Citroenar

Novice, Mediji, Promet, Tehnika, Akustika => Alternativna goriva in pogoni => Temo je začel/a: visar dne December 04, 2020, 08:04:53 DOPOLDNE

Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 04, 2020, 08:04:53 DOPOLDNE
napisano:

Celica je lahko tovarniško deklarirana npr. 10.000 mAh
SOH pri 100% pa se lahko deklarira na 8.000mAh.
Dokler 8.000 ne doseže, bo SoH vedno 100%

definitivno imajo celice toleranco zato je kapaciteta ponavadi nižja srednja povprečna vrednost.

in če je deklarirana na 2.000 mAh je lahko najnižja kapaciteta po standardu 1950 mAh (seveda pa je odvisno od temperature ter praznilnega toka)

Torej zakaj bi dal noter več denarja za baterije in oglaševal manj kapacitete.
Tipični primer je OOOO s 95kWh, ki naredi manj kot T s 90kWh.

Primer je Fat 500E, s celicami 80Ah (merjeno s testerjem 78Ah pri toku 0,5A) - te sem nove meril, na C zero pa še nisem odpiral ... ni bilo potrebe :-)

Referenca o baterijah (zelo veliko proizvajalcev uporablja te):
https://docs.rs-online.com/84c8/0900766b812fdd47.pdf

Mi je pa zelo všeč da se lahko pogovarjam o tem. :-)
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 04, 2020, 08:29:02 DOPOLDNE
Lahko malo bolj laično razlago za nas, ki nas to zanima,
itak bo to prihodnost, če bomo želeli ali ne, bomo vozili na štrom..
-10.000mAh je koliko amperov?
-to je tok ene celice?
- lahko laično razlago, kaj je to?: SOH pri 100% pa se lahko deklarira na 8.000mAh.
-akumulator pri E avtih je sestavljen iz koliko celic?
-koliko je realno življenska doba teh akumulatorjev, oz. po domače koliko star E avto se še splača kupit, npr. C zero ali Zoe, mene pa sploh zanima E kangoo ker pač električnih berlingotov ni?

primer, kaj bi kupil c zero?
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id=15894017&display=Citroen%20C-Zero%20C-ZERO%20Tendance
ali novega twinga'
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id=15894017&display=Citroen%20C-Zero%20C-ZERO%20Tendance
ali kaj drugega za tak denar?

Subvencija 6500 eur je samo za nakup novega vozila? in kako to izgleda-plačaš polno ceno in potem dobiš denar nazaj-subvencijo 6500eur ali kako gre to?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 04, 2020, 08:49:25 DOPOLDNE
antasi: naslednje leto, tj. 2021, bo PSA koncern elektrificiral vse svoje kombije. Prihaja e-berlingo s 50kWh baterijo...to sem prebral na neki nemški spletni strani, kjer je predstavljeno 190 novih modelov naslednjega leta. Jasno so nemški avti predstavljeni zelo natančno in pompozno, vse ostalo je za nemce "šrot", kar dokazujejo tudi prodajne številke za nemški trg (iz drugega vira).
50kWh velika baterija sicer ni ne vem kaj, ampak bo vsaj cena "nizka". Problem "nizkocenovnih" avtov pa je bolj v tem, da nimajo vgrajenih DC polnilcev za hitro polnjnje z recimo 100kW (btw. Tesla že podpira čez 200kW), kar bi napolnilo tvojo baterijo v recimo 30min(lulat in kavica).
Infrastruktura polnilnic pa je itak problem zase...

p.S.osebno mislim, da berlingo ni najbolj primeren za elektrifikacijo. Še najbolj mi je všeč škoda enyaq: https://www.carwow.de/skoda/auto-news/1146/skoda-enyaq-2021-preise-und-verkaufsstart
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 04, 2020, 08:59:12 DOPOLDNE
Jaz pa imam mnenje, da je za mene E berlingo kar idealen,ker bodo verjetno dali aku pod prtljaznik in upam da bo raven prtljaznik za nalaganje tovora tako kot npr. E kangoo. Samo če bo še cena všečna. Niso mi všeč SUVi. Za mene to niso praktični avti. Je že boljši karavan, ki jih skoraj ni več.
Se pa strinjam, da bo tale škoda uspešnica, če bo cena ugodna, še bolj bo pa sestrska Dacia, ko bo dala na trg mali suv, ki ki naj bi stal toliko kot zdaj e twingo.
E suv z moderno obliko bo za 11 jurjev prodajni hit,
čeprav se nekateri ne strinjamo z SUVi niti z E avti.
Ampak to ljudje danes kupujejo ne glede na znamko.
Počasi bomo rekli, da je bil Gule jasnovidec, ko je hvalil Dacio..
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 04, 2020, 10:04:27 DOPOLDNE
- 10000mAh je 10Ah oziroma praznjenje celice v eni uri z 10A. V praksi npr C20 pomeni praznjenje v 20 urah s 0,5A.
Hitrejše ko je praznjenje večji je tok, ki s lastno upornostjo baterije povzroči večje izgube zato je na koncu kapaciteta nižja.

- lahko je ene celice ali skupine celic vezanih vzporedno

- :-) glih to je tema debate, jaz pravim da je 10.000 in ko je avto nov je SOH enak SOC
starejši ko je bolj SOH pada. Pri nisanu je katastrofa, drugač pa ni panike.

- odvisno od proizvajalca, pri uporabi prizmatskih celic so le te vezane zaporedno do napetosti, ki znaša od cca 300 do 800 V. V primeru cilindričnih pa so še vezane vzoredno. Npra za kolo je oznaka 6P13S pomeni 6 vzporedno kar znese trajni tok 15A (6x2,5A) ter 48V (13*3,7V). Pri avtomobilih je podobno samo da je količina večja.

- iz prakse C zero je star 7 let in ima 180000km še vedno zlahka naredi 100km. oziroma je pomerjeno 83 SOH. (nov pa je imel okoli 120... uradno 150km). Zato je predpostavka 2-3% na leto kar prava. (upošteva se procentno - procentni račun)

- električni berlingi so, samo ti ne svetujem nakupa. Kango pa se fila po eni fazi tako da spet ni nevem kaj. Počakaj še malo na novo generacijo.

Hvala postavil si super vprašanja in ravno na ta vprašanja bodo odgovori tudi v knjigi ki bo izšla 17/12/2020.

LP
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 04, 2020, 10:07:01 DOPOLDNE
Citat od: visar;271464...ravno na ta vprašanja bodo odgovori tudi v knjigi ki bo izšla 17/12/2020.LP

Odlično, da se še laiki malo podučimo.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 04, 2020, 10:24:50 DOPOLDNE
Antasi: da berlingo ni primeren za elektro sem mislil na zelo slab CW količnik zračnega upora, ki je eden pomembnejših dejavnikov kako "požrešen" je avto....zato je Tesla tako uspešna, ker so iz nule delali električni avto, medtem ko ostali proizvajalci stare-znane modele elektrificirajo....No GO
visar: O kakšni knjigi govoriš?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: alesz dne December 04, 2020, 10:29:59 DOPOLDNE
Glede na naslov ne spada tukaj,pa še staro je,niti ni citroen.Ampak kot piše so osnove,mogoče koga zanima............!
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: zlikovski dne December 04, 2020, 11:42:15 DOPOLDNE
Kolko pa se pozna na mesec razlika položnice pri elektriki, ko domov pripelješ en EL avto?
primer če na mesec zatankaš recimo 70€ za gorivo, kolko znaša položnica EL?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 04, 2020, 11:44:56 DOPOLDNE
super
zanimivo.

:-) tnx
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: premza dne December 04, 2020, 12:52:53 POPOLDNE
Citat od: zlikovski;271470Kolko pa se pozna na mesec razlika položnice pri elektriki, ko domov pripelješ en EL avto?
primer če na mesec zatankaš recimo 70€ za gorivo, kolko znaša položnica EL?

S 70€ si naredil recimo 1.000km.
Z električnim avtom za 1.000km rabiš 250kWh elektrike (25kWh/100km).

Cena kWh je 6 centov, tako da te vse skupaj pride 15€.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 04, 2020, 01:23:43 POPOLDNE
točno tako :-)

samo poraba 25kWh/100km je visoka.

men C0 porabi 12kWh/100km, Tesla pa 20,9kWh/100km....

Pa smo spet pri temi komu pokuri manj :-)
energija se menja debate ostajajo :argue1:
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Čojko dne December 04, 2020, 03:04:24 POPOLDNE
Kilovat je 15 centov, v MT pa 9
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: premza dne December 04, 2020, 03:14:20 POPOLDNE
Citat od: visar;271475men C0 porabi 12kWh/100km, Tesla pa 20,9kWh/100km....

Pa smo spet pri temi komu pokuri manj :-)

Itak, poraba je različna, pri električnih avtih (za razliko od ICE) npr. zelo odvisna od gretja, pa ravno obratno kot ICE avti tudi od področja uporabe (v mestu električni avto porabi manj kot na odprti cesti). Pa elektični avto kuri nekaj tudi, ko je parkiran (hlajenje gretje baterij...).
So pa tukaj še izgube. Za napolnit 90kWh baterijo rabiš več kot 90kWh elektrike.

Bo pa država slej ko prej na električne avte obesila trošarine, ker nekje bo treba nadomestiti manjko od bencina in dizla (ali pa tudi ne, saj je COVID kriza pokazala, da lahko ECB za javno porabo komot natisne tisoče milijard €)

Jaz največjo prednost elektrike vidim v tem, da je električni avto bolj "enostven", kar pa bi v končni fazi moralo pomeniti tudi to, da je cenejši.
Èe daš za avto 50k€ je o varčevanju na bencinu res nesmiselno razpravljati.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: gregor dne December 04, 2020, 03:45:32 POPOLDNE
Meni se zdi električni fajn zato, ker ga lahko napolno pohodiš "mrzlega".
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: alesz dne December 04, 2020, 05:17:03 POPOLDNE
Citatkar pa bi v končni fazi moralo pomeniti tudi to, da je cenejši.
trenutno smo po moje še daleč od tega.Musk vpije da bo kila elektrike stala 11€.Èe zvagam svoje je 222Wh težko 1kg in to stane cca skoraj 200€............
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 04, 2020, 05:44:35 POPOLDNE
Za vse, ki vas EV malo bolj zanimajo (s praktičnega vidika), toplo priporočam spremljanje tega kanala na YT: https://www.youtube.com/user/bjornnyland/videos
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: ZX16V dne December 04, 2020, 10:18:31 POPOLDNE
Vse lepo in prav ampak, kako lahko hvalite e avte, da so eko in bla bla, ko pa se vedno uporabljajo skoraj najbolj umazano pridobljeno energijo in bodo po odsluzenju postali eko bombe. A se res tako intenzivno perejo mozgani ljudem?
Nimam nic proti e avtomobilom, so zanimivi z vecih stalisc ampak pri meni ne odtehtajo nicesar, mogoce sem pa kot dinozaver.
Ko bomo pridobivali cisto energijo (veter, sonce, voda) in bomo imeli baterijske sklope ki ne bodo povzrocali ekoloskih katastrof, takrat bomo lahko rekli, da so e avtomobili zeleni in eko in moderni
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 04, 2020, 11:17:59 POPOLDNE
Kaj pa naj naredimo? Naj gremo podret vse vetrne in sončne elektrarne, da se bo ustavil razvoj EV vozil?
Nesporno dejstvo je, če hočemo ali ne, se bodo v roku par let pojavili avti za ceno današnjega najcenejšega Citroena, ki bodo na elekriko in bodo predvsem cenejši za uporabnika.
In tukaj se konča vsa filozofija o sporni elektriki in ekologiji za uporabnika.
  Itak pa je zelo sporno in neekološko pri tebi doma imeti požrešne V8 pospravljene kar v gozdu, kjer odtekajo olja v zemljo. Ko boš imel tam EV vozila, vsaj olje ne bo odtekalo.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: ZX16V dne December 05, 2020, 09:49:26 DOPOLDNE
A tebi avti olje spuscajo? Meni ne.
Nisi razumel, niso soncne niti vetrne elektrarne problem, problem so termo in jedrske elektrarne.
Ce bi mi ev vozila stala tam kjer stojijo zdaj moji avti, bi kontaminiral zemljo z akumulatorji za nekaj generacij.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: zlikovski dne December 05, 2020, 09:50:29 DOPOLDNE
Pa smo spet tam :)

Glede teh eko baterij, sem bil v tovarni TAB in vem kak je, sem par dni kašljaj od teksičnega zraka, tudi dolina ni primerna, cel odsvetujejo da ima narod zunaj vrt,.... Tak da tolko o eko. Potem pa še kam z dotrajanimi baterijami, se bo dogalajo kot dandanes, ležale po gozdovih,.... ena odvržena 1,5V baterija onesnaži enormne količine vode.

Potem pride spet pridobivanje elektrike za polnjenje teh baterij.

Se je kdo spraševal glede prometne varnosti? take baterije z lahkoto eksplodirajo, se vnamejo, te ubije el tok, ko se poškoduje struktura, tak da še imaš dodatne tri dejavnike da te fenta.

Malo poglejtena videoje po netu, kako pri nesrečah posredujejo, ko je udeležen EL avto, avto dajo v kontejner z vodo in ga pustijo za par dni potopljenega, da nebi prišlo do reakcij v bateriji.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Zeko124 dne December 05, 2020, 11:02:15 DOPOLDNE
Večne debate... Ne vidim nikjer od začetka, da bi visar kjerkoli omenjal ekologijo. Dejstvo je, da se zadeva izplača če imaš doma sončno elektrarno s solidnim izplenom in se vsak dan voziš na fiksnih relacijah in imaš izračunano kdaj polnit avto.

Zastonj energije seveda ni, pri vseh mogočih oblikah gre za poseg v okolje, takšen ali drugačen. Pri sončni energiji je problem v proizvodnji in reciklaži, če se ob kaki vremenski priliki podre vetrna, kaj mislite koliko olja steče v okolje iz njene turbine? Hidroelektrarne dajo v bistvu od sebe izredno malo efekta glede na posledice posega v okolje.

Na koncu se vedno vrnemo nazaj na jedrsko energijo. Poleg običajnih problemov kot so spravila jedrskih odpadkov se ponavadi pojavi tudi finančni problem, ogromno takšnih projektov bankrotira še pred zagonom. :gimme_money:
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Sebek dne December 05, 2020, 11:11:04 DOPOLDNE
Saj človek ne ve kaj bi napisal. Na eni strani so zelo zagriženi ICE-jevci, ki mislijo da je edino dizel/bencin tisti pravi pogon in bolj eko. Na drugi strani so zagriženi EV-jevci, ki pravijo da je elektrika zelo eko.

Iz baterij v EV ne more teči, nič dokler ni mehansko poškodovana.  
Vsi takšni in drugačni vozniki, bomo hočeš nočeš vozili takšna vozila ki jih bo politika in lobiji požegnali. Sedaj kot kaže bodo to električna vozila, saj vsi proizvajalci razvijajo vedno več teh vozil. Tudi evropska politika je rekla da po letu 2030, torej čez devet let, nebo možno več registrirati novega ICE avtomobila.

Aja, pa 2 leti že vozim električno ZOE. Edino kar zamerim zaenkrat EV je to, da ne moreš imeti legalno gor vlečne naprave za prikolico. No zaradi tega imam še tudi starega C5, za katerega zahaklam prikolico, ko rabim kaj pripeljati.
Èe bi ZOE lahko imel prikolico, bi C5 že šel od hiše, čeprav ima ZOE samo 22kWh veliko baterijo, ter pozimi okrog 100km realnega dometa z gretjem na ful.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: alesz dne December 05, 2020, 11:18:29 DOPOLDNE
CitatMalo poglejtena videoje po netu, kako pri nesrečah posredujejo, ko je udeležen EL avto, avto dajo v kontejner z vodo in ga pustijo za par dni potopljenega, da nebi prišlo do reakcij v bateriji.

Pri litijevih akumulatorjih je standarden postopek da jih daš v posodo z nekoliko slano vodo da se povsem izpraznejo,voda pa še dodatno poskrbi za hlajenje..to je priprava za oddajo na reciklažo.

CitatPotem pa še kam z dotrajanimi baterijami, se bo dogalajo kot dandanes, ležale po gozdovih,.... ena odvržena 1,5V baterija onesnaži enormne količine vode.

Vsaka stvar ki je nepravilno odvržena povzroča škodo v okolju....baterije in akumilatorji se že dolgo nazaj zbirajo in reciklirajo......


CitatSe je kdo spraševal glede prometne varnosti? take baterije z lahkoto eksplodirajo, se vnamejo, te ubije el tok, ko se poškoduje struktura, tak da še imaš dodatne tri dejavnike da te fenta.

Ja je problem,ampak pri bencinskem vozilu imaš na zadnjem sedežu pripetega svojega naslednika,točno na spodnji strani pod vozilom pa imaš rezervar z gorivim.V njem imaš električni črpalko,ki mje v celoti potopljena v gorivo in ga črpa v svoje phišje,gorivo gre skozi elektro motor mimo ščetk,ki jih pohladi in podmaže naprej proti nepovratnem ventilu naprej v motor.....pa se nihče ne sekira....................

CitatPotem pride spet pridobivanje elektrike za polnjenje teh baterij.

Ja dejansko nam trobijo o sončni in veterni energiji...samo tega je baje samo trinajst odstotkov.....
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: premza dne December 05, 2020, 12:05:03 POPOLDNE
Največja težava električnih avtov je trenutno to, da jih tisti, ki bi jih najbolj rabili (mestni ljudje, ki živijo po blokih) nimajo kje polniti.
Ni niti prostora niti infrastrukture in zelo malo se dela na tem.

Tritonske električne pošasti za petičneže pa so vse drugo, samo ekološke ne.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 05, 2020, 12:21:24 POPOLDNE
Sebek:"Saj človek ne ve kaj bi napisal" +1

 ...točno tako....forumi :(
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 05, 2020, 01:13:44 POPOLDNE
Itak lahko pišemo kaj hočemo, pa bodo drugi namesto nas odločili.
Ko bo na trg prišel prvi avto z ceno cenejšega mestnega avta, ki bo imel dovolj avtonomije in dovolj velik prtljažnik, da bo lahko tudi 4-članska družina odšla na izlet,
bo tudi konec s prodajo naših trenutnih avtov-žal..
Novi e-twingo je s ceno 11490 že blizu temu, verjetno še kakšno leto, dve in bo konec s prodajo cliotov, meganov, C3, C4 itd
Ni mi všeč ,ampak to je realnost.

Ne vem, zakaj vsi tako povezujejo e-avte in ekologijo?
Ali sedaj, ko povprečen kupec kupi mini SUV, ki ga poganja dizl z vso add blue in tako ekologijo ali pa enaki benz, sprašuje za ekologijo? Ne, ampak je važna samo cena in da dobro izgleda, da ima garancijo 5 let in da je na kredit na 5 do 7 let.
To, da bo v življenski dobi, ponavadi še v garanciji, crknilo cel kup sklopov, ki jih bodo zavrgli in zamenjali za druge, to da ima SUV večjo porabo, to da imamo avto, ki bo po 10 letih za reciklažo itd itak nobenega ne zanima.
In isto bo povprečnega kupca zanimalo samo, kaj bo dobil za svoj denar. In dobil bo bistveno več pri EV avtih kot pri klasičnih.
Polnjenje? Domet 300 km je že danes dovolj za povprečnega uporabnika za vsaj par dni ali 1 teden in ga boš pač polnil na par dni ali 1x na teden, namesto na 14 dni kot sedaj na bencinski.
Polnilnice?
Na navadnem podaljšku se lahko vsak tak avto z dometom 300 km napolni čez noč,
če boš pa hotel, boš pač plačal na hitrih polnilnicah tistih 30 minut.
Da ne bomo to delali?
Seveda bomo, ker bo cenejše, kot dizl ali benz. Večina bo rade volje prišparala nekaj eur.
Vprašajte trgovce, zakaj imajo popuste in zakaj imajo le-te trgovine vedno polne.
Ne morem imet EV avta, ker rabim naenkrat naredit 500 km?
Èe delaš take kilometre, boš tudi imel denar za EV avto s takim dosegom-ki so že sedaj.
Sploh ne vidim več prednosti naših starih avtov proti EV-na žalost..
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: premza dne December 05, 2020, 03:30:15 POPOLDNE
Lahko je el. avto zastonj, si nimam z njim kaj pomagat.  Živim v bloku, zvečer nimam niti kam parkirat, kaj naj z njim? Celo mesto s 15.000 prebivalci ima 4 javne polnilnice. Zame bo ICE še dolgo realnost.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: zlikovski dne December 05, 2020, 03:40:17 POPOLDNE
Podaljšek potegneš pa je ;)
Ponoči pa ti še kaka mularija odklopi, zjutraj pa peš v službo :D
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: alesz dne December 05, 2020, 04:43:32 POPOLDNE
Za podaljšek in take zadeve je noč prekratka,ostalo je pa vprašanje ,če omrežje bajte omogoča........

CitatOptimiziran je bil tudi čas polnjenja baterije. Na javni polnilni postaji s polnilnikom 100 kW za hitro
polnjenje se baterija napolni v ritmu 10 km/min, oziroma 80 % napolnjenost v 30 minutah. Na domu
s polnilnico Wall Box 32 A, ki je na voljo za prodajo ali najem, se baterija napolni v 7 urah in 30
minutah na enofaznem omrežju ali v 5 urah na trifaznem omrežju z opcijskim polnilnikom 11 kW. V
15 urah se napolni na 16 A vtičnici tipa Green'up™ Legrand in v več kot 24 urah na standardni
gospodinjski vtičnici.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: andraž dne December 05, 2020, 06:07:01 POPOLDNE
Po moje bo Slovenija zrela za resno uporabo EL  vozil šele čez kakšnih 5-10 let. Vse to, do sedaj je zgolj Nice try. Seveda vse funkcionira pri privatnih hišah, vse ostalo pa je še dokaj v povojih.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Čojko dne December 05, 2020, 06:21:07 POPOLDNE
To je sedaj moderno, uporabno pa ni.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 05, 2020, 06:40:12 POPOLDNE
Citat od: alesz;271516Za podaljšek in take zadeve je noč prekratka,ostalo je pa vprašanje ,če omrežje bajte omogoča........

Pozabljate, da so to podatki za polnjenje za čisto prazno baterijo, kar pa v večini primerov ne bo.
Še mobitel se čisto prazen fila kar nekaj ur, če pa ima še 40% pa..
Nisem pristaš EV, ampak..
ÈE TI ZA 10 JURJEV PONUDIJO ENAK AVTO, KI IMA 1/3 STROŠKOV PROTI NAVADNEMU BENZ-DIZLU, KAJ BOŠ IZBRAL?
Ni težko izracunati, da danes povprečnega porabnika avto stane cca.300 eur/mesec.
Seveda so minusi EV, kot je doseg, čas polnjenja, živim v bloku itd, ampak to so vse rešljivi problemi.
Nerešljivi problemi za navadne avte proti EV, pa so cena goriva, pospešek, enostavnost vožnje, ni servisov, ni X delov, ki crkujejo itd in ko to skupaj potegneš, je še manj kot 1/3 stroškov. Seveda čez par let in ne danes.
To velja seveda za povprečnega uporabnika vozil in ne Zx16, antasi, mirči dyane itd ki si itak vse poskušajo popravit doma za mali denar. Ampak taki so danes manjšina, kot so Ljubljančani v Ljubljani.
Izpad omrežja?
Kakšen beden izgovor je to?
Èe boš hotel doma polnit na podaljšek in 16A, bo zaradi tebe izpad omrežja? Potem bi bil izpad omrežja tudi za vse praznike, ko doma dela indukcija ali steklokeramična na polno..in ima mimogrede večjo porabo..
Seveda si bo pa treba uredit inštalacijo in močnejše varovalke, če boš imel hitri polnilec. Èe za to ne bo denar, potem tudi nimaš denarja za avto..
Blok? Si boš pač polnil EV na hitrih polnilnicah ali na manjših ki bodo postavljena na parkiriščih. Kaj pa je problem naredit 1fazna vtičnice z max. 10/16A porabe na cca .100 mestih.
Še hrvati to znajo, če je kdo bil v njihovih marinah, imajo  več kot 80 marin x cca. 30 vtič je to 2400 polnilnih mest ob morju , brez suhih vezov, ki jih je baje 10.000 in so tudi delno opremljenih z vtičnicami. Kako so lahko to naredili?
Ja-nam kradejo elektriko iz jedrske elektrarne krhko.
https://m.youtube.com/watch?v=5r4P_rJNad4
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: gregor dne December 05, 2020, 07:17:18 POPOLDNE
Krško=krhko :-) :-)

Marsikatera hiša ima že danes problem, ko pozimi laufa toplotna črpalka in še grelci v njej, ker ne zmore tistega, kar je obljubljal komercialist. Avta ne bo šlo polnit istočasno pri taki hiši.

Pa malo za šalo..  danes je v avtih veliko težav povezanih z elektroniko. Kako lahko pričakujem, da v ev pa čudežno ne bo takih težav?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 05, 2020, 07:38:42 POPOLDNE
krhko je zakon:BigThumbs: in to v devedesetih,
pa se še kar ni pokvarila elektronika v naši jedrski elektrarni:Hammer3:
zna pa bit elektronika kar zanesljiva, bolj kot trenutni
fap, dap itd filtri:bombs: ki crkujejo po tekočem traku
dokaz so japonci in toyota prius ki je že leta najbolj zanesljiv avto:BigThumbs:
Ravno je v cajtgih pisalo, da je bila življenska doba pralnega stroja v 90tih 16 let, l. 2000 14, zdaj pasmo še 12 let.
Sem mislil, da je bila večja razlika, glede na to, da so se stari stroji popravljali, danes pa se skoraj več ne splača.
Žal je res, da mora marsikatera hiša zgoret, da se bodo ljudje zavedali, da je treba tudi elektriko zrihtat, ker v času gradnje pre d50 plus leti ni bilo takšnih porabnikov, kot danes.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: zlikovski dne December 05, 2020, 09:00:59 POPOLDNE
Èe ti danes pralni stroj drži 12 let potem kapo dol, v tem času menjal vsaj dva.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: andraž dne December 05, 2020, 09:21:27 POPOLDNE
Èe pralni stroj preživi 6 let, je kar dosežek.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Sebek dne December 06, 2020, 08:57:48 DOPOLDNE
Polnjenje doma v hiši z toplotno črpalko in 3x20A glavnimi varovalkami ni noben problem, saj obstajajo dinamične polnilnice, ki polnijo z takšno močjo, kot lahko v danem trenutku, glede na ostalo porabo hiše.

Se strinjam da je največji problem polnjenje v blokih. Ampak je tudi ta problem rešljiv, sicer bodo to morale narediti občine in na parkirne prostore postaviti veliko polnilnic majhnih polnilnih moči.

No jaz shajam z Šuko polnilnico brez problema. Res pa je, da delam dnevno do 10km.  

Prehod na EV mora biti tako ali tako bolj počasen, zato ste lahko zagriženi ICE-jevci zaenkrat še mirni. Vsak si zaenkrat kupi tisto kar želi in hoče imeti.

Je pa javnih polnilnic vsak dan več, tako da ni bojazni da ostane kak EV prazen, tudi če lastnik živi v bloku.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 06, 2020, 09:35:32 DOPOLDNE
"saj obstajajo dinamične polnilnice, ki polnijo z takšno močjo, kot lahko v danem trenutku, glede na ostalo porabo hiše"
a imamo med nami kakšnega električista, ki zna to pojasniti, kako to deluje ??

Èe imam prav podatke, stane 11kW polnilnica za osebno hišo cca. 1000eur??
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Sebek dne December 06, 2020, 10:04:34 DOPOLDNE
Nisem štromar a bom vseeno poizkusil malo pojasniti.

Pri dinamični polnilnici moramo na dovodni kabel montirati tokovnike. Ti tokovniki merijo koliko amperov trenutno teče v hišo. Na podlagi tega podatka pa potem prilagaja polnilno moč avtomobila.

Obstajajo že tudi dinamične polnilnice, ki lahko polnijo samo z viški iz sončne elektrarne če jo imamo montirano, za najhitrejše pa tudi skupaj iz omrežja in sončne elektrarne. Na ta način lahko polnimo hitreje z več amperi kot pa imamo glavne varovalke. Smo pa pri tem polnjenju tudi omejeni z AC polnilcem, ki ga ima vgrajen avto. Nekateri imajo samo enofazni polnilec, drugi 3 fazni 11kW ali pa kot moja ZOE 3 fazni 22kW.

Enosmerni DC polnilci (CCS standard), ki ga podpirajo vsi novejši avti so uporabni samo na javnih DC polnilnicah ali tako imenovanih hitrih polnilnicah (50kW). Sicer obstajajo tudi javne DC polnilnice z 10kw. Avti imajo vgrajen tako AC - izmenični polnilec in DC - enosmerni polnilec.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 06, 2020, 10:13:10 DOPOLDNE
Sebek hvala. To z tokovnimi kleščami nisem vedel ...
Koliko ti vzameš ceno za kW?

NPR: Èe po EnotniTarifi, ki je 0,16€, tj. pri porabi cca.15kWh/100km je to 2,4€/100km

Kolega ima tudi Zoeja, pa mi govori, da on dobi 1kW po 0,09€...
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Sebek dne December 06, 2020, 10:30:19 DOPOLDNE
Jaz enostavno izračunam ceno tako, da znesek na položnici delim z porabljenimi kWh ta mesec. Za november dobim pri geniju za ET tarifo 0,14€.
Lahko pa tudi vzameš tudi samo ceno ki jo imaš pri tvojem dobavitelju. Jaz mislim, da je zgornja cena najbolj realna, ker toliko kot porabiš elektrike, toliko plačaš.

Vedi pa da tista poraba avta ki jo kaže na potovalnem računalniku ni ista kot ti jo šteje tvoj elktro števec. Pri polnjenju preko šuko vtičnice je pretočene elektrike vedno več kot jo avto porabi saj so pri polnjenju izgube. Deluje računalnik v avtu, grejejo se komponente.
Konkretno pri meni če začnem polnit prazno baterijo in jo napolnim na 100% traja okrog 15h pri tem pa gre nekje med 25 in 30kWh na števcu odvisno od letnega časa.
Polnjenje na šuko pač ima največje izgube. Zato so boljše razne polnilnice ki avto prej napolnijo. Najboljše so tako ali tako dinamične ampak so drage, ki pa meni zaenkrat še ne pridejo v poštev. Delam premalo kilometrov, ter občasno kake pol ure polnim na javnih polnilnicah kadar imam čas.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 07, 2020, 08:17:06 DOPOLDNE
dinamično do 22kW polnilnico boš lahko pri meni dobil za 800€.
Z LCD, slovenskim jezikom, ....

Èe računaš da je samo kabel 400€ in je že del polnilnice je tako polnilnica skoraj zastojn.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 07, 2020, 08:19:27 DOPOLDNE
Pa še to....

20/12/2020 izzide moja druga knjiga o električnih vozilih.

LP PP
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 07, 2020, 09:00:13 DOPOLDNE
Odlično. Direktni  odgovori na najpogostejša vprašanja laikov, pa tudi drugih, ki več o tem vedo. Nobenih komplikacij ampak vse kratko, jasno in razumljivo.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: sušo dne December 07, 2020, 09:01:26 DOPOLDNE
Opa. Bravo Piklov. Želim ti dvanajst ponatisov pa naval na polnilnice.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 07, 2020, 09:01:53 DOPOLDNE
Točno tako.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Zeko124 dne December 07, 2020, 09:24:59 DOPOLDNE
Hudo.

Stojim v vrsti za en izvod! :BigThumbs:
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 07, 2020, 11:41:19 DOPOLDNE
Lahko prosim za naročilo knjige,
oz.kje se jo bo dalo kupit
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: bingo dne December 07, 2020, 06:35:53 POPOLDNE
visar: O čem pa govori tvoja prva knjiga, a tudi o EV ?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 08, 2020, 07:59:18 DOPOLDNE
Tako je. Kako sam preurediti avto v EV.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 08, 2020, 09:47:02 DOPOLDNE
Pozdravljeni

Naročila se sprejemajo na ZS.
dobava bo po 21/12.

LP
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 08, 2020, 01:39:13 POPOLDNE
cena za forumaše je 22,50€ (-10%) drugače bo v knjigarnah 24,99.
Prednaročila do 21/12 so po 20€
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 09, 2020, 10:50:19 DOPOLDNE
kolikor vidim, ne morem pošiljat sporočil slik PM itd
zato prosim da mi na mail percic.andrej@siol.net
javiš podatke za naročilo in plačilo knjige
hvala
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: dvorjan dne December 09, 2020, 11:17:09 DOPOLDNE
@visar: Jaz sem ti tudi poslal PM glede naročila/plačila knjige - si ga dobil?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: visar dne December 10, 2020, 07:37:27 DOPOLDNE
Pozdravljeni

Sem dobil naročila, takoj ko bodo knjige vam odpošljem.
Danes porihtam še zadnje detalje na davčni in začnemo ko bodo knjige.
Predvidoma gredo na pošto 21/12.

LP PP
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 10, 2020, 08:17:00 DOPOLDNE
Jaz jo pridem pa kar k tebi na dom kupit.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: antasi dne December 10, 2020, 08:52:12 DOPOLDNE
Super. Za božič ko bomo doma, bomo že brali:BigThumbs:
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Sebek dne December 10, 2020, 03:38:10 POPOLDNE
Pod pogojem če bo poštarjem uspelo dostaviti knjigo.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 22, 2020, 02:06:54 POPOLDNE
Evo, prejel knjigo in jo na mah, v enem večeru prebral.

Odlična knjiga, kjer je navedeno 100 najbolj pogostih vprašanj z odgovori, ki na poljuden (in tudi laiku razumljiv) način razložijo:
- pluse in minuse električnih avtov,
- kaj so miti, kaj je res,
- kaj sploh gledati oz. na kaj paziti ob nakupu novega ali rabljenega električnega vozila in
- še cel kup drugih stvari.

Za skromnih 22,50 EUR (forumska cena), res odličen nakup.
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: zlomjo dne December 22, 2020, 02:13:11 POPOLDNE
A so not navodila za spačka preštromat?
Naslov: baterije in vzrdžljivost
Prispevek od: Lovro dne December 22, 2020, 02:31:56 POPOLDNE
Za to pa bo bolje, da kupiš Visarjevo prvo knjigo, kako predelati avto na elektriko, kjer je  vse to opisano.