejo.
Kot vidiš se pa veliko vozimo, zato se splača :-)
Webasto je za ogrevanje? Kako bi pa rešil ogrevanje v električnem spačku ali mehariju?
Preseliš se na jug.
Aja, ti si že tam.
Potem pa kupiš en star avto za dele z webasto gretjem, priporočam Zaporožec, ki ima benzinski grelec. Greje preverjeno odlično, edino poraba tega grelca je 10l/uro. Tak da je bunda ceneje.
Sej to me zanima če bi slučajno šel čez Èrni Kal ali pa čez Trojane. Doma se tudi drugi avti ne segrejejo na teh 5 kilometrih.
Gledam malo naprej, če ne bo več bencina na pumpi.
Kaj boš hodil čez Trojane.
Itak bi potem rabil pasoš, ker z osebno ti ne priporočam, da hodiš čez.
Sem že povedal tukaj, da sta oba moja starša Štajerca. Drugi teden grem pa en dan smučat čez Trojane.
Pol si tudi ti štajerc :BigThumbs:
Kaj potem imaš dvojno državljanstvo?
Trojno, prijavljen sem v Lj.
Citat od: visar;278067elektrika 20kW/h na 100km znese 2400€ (po 0,2€ na kWh)
Tega ne razumem najbolje. Verjetno je kaka napaka, saj ne plačaš 2400 EUR za 100km vožnje.
Citat od: Lovro;278098Tega ne razumem najbolje. Verjetno je kaka napaka, saj ne plačaš 2400 EUR za 100km vožnje.
Jaz razumem, da je to strošek elektrike za prevoženih 60.000 km.
Aha, tu pa je logika, ja.
Na primer, jaz sem za mojo Meco, za prevoženih 60.000 km, porabil za slabih 5000 EUR dizla.
Citat od: zlomjo;278075Webasto je za ogrevanje? Kako bi pa rešil ogrevanje v električnem spačku ali mehariju?
z grelcem zraka
Visar, ti si me naučil, da je I je P z U. To pomeni da je pri 2kw grelcu poraba v avtu 166A. Najmočnejša varovalka v avtu/tudi spačku pa je 20A. Kako bo to šlo potem skozi?
Dodatni električni grelci zraka v avtu so 100-150w.......
z 200w sepa že da nekaj segret............
grelec se veže na pogonsko baterijo, ki je vsaj 60V, potem pa je tok 33A :-)
LP
Citat od: Lovro;278100Aha, tu pa je logika, ja.
Na primer, jaz sem za mojo Meco, za prevoženih 60.000 km, porabil za slabih 5000 EUR dizla.
V kolikšnem času?
Koliko je v tem času padla vrednost tvoji Meci in koliko Visarjevem EV?
Da ne govorimo o udobju vožnje.
kar se tesle tiče, kupil za 30k€, trenutno se pa giblje cena okoli 33k€ .... :-)
Samo bodmo realni, saj je vedno tako ... ko pa ga hočeš prodat pa noben ne bi dal ...
C zero, kupil za 7k€, po šestih letih prodal za 4k€
ZOE kupil za 22k€, prodam čez 8 let.
To sem prevozil v slabih 3 letih.
Padec vrednosti vozil bi lahko primerjal, če bi jaz kupil Meco istega letnika, kot je Visarjeva Tesla S.
Tako pa je moja Meca že precej starejša od Visarjevega EV.
Kar se tiče udobja vožnje, v Tesli S je precej Mece razreda E, ker med seboj sodelujejo (določeni detajli so celo enaki), tako da je udobje na enakem nivoju (gre tudi za isti razred velikosti avtov).
Kakšne bodo cene trenutne generacije EV, ko bodo ti avti stari 15/20 let, bomo pa še videli. Po mojem bo precej odvisno od tega, ali bo takrat že potrebna menjava/obnova baterij in koliko bo to stalo.
stane toliko da dobiš za nov avto ali pa še več če starega obereš do onemoglosti in razstreliš ter film šeraš po yutubu :bombs:
Verjetno je zaenkrat res tako, hehe.
Ampak velikokrat z leti cena pada, pa mogoče (vsaj pri kasnejših generacijah EV) ne bo več tako grozen strošek to zamenjati ali obnoviti.
evo prišel poračun za elektriko za lansko leto...
tesla 62000 km v 95% polnjen doma
C zero in ZOE skupaj 22000 km 100% polnjen doma
+ toplotna črpalka.
inštaliranih imam:
- 10,5kW Peak - net metering
- 4kW Peak - lastna Zalogovnik - v funkciji od oktobra lani.
poračun je bil 530€ kar znese:
cca 0,6€/100km
letos bomo videli koliko bo zalogovnik pomagal pri znižanju cene.
V planu pa imam še en DIY zalogovnik vendar ne dam več kot 2000€ za vse skupaj.
Èe želite lahko napišem DIY za vse ki vas to zanima.