Citroenar

Prav imaš, zdaj je bolje...še Gorenje smo prodali.

Al prodat ali pa zapret...

Še en trgovski center, pa bo boljše.

Ne bom komentiral, čevlje in kopitarja. Oprosti jure-sem moral.

Fantje, ne se kregat.
Ne vem, če to sodi v temo o CX-u, pa vseeno.
Zadnjih nekaj let (2018, 2019) je Gorenje pridelalo okoli 40 milijonov evrov izgube na leto.
Za primerjavo: v dobrih časih so imeli nekaj milijonov dobička na leto.
Taka izguba je torej katastrofa.
Z vstopom Slovenije v EU so dobili olajšan dostop do 500+ milijonskega tržišča v EU.
Za eno večjih evropskih firm bele tehnike je bilo to gotovo pomembno.
Zanič vodstvo je stvari na koncu vseeno zavozilo.
Imeli so veliko preveč režijskih delavcev na plečih proizvodnih delavcev.
Verjetno je denar odtekal tudi v žepe politično dobro povezanih posameznikov.

Prihodnost seveda ni v še več trgovskih centrih, ampak v uspešnih firmah, ki znajo dobro izrabiti dostop do EU in do globalnega trga in našo lokacijo.
Tule v našem koncu jih je kar nekaj.
Gorenja pa očitno ni več med njimi.

Gorenje je imelo svoj glavni trg v ex Yu. Zdaj, ko Beko stane 100,00 eur manj, pa nudi več je Gorenje kaputt. Nažalost. In so ga kupili kosooki. O delavcih, ki so ostali brez službe mi je težko tudi pisati...

Citat od: JureA;267315Fantje, ne se kregat.
Ne vem, če to sodi v temo o CX-u, pa vseeno.
Zadnjih nekaj let (2018, 2019) je Gorenje pridelalo okoli 40 milijonov evrov izgube na leto.
Za primerjavo: v dobrih časih so imeli nekaj milijonov dobička na leto.
Taka izguba je torej katastrofa.
Z vstopom Slovenije v EU so dobili olajšan dostop do 500+ milijonskega tržišča v EU.
Za eno večjih evropskih firm bele tehnike je bilo to gotovo pomembno.
Zanič vodstvo je stvari na koncu vseeno zavozilo.
Imeli so veliko preveč režijskih delavcev na plečih proizvodnih delavcev.
Verjetno je denar odtekal tudi v žepe politično dobro povezanih posameznikov.

Prihodnost seveda ni v še več trgovskih centrih, ampak v uspešnih firmah, ki znajo dobro izrabiti dostop do EU in do globalnega trga in našo lokacijo.
Tule v našem koncu jih je kar nekaj.
Gorenja pa očitno ni več med njimi.

Je bil zadnji bastion uspješnosti. Ni več firm...Elan, Rašica, Toper, Iskra, Gorenje, Mura, Planika...a še naštevam?

Pa kaj skoz pljuvate po tej naši Sloveniji?  Tudi podjetje v katerem sem delal 30 let je slo v maloro. Zato ne bom rekel, da je Slovenija zanič. Ni nam hudega, ne jamrajte. Pustite politiko ne omemjajte jo na forumu prosim, nima smisla.

Gaši, ne se jezit - upam, da bo OK, če še tole dodam.

@Gule, naštel si stare firme iz časov socializma. Nekatere je potopila izguba YU tržišča zaradi vojn ob razpadu Juge. Nekatere so propadle kasneje. Nekatere pa še živijo in so mogoče celo uspešne. 
Zdaj imamo že skoraj 30 let kapitalizem. Pišeš, kot da je v Sloveniji vse propadlo, kar sploh ni res. Precej velikih firm iz časov socializma se je uspešno prilagodilo novim časom. Recimo, tu blizu je Impol. Mislim, da jim ne gre slabo. Ali pa Unior v Zrečah. Še ena stara firma, ki dobro posluje. V krogu 15 km od mene bi našel še kak podoben primer, drugod po Sloveniji jih je pa še več. 
Ampak daleč najbolj pomemben del gospodarstva so mala in srednja podjetja. Okoli 99% slovenskih firm je v tej kategoriji. V teh podjetjih dela velika večina Slovencev in tu se ustvari največ dodane vrednosti. 
Bivši socialistični kolosi so že zdavnaj izgubili nekdanji pomen. 

Ne vem, zakaj misliš, da tule v Sloveniji trpimo, ker smo v EU. Moje mnenje je, da nam ni šlo še nikoli tako dobro. Videl sem nekaj sveta in lahko bi živel, kjerkoli bi hotel. In menim, da je kvaliteta življenja v Sloveniji vrhunska. Kdor nima ravno dveh levih rok, mu je pri nas lahko zelo lepo. Večina ljudi, ki jih poznam, živi v lepih hišah ali stanovanjih. Imajo soliden standard, privoščijo si lep dopust (nekajkrat na leto),... skratka, ni jim hudega. Dežela je lepa in urejena, revščine ni opaziti.  
Ne zanikam, da so pri nas tudi revni - je pa stopnja revščine med nižjimi v Evropi.

Kratko, če bi delal v Gorenju in ostal brez službe, ne bi tako pisal. Nisem rekel, da je revščina...ampak, da je začetna Eu euforija mimo, pa je...

Razen Renaulta v Novem Mestu je vse šlo v pm. Bom navedel še nekaj tovarn...Kili Liboje, Elan Begunje, ah še cigarete simbol Slovenije Tobačna Ljubljana se zdaj izdelujejo v tujini...od nekdaj  lepe so Slovenke...kje se izdeluje F57?

Ne znam tako lepo napisat, kot Jure,
ampak tebe je cajt povozil.

Pišeš in govoriš kot lokalni pijanček-kako je nekdaj lepo bilo,
v bistvu pa samo sebe tolažiš.

dejstvo 1 je, da se da v sloveniji enostavno dobit službo za jurja ali več-če hočeš seveda delat, če ti pa ni za delat, boš pa poiskal službo za minimalca ki je 700 eur in vsakdo lahko izbira po svoji vesti. Nekateri ne znajo preživet z dvema jurjema, nekateri pa normalno živijo z 700 euri.
destvo 2 je, da lahko danes mlada družina z normalnimi dohodki in delno pomočjo staršev pride s kreditom do svojega domeka, kar včasih ni bilo samoumevno
dejstvo 3 včasih smo bili vsi enakopravni-enaka plača ali si kaj delal ali ne, potem tovarniško stanovanje, pa firmski apartmaji na morju, pa take in se je lepo lagano lahko živelo, ampak žal je ta sistem umrl in smo postali odvisni samo od svojega dela.
in meni je čisto vseeno če je keramična Liboje tukaj blizu mene crknila, ker je itak tam nova firma, ki zaposluje,
ker sem yugonostalgik, mi naprimer ni vseeno za gorenje, ampak žal 4000 ljudi ni moglo delat rentabilno v tovarni ki potrebuje 2000 ljudi in država je lepo rešila ta problem z prodajo hudobnim tujcem. In takih primerov je ogromno. Danes ni važno ali se tovarna imenuje A ali B ampak je važno, da daje plače in tudi lastnik je lahko iz Ljubljane ali iz Luxemburga pošten ali baraba. Zato pa greš drugam, če vidiš, da to ni to. Gorenje je bil žal skoraj zadnji velik socialistični starček, kot Mura in še marsikdo,  katerega ni nobeden obvladal in so rajši pustili da je sam propadel. Mimogrede, Muro je kupil naš sosed, lastnik Inposa, ki je tudi zgradil imperij zaradi propada drugih velikih trgovin in svet se obrača naprej.

Se spomnite glasnih sindikatov o odpuščanju in večjih plačah v gorenju pred cca 2 letoma, seveda prijazna država in politika ki želi biti všečna, to ni dopustila, ampak če bi bil npr. Miha lastnik Gorenja, bi lepo povedal-fantje, dela in plače je za 2000 ljudi,če hočemo ostati, ali rajši 4000 ljudi propademo.
In tudi ta tovarna ne bo propadla, ampak se nekak čudno zdaj imenuje..in plače redno izplačuje, ampak delavci govorijo, da jih nadzirajo med delom kaj delajo?? Grozno kajne.
Lepa zgodba pa je tole
https://www.mtom.si
Tovarna oblazinjenega pohištva žal ni zmogla z ljudmi iz starih časov biti rentabilna v ostri konkurenci EU in je šla v stečaj.
Ker je kraj majhen in ni delovnih mest, pa verjetno tudi zaradi navezanosti na to firmo, so delavci sami odkupili stroje, najeli prostore, zaposlili so sposobne ljudi in firma že leta živi naprej.
Sigurno pa notri ni prisklednikov in lenuhov, kot je bilo včasih normalno v vsaki večji firmi.
In takih zgodb je veliko, žal pa so danes tudi novinarji v službi kapitala in so zato najbolj brane zgodbe o korupciji in lopovih.
Ko sem delal v Avstriji, sem videl plačilno listo delavca v mojem poslu in hiter izračun pove, da imam tukaj več, ker pač nimam dodatnih stroškov ki bi jih imel v Avstriji.
S tem da v Avstriji strogo delajo od 9h do 17h in brez nekih čik pauz in kavic, kot pri nas, vsaj v moji branži je tako. Verjetno je kje drugje, kjer ni fizičnega dela drugače, ampak halo-Avstrija je 8 najbogatejša državana svetu..in jaz živim v Sloveniji bolj kvalitetno življenje, kot bi ga, če bi bil Avstrijec. Res pa ima on prišparano več denarja in veliko boljši avto.
Aja, še to. Èe si delavno aktiven pri nas in imaš urejeno stanovanje, otroke, ženo... mora delavska družina prišparat na leto v Sloveniji od 5 do 10.000 eur, če ne, je nekaj narobe. Govorim za delavsko rajo in ne inženirje in visoko izobražen kader, kamor bi se prišteval npr. jure, ki je bolj pameten od mene in se ne spušča v debato z tem zgoraj.

In tablice obvezno obnovit, če nimaš mirne roke in znanja, potem lokalni ličar. Poizkusi vse, ker nove lahko še vedno kupiš.

In zdaj še rabim samo ene 10 firm, ki so se odprle v času samostojne Slovenije in, ki nekaj pomenijo v svetu biznisa...

Bom se, pa še spomnil nekaj rajnkih...Tomos, Cimos, Rog, Tam, Lama, Paron, Lesna, Jelovica...

Da ne bomo tu človeku temo smetili...odpiram temo v blodnjah, pa nadaljujemo tam.

Ne razumeš. Ti poznaš samo velika imena od včasih, ki so pač propadla. Eden od vzrokov je bil opisan zgoraj, so bili pa seveda tudi drugi bolj pokvarjeni vzroki.Na žalost na škodo delavcev. To je pač prinesla sprememba sistema. Žal nimamo dovolj poslovne kulture, znanja in sposobnih ljudi, ki bi bili sposobni voditi tako velika podjetja. V času korone se je dobro videlo, kaj pomeni v Sloveniji drobno gospodarstvo, ko se je zbudilo proti politiki skoraj 100.000 majhnih podjetnikov in to v naši mali Sloveniji. Da ne govorimo, da ima npr. Domžale preko 30 velikih podjetij z več sto zaposlenimi v privatni lasti. To pač niso Tomos,  Cimos, Rog itd ki so nekaj pomenila na exYU področju, v svetu pa bolj malo, ampak so podjetja z izdelki za svetovni trg. Npr.eno od teh je v lasti mojega bližnjega sorodnika z za slovenske razmere veliko zaposlenimi in dolgo družinsko tradicijo. Pa kdo pozna?
http://www.horjak-precise.si/zgodovina.php

 S sentimentalnostjo se danes žal ne da živeti in plačevati položnic.

Èe bi slovenska povprečna družina prišparala letno 5 do 10 jurjev letno, nobeden ne bi imel kredita ali fafinga. Dandanes ima redko kateri vse na črno, to je moje ampak je zapufan do konca, gremo na morje 3x letno vzemimo kredit. Glede starih firm, vse so bile uspešne dokler posamezniki niso vzeli v roke in to je doletelo vsako večjo firmo, če so imeli zalogo so preživeli drugače propadli. Vsi naši kvazi bogataši so obogateli z načrtnim plenjenjem in menedžerstvom in redkokateri s svojim znanjem in delom.
Je še ostalo par firm, ki jih bo treba plenit.
Dokler imamo državo v kateri lahko obsojeni ljudje aktivno delujejo v službi ljudstva se nam slabo piše in če mislite da vam krediti in lizingi obogatijo življenje se motite. Moje mnenje
In še nekaj, socializem je hudo dobra stvar ampak ima en moteč faktor, to je človek in človeška narava

Lepo napisano, se delno strinjam, ampak vse je odvisno od posameznika in njegove poslovne, finančne ali kakšne pač kulture. Èe si normalno vzgojen, ne boš pri 20tih z 6 meseci delovne dobe jemal kredit na 5 let za novega bmwja in potem zraven živel lajf kot tvoj šef z 5 jurji plače, medtem ko jih imaš ti jurja. Tukaj se pa začne lomiti, ko nam krediti dajo občutek moči, samozavesti in ega. In težko je sestopiti iz vrha v realnost.
Zato sem napisal, da ti Slovenija omogoča, da prišparaš z delavsko plačo 5 do 10 jurjev na leto, če imaš vse pošlihtano, predvsem v glavi.
Da ni krize, se najbolj vidi, ko je v času korone v slo največji problem, kako bomo preživeli brez dopusta na hrvaškem 1 leto..

Èe vzamemo povprečno plačo 1000€, kar je realno, moraš biti na kruhu in vodi, da prišparaš nekaj.
Na morje morajo it, ker so vase zagledani egoistično naravnani slovenčki, ki si mislijo da se njim pa ne more nič zgodit.
In še nekaj, naši sosedi z morjem pa vas tako lepo nategujejo na široko, vi jim pa še držite, ker slovenček mora it na morje, rabi nujno dopust.
Pravi korona bum šele prihaja in za to se boste lahko zahvalili slovenskim politikom, ki ne vejo poskrbet za svoj narod, hrvati pa to vejo izkoristit.

Korona...tisti,ki ma vsaj malo samostojnega razmislanja,al pa uporablja logiko,al pa zdavo kmecko pamet,bo vedel,kaj mislim povedat...
Ne nimam teorij zarote v mislih...

Moja plača znaša 800 evrov, z prevozom in malico (kar tako ali tako porabim) dobim 1050 evrov. Delam v izredno uspešnem podjetju s slovenskim lastnikom. In s to plačo naj prihranim 5 jurjev? Brez da fušam in delam na črno? Tempo je kar hud in ne verjamem, da jodlarji delajo bolj, kot pri nas. Delamo od 8 do 16 ( blizu Andrejeve predstavitve avstrijskih razmer). Je res, da regres ni bil minimalen. Dobili smo 60 evrov več. Andrej, jest te vzamem za svetovalca mojih financ, ker ženina plača je boljša in bom z lahkoto prihranil 10 + jurjev.

Ni nobenih zarot le virus, kot gripa.
Ali ga vsi fašemo in umrejo tisti ki že imajo težave z odpornostjo in dihalnimi boleznimi ali pa omejimo in mogoče ohranimo starostnike za nekaj časa med živimi.
Neodgovorno je okužiti sočloveka in to je bistvo vsega.

Temo je moderator preimenoval. Jaz z naslovom nisem zadovoljen. Namreč sem realen in pišem kot je. Ante dela v državnem podjetju in ima odlične dohodke, torej posledično polno rit. Torej ne vidi tiste, ki imajo 700 eur plače. Pol dajo za kredit, pol pa za hrano. Ženina plača im gre za položnice. Èe imajo srečo živijo pri starših v kleti, oziroma garaži, v hiši, ki je iz ex Yu. Ali so podnajemniki za 300 eur, ali so v socialnem stanovanju v kakšni graščini...eto.

Mogoče so včasih delali v Paronu, Garantu, Alplesu, Vegradu, Ingradu, Sijaj Hrastniku, Opalu, Mehanu mogoče??? E moj sine vse je crknalo...

Spet žališ, potem pa jokaš, ko dobiš nazaj.
Nisem jaz ante ampak Andrej in ne delam v državnem podjetju, ampak sem privat.
Sem poizkusil vse varijante, od državnega do nedržavnega, ampak če si pošten do sebe in drugih nimaš kaj v državnem podjetju delat, oziroma nedelat. Tam še vedno v večini primerov velja/ne morete me tako slabo plačat, kolikor lahko jaz malo naredim za firmo. K sreci ni povsod tako, ampak na komunali kjer sem jaz delal, je bilo tako. In to mi je šlo grozno na živce da so povrhu največji delomrzneži najbolj jamrali.
Se pa sigurno najbolj izplača bit tako zaposlen , da si dopoldne odpočiješ, popoldne pa delaš za sebe.
In Tomaž, sam si napisal, da si priden in ti je tist dodatek, popoldansko delo ki omogoča malo več- stari Citroeni, boljši novejši Avto, ampak če bi to odštel in imel preskrbljene otroke in ženo..bi ti sigurno ostalo več kot 10 jurjev na leto, ki jih sedaj pač zapraviš za to, za dopuste in še kak bombonček. To sem hotel povedat, da ne živimo iz rok v usta, kot Gule v Bosni.
In zato sem mu že pred časom dobronamerno svetoval, da razmisli o vrnitvi v slo, če hoče dobro sebi in predvsem otrokom. Vprašat se je treba, če si sposoben z bosansko plačo normalno živet, preživljat dva otroka na študiju in imeti rezervo za slabše čase. Tisto pivo in meso na žaru je malenkosten strošek v primerjavi s temi stroški.
Gule?

Sta bi dao da si na mom mjestu
Da te mrze a da ti se dive
Sta bi dao
Sta bi dao za veliku gestu
Mjesto svoga da tvoj zivot zive
Sta bi dao
Ti budi srecan sad
Sto si preko puta
Ti sto nas strasni let
Nad provalijom dijeli
Jer ovo je mojih pet minuta
A pred tobom stoji zivot cijeli
Sta bi dao...

Jaz vas berem pa razmišljam, kljub temu, da nisem precej časa nič napisal... se ravno tako "špetirate".

Pripadam generaciji, ki je odrasla v Jugoslaviji in ni bila pripravljena na prehod v kapitalizem (verjetno ne vsi, samo del generacije kateri pripadam). Del generacije, ki po služenju JLA ni bila zavedena kot rezervisti TO temveč rezervisti JLA. In s tem nisem bil vpoklican v TO v času osamosvojitvene vojne. Verjetno, če bi trajalo več kot 10 dni bi me vpoklicali. Sem pač vsak dan zjutraj ob 5.30 šel v službo v Unior, eno od takratnih tovarn "gigantov". S tem tudi nimam "borčevske pokojnine" , oziroma ne vem kako se temu danes reče...  

Kraje, nepoštenje, prevare in ostalo, kar se je dogajalo v prvih desetih, petnajstih letih tranzicije nas je (večino moje generacije) doletelo nepripravljene. In prevara je bila popolna. Popuščanje ljudstva normam kapitalizma in kapitalističnemu delu, življenju je rezultiralo prevzgoji starejših generacij (prilagoditvi) in vzgoji novih generacij. Sam sem odnehal z iskanjem službe vsake tri mesece in po izračunu, koliko mi je delovne dobe izginilo na račun prvih 15 let Slovenskega kapitalizma (celih 10 let mi manjka zaradi neplačevanja prispevkov delodajalcev ali "služb" ki so bile pa so se izkazale da so neprijavljene...),sem se odločil pred osmimi leti za samostojno podjetniško pot. Ne zato, da bi bil "največji", "najboljši", "imel 100 in več zaposlenih" in kar je še takih pridevnikov. Ampak enostavno zato, da delam to, kar znam, da zaslužim s svojim znanjem in rokami svoj kruh in , da nisem odvisen od nepoštenih delodajalcev ali same države (malo pa tudi zaradi družinske zgodovine, sem iz dolgoletne obrtniške družine... stavbni kleparji, vodovodarji, mlinarji, zlatarji, hotelirji, trgovci, pomorščaki,...). Èeprav je moj mesečni dohodek, ko poplačam vse stroške manjši od mesečnih socialnih transferjev povprečnega državljana Slovenije brez zaposlitve (nikoli od svojega 16 leta odkar delam nisem bil na socialni podpori...) me to v celoti gledano osebno več ne prizadane. In nisem tega mnenja, da "če ne zaslužiš toliko in toliko na mesec se ne splača imet firmo". Lahko rečem, se splača. Zadnjih osem let je postalo čisto moja osebna izbira kako bom živel. Prej so mi moje življenje "diktirali" drugi. Res pa je, da nimam kreditov, nisem zadolžen, na srečo in ob pravilni viziji kljub "korona času" firma "laufa" , a s tem tudi nimam tega ,kar imajo drugi. Pa me to ne zadeva toliko. Imam svoj notranji mir, družino, majhen dohodek, hobi, nekaj starih vozil in pri okroglih pedesetih sem si "en mal" ustvaril svoj najstniški sen.  Posestvo na katerem sedaj preživljam svoj prosti čas .

Kar imamo sedaj v naši domovini, je najhujša oblika kapitalizma , ki zadnja leta in posebej zadnje mesece meji na fašizem. Kar se lepo vidi iz dnevno - političnega dogajanja pri nas. V samem branju forumov in različnih komentarjev na društvenih omrežjih, dnevnih publikacijah, itd pa vidim, da je večina stare generacije, ki se je lovila in ulovila v "novi slovenski" kapitalizem v devedesetih, izgubila v današnjem času v nek svoj svet. Èeprav nisem veren (še daleč od tega) lahko rečem, Hvala Bogu za mladino, ki bo poskrbela, da se "Novi Višegrajski Fašizem " ne bo prijel. Trdno verjamem v to. Mi vsi starejši, kakorkoli in kjerkoli živimo smo "dinozavri" preživetega obdobja. Lahko samo upamo na "boljše" čase in živimo svoja življenja mirno s svojimi problemi, veseljem, itd.

Da so "stare JU firme" propadle je delno prav zapisano v teh razpravah tu. Delno... res preveč zaposlenih, nepravilno razmišljanje vodstva, itd. Delno bi pa velika večina teh starih firm lahko prešla iz propadlega JU tržišča na EU ali svetovno tržišče, če jih le ne bi že v začetku, že leto pred osamosvojitvijo Slovenije bodoče vodstvo nastajajoče politike onemogočilo. Jaz sem takrat leta 90 delal v kovačnici v Uniorju in se spomnim, kako smo z nejevero stali na dvorišču tovarne in gledali, kako so iz upravne stavbe skozi okna metali kupe in kupe dokumentacije iz arhiva in obstoječih tehnoloških pisarn. Kot sem kasneje ugotovil, to ni bil samostojen dogodek v takratni državi. To se je dogajalo po celi Sloveniji... TAM, Litostroj, Tomos, Cimos, ROG ... (pred leti mi je osebno razložil kaj se je dogajalo takrat en gospod, ki je bil v tistih časih direktor manjšega dela velike tovarne in mi predstavil ter dal v uporabo arhiv, ki ga je takrat rešil iz kontejnera v katerega so "navdušenci" metali iz pisarn) Veliko nas je takrat jemalo "podpazduho" stvari iz kontejnerov in nosilo domov. Vendar škoda je bila narejena in nepredstavljiva za v naprej. Kaj bo tovarna brez svoje zgodovine, brez arhivov, načrtov, znanja ? Propadla bo. In to se je tudi zgodilo... Kar je bilo na udaru takrat, je propadlo kaj hitro. Kar ni pa je v naslednjih letih in kar še ni pa še bo.

Socializem je preživet, Jugoslavije ni več in je ne bo, Kapitalizem in fašizem gledata samo na svoj "žep", ljudje so prepuščeni samemu sebi in zbegani. Da ni revščine pri nas je pa zmotno razmišljanje manjšine, ki ima polno "rit" vsega in ne vidijo v kakšni družbi globalno živijo.

Z večino na forumu se ne strinjam. Z nekaterimi da. Gule, tokrat se ne strinjam čisto s teboj. Po tridesetih letih res ne moremo več "ven vlačit" starih gigantov JU industrije. Lahko se spominjamo lepih JU časov, lahko se ne strinjamo z novimi časi. Kot sem pa napisal, mi smo "dinozavri" preživetih časov. Pomalem vsi krivi. Predvsem, ker nismo znali izkoristiti priliko in smo prepustili vodenje kriminalcem. S tem osebno označujem komplet vse politike od leta 90 dalje.

 Ali bodo nove generacije prepoznale in izkoristile sedanjo priliko , da spremenijo prihodnost ? Upam srčno , da se to uresniči in bomo mi starejši lahko svojo dobo preživeli v miru in v svojih spominih.

Antiæ ti samo misliš, da ti je bolje. Verjetno ti gre manj dim v oči, a zato ti v rit več porivajo. Sicer eni to imajo radi. Vprašaj se kako, bo delavec Gorenja prišparal 10 tisoč letno. Seveda bo, če nima otrok in če ga preživljajo starši, živi pa pri stari mami. Seveda niti eur od plače ne bi porabil, ker letno zasluži prav toliko.

Bravo Keža, lepo napisano.

@Gule, ker si že nekajkrat napisal, da je vse crknilo... 
Takole na hitro se spomnim naslednjih nekaj proizvodnih podjetij, ki so v krogu manj kot 10 km od mene. 
Izbrskal sem podatke o njihovem prometu v letu 2019, za nekatere še o dobičku. Nekatera od teh podjetij so še iz starih časov, nekatera so pa novejša. 

Isokon Prihodki 40 milijonov EUR, dobiček 3,2 milijona EUR 

Konus Konex Prihodki 28 milijonov EUR 

Koplast Prihodki 6.3 milijone EUR, dobiček 430K EUR

Kostroj Prihodki 9,7 milijonov EUR 

Ecotip Prihodki 6,3 milijonov EUR 

Vitapur Ptihodki 15 milijonov EUR, dobiček 331K EUR

Marovt, d.o.o. Prihodki 26 milijonov EUR, dobiček 3,5 milijona EUR 

Baumueller Dravinja Prihodki 30 milijonov EUR, dobiček 1,6 milijona EUR 

Oplast Prihodki 20 milijonov EUR 

Tekoma Marguč Prihodki 10 milijonov EUR, dobiček 437K EUR 

Weiler (Swaty-Comet) Prihodki 73,5 milijonov EUR 

Unior Prihodki 175 milijonov EUR 

GKN Driveline Prihodki 107 milijonov EUR, dobiček 4,8 milijona EUR 

Gotovo jih je še nekaj, ki se jih zdajle ne spomnim. Poleg tega je tu še en kup storitvenih firm, IT podjetij, gradbenih firm, vinogradništvo in kmetijstvo, turizem, gostinstvo, restavracije itd itd. 

Naš kraj (Konjice) je verjetno dokaj povprečen manjši slovenski kraj in predvidevam, da je podobno tudi drugod po Sloveniji. Po mojem mnenju in izkušnjah je življenje tukaj prav lepo. Ljudje imajo službe in normalno živijo. 

Janez, vrhunsko napisano, to si nas pa presenetil:BigThumbs:
Počasi vsi spoznavamo, da v teh letih ravno ne moremo spremeniti sveta, če ga do zdaj nismo.
Pustiti moramo mladim, da delajo-tudi napake in se bo že našel kakšen normalen, ki bo potegnil voz naprej.
Tale politika, ki je zdaj na oblasti, je žal že prestara in preveč izkušena, kako bit pokvarjen in se delat lepega.
Malo zadoščenja je, da so bili ali so še v zaporih JANŠA-kar pozabljamo...Hilda, Šrot, Kangler, Zidar, Kordeš in še mnogi. Škoda, da nimajo delavci od tega finančne koristi.

V časopisih TV in na spletu je veliko preveč negativizma, ki je danes očitno moderen. Sem napisal za Domžale, Jure za Konjice, da firme laufajo zelo dobro. Drugo jim danes niti ne ostane, ker če so v minusu, gredo v stečaj, ker ni več samoupravljanja. Si predstavljate, da bi danes Oplast Tepanje dal Uniorju kak milijonček, ki jim manjka za plače, kot je bilo včasih normalno:Hammer3:


Ali da bi Renault dal Citroenu denar, ker ga ima preveč..
Res smo v zanimivem času živeli:funny34d:
Opažam, da so yugonostalgiki ali titonostalgiki bolj ko greš južno, več jih je. Pri nas v slo jih mislim, da skoraj ni več.
Zanimivo je, da so ljudje tam, ko imajo manj, bolj obremenjeni s preteklostjo, sovraštvom in takimi.
Predvidevam, da zato, ker imajo preveč časa.
Nas namreč ta kapitalizem tako preganja, da nimamo cajta šrudirat ma bedarije. No, fašizma Janez, vseeno še ni.
Èe ti ni nekaj všeč lahko greš drugam, fašizem ti to nebi dovolil.

In tole odlično pesem Bijelog Dugmeta je napisal pesnik Dušan Trifunovič, ki je tudi avtor moje najljubše Ima neka tajna veza.
Je bil pameten politik ta Bregoviæ..
Ob tej pesmi je Dušan Trifunovič povedal:
Jednom smo sedeli u "Park" kafani i ja vidim Željka Bebeka kako ide. On je sjajan umetnik, uradio je to što je uradio, ali je štos u tome što je on bio mršav, neke tanke nogice, a glava mu ogromna, zato što mu je frizura u to doba bila natapirana. I ja znam da ga ne vole, govore – ma šta se on pravi važan. Ali, kad je Željko ušao u kafanu, odjednom je bilo neko ozarenje. I ja shvatim – njega mrze, ali mu se dive! Otišao sam kuæi i to napisao, jer je on rekao da mi je Goran poručio da mu treba neki tekst. Oni su bili na Borikama, gore na Romaniji su pravili onu svoju čuvenu ploču. Ja sam mu to odmah doneo – ispričao je pesnik.

Ah-spet yugonostalgija..

Za domačo nalogo napišite 3 pozitivne stavke o Sloveniji in jih 100 x preberite.

Gule tebi ni treba, ti si busanc. Ti jej čevape, gutaj pivo in jamraj

Slovenija je lepa, ampak hrvaško morje je lepše.
Slovenija je lepa, ampak danes tukaj dežuje.
Slovenija je lepa, ampak tam čez trojane stoji en nedokončan Mehari.

Citat od: garac;267348Za domačo nalogo napišite 3 pozitivne stavke o Sloveniji in jih 100 x preberite.

Gule tebi ni treba, ti si busanc. Ti jej čevape, gutaj pivo in jamraj

:Hammer3::Hammer3::Hammer3:

@Jure! ti javno objavleni prihodki in dobički so totalno nerealni. Ogromno denarja še steče v druge kanale.

Citat od: mirchi;267336Korona...tisti,ki ma vsaj malo samostojnega razmislanja,al pa uporablja logiko,al pa zdavo kmecko pamet,bo vedel,kaj mislim povedat...
Ne nimam teorij zarote v mislih...

Logike in kmečke pameti mi je zmanjkalo že v času korona buma, ko sem bil v rokah kirurginje  z onkološkega, ki je med operacijo razglabljala z ekipo v operacijski in kasneje, ko mi je v sobi delal družbo nekdanji sekretar za energetiko s poznanstvi in čigar žena je zdravnica.

@Antasi
Ma sploh ni res, da je lahko privarčevati 5-10k na leto. 1. je preveč nepredvidljivih dejavnikov, da bi to sploh lahko zatrjeval , 2. Nismo vsi v tem poprečju normalne družine ki zajema starše kateri so pripravljeni finančno suportirati. Prosim ne posplošuj in raje začepi prej kot moreš, ker kvasiš vezane stavke, da opravičuješ tvoj prav.

Citat od: zlikovski;267351@Jure! ti javno objavleni prihodki in dobički so totalno nerealni. Ogromno denarja še steče v druge kanale.

Nisem računovodja, ampak podatki o prihodkih so po mojem realni.
Podjetja so pod nadzorom AJPES in FURS in dvomim, da se da na strani prihodkov kaj goljufati.
Podjetja morajo za svoje poslovanje izdajati račune in seštevek vseh računov je skupen prihodek.

Na strani odhodkov je pa seveda prostor za mahinacije in kreativno računovodstvo.
Marsikaj se lahko vtakne med stroške in fiktivni stroški pomenijo neobdavčen denar v žepu lastnikov.

V moji prvi resni službi (pred več kot 25 leti) je vodstvo od zaposlenih zahtevalo, da smo vsak mesec izpolnjevali fiktivne potne naloge.
Recimo, da je vsak napisal za 500 EUR (sicer smo takrat imeli še tolarje) fiktivnih potnih nalogov na mesec.
Lastnik firme je od 10 zaposlenih vsak mesec lahko vtaknil v žep neobdavčenih 5000 EUR.

Ko se je ponudila priložnost, sem zamenjal službo in sam sebi prisegel, da v takih firmah ne bom več delal.

Citat od: gigo;267356@Antasi
Ma sploh ni res, da je lahko privarčevati 5-10k na leto. 1. je preveč nepredvidljivih dejavnikov, da bi to sploh lahko zatrjeval , 2. Nismo vsi v tem poprečju normalne družine ki zajema starše kateri so pripravljeni finančno suportirati. Prosim ne posplošuj in raje začepi prej kot moreš, ker kvasiš vezane stavke, da opravičuješ tvoj prav.

@gigo @antasi

Težko je soditi, koliko bi naj povprečna družina privarčevala, ker ima vsak svojo specifično situacijo.

Stroški moje družine (imamo dva najstnika) so cca 1500 EUR na mesec.
Od tega so položnice okoli 300 EUR.
Nimamo kreditov, živimo v lastni hiši.
Èe bi imeli kredit za hišo ali stanovanje ali če bi bili podnajemniki, bi imeli ustrezno višje stroške.
Nekateri plačujejo kredit za nepremičnino in še za avto.
Taki težko karkoli privarčujejo, razen če imajo dovolj visoke dohodke.
Tudi taki z nizkimi dohodki težko kaj privarčujejo.

Rekel bi, da imajo pri nas družine lahko čisto OK standard, če sta zaposlena oba starša.
Povprečna mesečna neto plača v letu 2019 je bila 1.133,50 EUR:

https://www.stat.si/statweb/Field/Index/15/74

Z dvema povprečnima plačama ima družina na mesec dobrih 2200 EUR in s tem se da čisto lepo živeti in tudi kaj privarčevati.

Mi je pa jasno, da imata okoli dve tretjini zaposlenih nižje plače od povprečne.

Ampak tudi če imata oba starša vsak okoli 1000 EUR, je to 2000 EUR na mesec, kar je še vedno dovolj za solidno življenje.

Težko je pri tistih blizu minimalca in pa seveda v družinah, kjer je le ena plača (če seveda ta ni nadpovprečna).
Tudi upokojencem z nizkimi pokojninami ni lahko.

Jure se je spet potrudil in nam dodal številke in statistike, ki pa so v Sloveniji vcasih zavajujoče. Bom spodaj razložil, kaj mislim.
Gigo ne boj se, nimam problema s tem, da priznam napake. Tema je itak debata med menoj in guletom in tukaj je skrajno ponižujoče za mene kot slovenca, da mi bosanec razlaga, kako slabo je pri nas in kako so vse firme propadle. Veliko je seveda narobe, ampak še več pa je pozitivnih stvari pri nas in kot jaz nisem dovolj pameten, da bi švicarjem solil pamet okoli ekonomije, tako tudi bosanc nikakor nima verodostojnosti, da bi mu verjeli, če mu doma umira ekonomija.
Seveda ni res, da je lahko pri nas povsod povprečna plača 1133.00 eur, ker  to povprečje ne upošteva regij, v naši regiji npr.malokdo zasluži jurja, medtem, ko je to na Primorskem in sploh v osrednji Sloveniji že malo. V Celju je npr.par podjetij kjer je taka delavska plača:Cinkarna, Vivapen, Etol in še par, vsi ostali pa žal plačujejo okoli 700eur in še malo.
Kako potem prišparati 5 do 10 jurjev na leto.
Enostavno, prvih 10-15 let si urediš življenje, stanovanje, družino in ostale nujne stvari za zivljenje.
Ko imaš to urejeno, ti lahko ostane cca 30% od plače, kar znaša pri povprečno plači 600x12je 7200eur na leto, če imata pa z ženo večje dohodke od jurja, potem prihraniš seveda več, kot 7200eur na leto.
Bedarija pomisliš. Pa ni.
Treba je delat in to ne samo v službi. Vi primorci npr.imate služb poleti kolikor hočete in če delate popoldne samo 150ur na mesec dobite več kot 1000eur na mesec poleg plače.
Ne recite, da se ne da. Seveda pa moraš delat in ne po šihtu na pir v snack bar.
Mi štajerci pač nimamo toliko možnosti zaslužka v turizmu, pa se drugače znajdemo. Jaz sem prej pač delal dopoldne v službi, popoldne pa v popoldanskem s.p. Sedaj pač delam od 6h do 20h in se de zaslužit plačo ali dve. Èe bi delal od 7h do 15h bi pač zaslužil eno plačo. Vse se da, če se hoče.
Samo s plačo nebi toliko slovencev bilo lastnikov toliko stanovanj, oziroma nepremičnin v Sloveniji, da ne govorimo o neuradno več kot 100.000 vikendov na hrvaškem jadranu, pa npr.skoraj polovica teh velikih plovil v hrvaških marinah je slovenskih. Ampak to dvoje je sicer nezakonito, ker v sloveniji ni nikjer zavedeno in se ne plačuje davkov.

Hočem povedat, da je premoženje ljudi bistveno večje od samo rednih plač. In večina teh ljudi si je premoženje ustvarila s trdim delom, čeprav so v očeh revnih ljudi tajkuni in lopovi. Ampak naši resnični lopovi, kot so npr. Zidar, Šrot, Janša, itd so bili ali so še v zaporih. In z nakradenim denarjem nikoli ne bodo mogli uživati v Sloveniji. Od tega bodo imeli nekaj samo njihovi dediči. Kako pa mislite da izgleda, ko naš Šrot pride v trgovino. Ziher ima že korono, ker ga vsi pošpukamo.. Realno je teh bogatih barab manj kot 0.1%, ostali bogataši pa verjemite, so morali na začetku trdo delat za svoj denar in si nek delavec z 700 euri niti ne more zamišljat koliko truda in sposobnosti in delavnosti mora bit zbrano v enem človeku, da ustvari tako podjetje, ki potem daje kruh več 100 ljudem.

Realno vsak državljan Slovenije ob povprečni plači in 40letni delovni dobi zasluži 543.840,00 eur, kar po domače pomeni več kot pol milijona eur in ni hudič da nebi mogel od tega nekaj prišparat, pa če si še tak nesposoben ekonomist.

To si ti zamislil Anto, da je debata med tabo in menoj. Jaz nimam nič z tabo. Tudi naslov nisem jaz omislil. Dalje, bi prosil, da nehaš žaliti in napišeš nekaj konstruktivnega. Npr. koliko mladih Slo zakoncev ima svojo streho nad glavo? Svojo hišo? Ki so jo sami kupili? E moj Ante? Koliko ih je res poročenih? A? In, da ne pozabimo družina je temelj družbe.

Sem se potrudil in napisal argumente za slovenijo in proti bosni-samo ekonomske, druge bom raje zanemaril, čeprav so verjetno ravno tako pomembni. In kje si ti videl da žalim. Povem samo, kako vidim situacijo za tebe in tvojo prihodnost. Èe ti lahko pišeš čez slovenijo, lahko jaz tudi napišem dobronamerni nasvet, da uporabi slo državljanstvo in najdi službo zase in za ženo v slo za 700 eur. Ker ko vidim tiste tvoje zarjavele ponve na ciglih, zraven pa pir, mi je žal človeka. In niti nimam pravice tebi sodit pamet, dokler ne začneš udrihat čez mojo in tvojo bivšo državo. Potem pa lahko povem,da živiš po Slovenskih standardih kot klošar in bodoči alkoholik.
In ne pozabi-večina bosancev gasterbajterjev je ostala tudi po penziji pri nas, pravijo da zato, ker nimajo dol urejenega zdravstvenega sistema, kar je pa starejšim najpomembnejše, pa čeprav je večina celo življenje gradila dole kuču za penziju.

Bedak en Celjski zarukani. Jaz sem Slovenec, ki živi v BiH, slovenske matere otrok. In jaz imam pravico pisati o ekonomskem stanju svoje domovine, ker poznam njeno stanje in sem osebno bil v večini Slo podjetij, celo delal sem z njimi. Moj Antiæ. Tebe so res posiljevali kot otroka, ali si videl kaj podobnega, da si takšen izpadel? Sicer glede na stanje mnogih družin v Sloveniji, je ogromna statistika, da imaš kakšen kiks iz otroštva. Ja in Bosna...pa moj Anto, a si mogoče, kje prebral, da je v BiH bolje kot v deželi? Ali ti se mede, da imaš takšne izjave? Pa tudi Gaši me lepo časti. Bravo Aleš, pravi olikani Europejec. Pa še tole...ker sem malo v æeifu, da napišem. Edini Slovenec, ki je prejel medaljo Henrija Dunanta, je moj star oče. Zdaj, pa imaš materijala, da iščeš po netu in raziskuješ. Pa, da vidimo.

Zdaj, pa grem, moram mešati med ciglami kotliæ, da se ne zažge. Pa pivo mi se greje, pravijo prijatelji. Eni pač razen foruma imamo tudi življenje:BigThumbs:

Važno je da sta oba srečna tam kjer sta. Jaz sem tudi.

Gule, s svojo nesramnostjo si zrel za unovčit bon

Gaši, pomojem je Gule samo malo bolj čustveno reagiral. Vajina , Antasijeva in tvoja razdrabljanja o njegovem načinu življenja sta ga do tega pripeljala. Mislim, da se vsi tukaj strinjamo, da lahko malo ustavita konje. V bistvu vidva živita in delata v Sloveniji in ne vesta kako je v BiH. Kar pa Gule dobro ve, za obe svoji domovini, ki jih ima rad in jih spoštuje.

Gule je hotel odmaknit tista - ta razglabljanja iz Juretove teme in ustvaril to, s svojim naslovom. Kar pa tudi ni prav, da ste menjali naslov, ki ji ga je on dal. S sedanjim naslovom teme ste samo podžgali ta prepir.

Slovenija je lepa. Bi pa bila še lepša , če se ne bi ljudje toliko prepirali.

lp Janez

To ni tema ki jo je ustvaril gule, le premaknjeni posti, ki so smetili temo o Cx.

Bom napisal en majhen primer, kot odgovor ali v razmislek tistim prejšnjim izračunom o "letnih prihrankih". Za sebe sem že opisal, kako mi je "uspelo" zgubiti kakšnih deset let delovne dobe. Ampak, jaz sem tisti, "dinozaver" in malo Jugonostalgik. Nepomemben...

Torej, mladca rojena po osamosvojitvi. Fant in punca. Oba došolana in doštudirana. Osebno ju poznam, enega od rojstva in vem, da sta pridna in sta kadarkoli je bilo možno imela zaposlitev in sta se trudila za svoj osebni prihodek. Prvo , kar jim je država Slovenija omogočila je bila zaposlitev preko študentskega servisa... in žal vsi ti našteti uspešni menedžerji uspešnih slovenskih podjetij, v katerih sta delala niso omogočili drugačne zaposlitve kot samo preko študentskega servisa. No, priden kot je je potem fant dobil službo kot voznik VIP, tudi vladnike je vozil. Pa spet pogoj uspešnega podjetja , da te zaposli... "moraš imeti s.p. da lahko delaš pri nas". Ja seveda, delat je treba... po kakšnih 3 letih preživetih na cesti, spanju po par uric na zadnjem sedežu limuzine, dnevnih obrokih ki se sestojijo večinoma iz sendvičev... Zdravje šlo k vragu. Končno dobil službo v uspešnem podjetju za prodajo avtomobilov. Visokocenovne znamke... pride Irski lastnik nekoč slovenskega podjetja in pol ljudi odpusti. Tudi fant ostane na cesti, ne glede na uspešnost, ker je pač zadnji prišel . Istočasno tudi punca na drugi "firmi" ...

In sedaj po letih "študentskih zaposlitev" in "s.p. pogojev " oba brezposelna.

... pri svojih 28 in 30 letih... praktično brez prihodka in brez delovne dobe. Seveda nista obupala. Vozita 28 let star avto za 200 € in iščeta zaposlitev... On živi pri starši, ona pri svojih. Obeta se jima "svetla bodočnost" ... ,če sem malo sarkastičen.

Zdaj pa naredimo spet izračun, koliko sta privarčevala in ali sta imela možnost ustvarit si družino... 0

Slovenija je lepa... ampak, žre svoje otroke...

Ne vem sicer, kakšna je situacija v Bosni. Lahko pa rečem, da je Gule tam, v svojem načinu življenja več kot uspešen. S svojim denarjem je zgradil tam hišo, si ustvaril družino s svojo ljubečo ženo, ima zdravega in pridnega sina, imeti službo in delati mu ni bil nikoli problem. In vse to je ustvaril, ko smo mi mislili "da živimo v Švici" on pa se je odločil oditi iz rodne Slovenije v porušeno deželo njegovega očeta.

Antasi je Guleta označil za "klošarja in alkoholika" po slovenskih standardih, tudi označevanja zaničevalno za "busanca".. je po vseh normah , žaljitev.  

Mislim, da lahko Žarkotu damo samo "kapo dol". Po slovenskih standardih bi za nas on lahko bil "car" . Nič dolžen, nič zakreditiran, ljubi Citroene in uživa na svojem prigaranem.

Še en primer... Moji sosedi, pristni slovenci (bogaboječi) so prodali hišo. Mamo so "strpali" v dom, 100 let staro hišo prodali, denar pokasirali pa adijo. Prišla je družina. Kot bi rekel Gaši "busanci"  v bistvu pa naši Slovenci . Ata mojih let in hčerin mož. Ata je tu iz mojega kraja, ona dva pa živita in delata v Avstriji. V dveh nedeljah zjutraj od sedme zjutraj, do zvečer do devete ure, sta tast in zet rasturila bajto, napeljala novo elektriko, menjala okna, napeljala nov vodovod, izvrgla tlake, podbetonirala klet in prvo ploščo. Jaz sem jima dal elektriko da sta lahko "štemala" in ... ej, vsaka čast "busancem".

Uf, tale polna luna je pa zelo močna, mislim, da je potrebno dati nogo dol z gasa.

Tole je Citroen forum. Ste pozabili? Èe se imate toliko za pogovorit, se dajte v živo, ker tole je šlo prek vseh zdravih meja.

Èe se take zadeve pišejo tukaj na forumu potem je res že marsikateremu počila zadnja varovalka in dejansko ne more biti vse OK. Jaz se distanciram od politike, napisal bom samo pogled na gospodarstvo.

Marsikaj je bilo v YU boljše, predvsem to da smo bili mlajši in lepši, živeti se je dalo, službe so tudi bile, res pa je da se določenih zadev ni dobilo in če si želel iti v korak s napredkom si bil skoraj kaznovan.

Sedaj so zadeve bistveno bolj zaostrene in se dejansko ne kaže nobene zaščite več, ampak so vedno nagrajeni najbolj agresivni. (ne pa boljši) imamo pa boljše avte in računalnike...
 
kar pa se podjetij tiče.... živim na Vrhniki, vsa podjetja so šla v tuje roke ali pa crknila od Iskre, Liko, IUV, kovinarska, Pekarna Vrhnika...
Nekaj jih več ni, določena pa so dobila TUJE lastnike.

Tovarn, ki so v lasti delavcev in v slovenski lasti skoraj več ni, ampak tiste ki so (delujejo po sistemu izpred 50 let ) pa delujejo zelo dobro, to mislim da skupno opravljanje podjetja, kolektivno vodenje....

Vse kakor pa morate vedeti da večina kapitala ostane lastniku, torej če le ta ni iz SLO, dobi država davek samo od plač in ne kapitala.

T

Res je. Sam se trudim lepo, pravilno in umirjeno napisati besedo, dve, kaj si mislim ob teh prispevkih v temi.

Na nekakšen način pa poskušam napisati odgovor na Gašijevo "domačo nalogo" iz njegovega prispevka v tej temi   #28 ... "Za domačo nalogo napišite 3 pozitivne stavke o Sloveniji in jih 100 x preberite. Gule tebi ni treba, ti si busanc. Ti jej čevape, gutaj pivo in jamraj"


Dva "pozitivna" stavka sem že napisal z obrazložitvijo... moram še poštudirat tretjega...

Slovenija je lepa. Bi pa bila še lepša , če se ne bi ljudje toliko prepirali. #42
Slovenija je lepa... ampak, žre svoje otroke... #44

____________________________________

Sam nisem kaj prida šolan. Poklicna šola pa še to sem jo naredil z "risanjem za oceno" in priznam, edino kar od matematike znam je izračun 2PIr... Zato, kaj prida ne morem izračunavat razne statistike in devat primere, kolko lahko kdo  in kje privarčuje. Jure je dal lep primer ispiska uspešnih Konjiških podjetij. Lahko bi poiskal na Ajpesu in Fursu tudi podatke za moje podjetje pa bi  videl, da sem glede na količino zaposlenih in prihodek , eden večjih slovenskih izvoznikov... hehe... noro, toliko o statistiki. Ampak, zaposlitve v našem malem mestu niso samo v teh podjetjih. Su tudi manjša, uspešna al neuspešna podjetja, ki dajejo kruh večjemu odstotku zaposlenih v mestu in okolici. Tu je pa druga zgodba in ogromno "zaposlenih - revnih" občanov, ki pa jih te statistike ne omenjajo. Vedno me je motila in me še moti ta formulacija "povprečna slovenska plača". Po mojem, pa si neznam razložit, to povprečje kaj hitro dvignejo plače, ki so nad povprečjem. In potem vse skupaj izgleda kot "bogata država" ali "uspešna občina". V Sloveniji se je zadnja leta neverjetno popravil vozni park. Da o fasadah in oknih ne govorim. Pa vseeno, ko vidiš kako kredite ponujajo banke in ostali lahko ugotoviš, da je vse to samo iluzija. Èe hoče normalen Slovenec nekaj kupit si mora vzet kredit ali lizing. Ker pa bi danes vsi radi imeli vse kot vsi drugi, se ljudje zakreditirajo, da pokažejo kaj imajo. Samo tale dopoldan, ko sem mazal mojega kamperja , da grem na tehnični pregled, sem slišal 6 različnih reklam na radiu za potrošniške in ostale tipe kreditov...
Pred leti (1999) sem za podjetje Olenombi iz Danske , delal v Berlinu 6 mesecev, pogodbeno (slovensko, Konjiško podjetje mi je ostalo dolžno do dandanes za zadnje tri tedne dela). Mi Slovenci , delavci smo se pripeljali z Peugeotom 605 (bencinar) na delo. Direktor firme Olenombi za EU trg pa se je pripeljal z Golfom 2. Gledal nas je kot da smo padli z Marsa. On takrat kot Danec si ni mogel privoščiti to kar smo si lahko "mi". Zaradi njihovih davkov na luksuz. Sanjal je, da si bo enkrat lahko privoščil Mercedesa in plača tisti davek. Ja, da si ga bo lahko kupil s svojim denarjem, dočim 605ka je bila na lizing od enega od delavcev, ki je imel minimalno plačo v Konjiški firmi, na firmi je bil samo on zaposlen, vsi ostali pa smo bili na pogodbi. "To ti damo , delaj al pa pusti"... Hmmm...

V Sloveniji je na zunaj vse lepo in prav, uspešno, "bogato". Na znotraj pa zadolženo in revno.

Evo, še tretji stavek...

Slovenija je lepa... krediti pa ugodni.

Heh... še eno sem se spomnil...

Slovenija je lepa... turisti so v tranzitu

Ali pa tale... za Štajerce, Korošce in Prekmurce...

Slovenija je lepa... delam v Avstriji

Za primorce

Slovenija je lepa ... turisti benvenuti

Za Gorenjce

Slovenija je lepa... slovenski turisti naj v jeseni pridejo, čakamo tujce ejga

Za Dolenjce in ostale "tam dol"

Slovenija je lepa, Varda nas čuva, rezilna žica se skoraj ne vidi, jo je prerastu plevel

Brez zamere, mogoče malo prehudo ?

Sem vesel, da se tema lepo pelje.
Izgleda, da je aktualna.
Še celo Janez se trudi lepo in umirjeno pisat, upam, da tudi na daljši rok.
Gremo spet k grobim dejstvom:

Dejstvo1 Slovenija ti omogoča normalen zaslužek in preživetje v povprečju EU

Dejstvo2 Slovenija ti nudi ugodne kredite, ki to seveda nikoli niso, da si popraviš trenutni standard ali da živis preko svojih zmoznosti. Saj če bi bile vse bakle v slo lasti bi bilo idealno ker bi na račun teh pufov služila samo slovenska drzava.

Dejstvo3 Hrvaška je država, ki jo vodijo in usmerjajo politiki HDZ, da so ljudje obupali nad njo, kaže tudi minimalna udeležba na včerajsnjih volitvah in ponovna izvolitev teh ki jih vsi šinfajo. Korupcija, klientelizem in nazadovnje države lahko hitro pričakujemo, mogoče celo bankrot države, ki živi od turizma, katerega ne bo še najmanj 1 leto.

Dejstvo4 Srbija glede na svoj položaj uspešno krmari na balkanu in bo še naprej kljub nizkemu standardu in plačam ki pa omogočajo poceni delovno silo. Že veliko slo podjetij se je zato selilo v Srbijo, zanimivo pa da nobeno na hrvaško.

Dejstvo5 Bih oz. Bosna oz. Federacija je najbolj zakomplicirana in problematična država na balkanu, mogoče
celo na svetu... zunanji ne vemo niti kdo vlada in kje je meja med kantoni in kateri narod je kje? Dobro, pretiravam, mi slovenski starci dobro poznamo razmere ampak ni za pričakovati da bi kakšna industrija razen trgovine zaživela s tujim kapitalom, domačega pa itak ni. Laufa tisto kar je ostalo od rajnke države, turizem ki je zdaj problemin pa nelegalni posli, kar je v tej situaciji normalno. Ljudje morajo preživeti.
Realno država vsako leto zaostane za par let za EU in je se kaže razlika tako kot po 2.svet.vojni med hudobnimi poraženci Nemci in Avstrijci in zmagovalci Jugoslovani.
Plače so trenutno x3 ali celo x4 v prid  Eu in se strmo vzigujejo. Ampak važno je, da se v bosni bolje živi. Spomnite se, tako so nas prepričevali včasih v Yu da smo bili prepričani da bolje živimo kot zahod in tako so danes tudi prepričani severnokorejci.
Zato pa politika ostane na oblasti. V bosni je pa še večji problem sod smodnika. Raje ne bom o tem, ampak na zunaj izgleda država, kot ladja z luknjo, ki se počasi potaplja. Lahko, da se bo potopila čez 30 let, lahko pa jutri in zato pametni odidejo iz te ladje. Ni pa zato kriv niti gule niti mujo, ampak spet oni politiki pred l.90 do danes, tudi eu politiki, ampak rešitve za to ladjo ni na vidiku.

A tu noben ne dela? Da imate čas cele spise pisat? :)

Slovenija je lepa in jaz imam nove Michelinke na spačku...

Zdaj pa grem v popoldansko izmeno.

Jest pišem med vožnjo..
Pa halo moderatorji- nisem dobil za ta mesec še nič plačila čeprav sem toliko napisal..

Hvala Antasi, za lepo mnenje o mojem napisanem. Vendar si zgrešil poanto. In to sem neštetokrat doživel na družbenih omrežjih, ker ljudje dandanes niso sposobni ali nimajo časa prebrati več kot en stavek.

Lahko si si ustvaril mnenje o svoji deželi, ne moreš pa pisat o drugih deželah. Mislim  lahko, noben ti ne brani... ampak pišeš več ali manj "floskule", ker pač ne živiš tam. Prav tako tvoje (ali drugih posameznikov) pisanje mnenj o ljudeh, ki jih ne poznaš je napačno in vodi v nepremišljene odzive osebno prizadetih in prerekanja. Zaradi takšnih osebnih napadov, ki se že leta dogajajo (verjetno pisci mislijo da so humorni, v bistvu pa ne zastopijo svojo žaljivost) je nastalo nešteto prerekanj na forumu in upad kvalitetnih člankov, razmišljan o naših vozilih.

Lahko bi se tudi v tem primeru, Žarku opravičil za tiste tvoje težke besede.  In naslednjič bolj premislil . Sej vem, verjetno imaš tudi ti svoje težave, forum pa ni ravno za sproščanje takšnih "ventilov".

Èe se ti ne moreš opravičiti, se pa jaz opravičujem Žarku v imenu Citroenar Foruma , za žalitve njegove osebe, družine in njegove domovine - domovin.

Še nekaj stavkov o sloveniji... medtem...

Slovenija je lepa... polna virtualnih osebnih poznanstvev

Slovenija je lepa... slovenci so strokovnjaki za ostale balkanske dežele

____________________________________________________

Vsak forum kot takšen ima že od negdaj, neglede na privrženost znamki vozila recimo, tudi oddelek v katerega " ne paše nič, ali vse kar ni vezano na Citroen (ali določeno znamko vozil okoli katerega se forum gradi)" . Tu se potem najde od Mercedesov, Pežojev, Oplov, domačih pridelkov, sira, klobas, medu in čevapov, piva, vina in Unionovega UNI-a, itd. Iskušnje iz drugih forumov mi dajo vedeti, da so ljudje sprejemajo drugačnost. Ker vsak je drugačen. In redkokdo je res fanatik samo na eno znamko, en izdelek. Ljudje imajo vseeno svoje življenje in tole vse skupaj je samo hobi. Èe je za nekoga, kot recimo zame to tudi služba je to moj "problem". In Služba ni hobi, zato imam jaz drugačne hobije, ki se ne tičejo moje službe. Predvsem zato, da odmislim vsakodnevni službeni pristisk in se ob mojem hobiju lahko sprostim in naslednji dan opravljam svoje delo kot se zagre.
Res hude kršitve načel in pravil foruma pa se prestavijo v čisto poseben del foruma. Tako, da se loči osnovno poslanstvo foruma, vse kar forumaši delajo in počnejo mimo svojih Citroenov (recimo) in tisto, kar res ni primerno in ne spada na forum - kreganja, žaljitve, mogoče celo grožnje, itd. Kar se tudi kasneje briše.

Kot bi napisal Antasi v skoraj vsakem svojem prispevku (brez zamere) ... "dobronamerno" pišem tole. Moje iskušnje po vseh teh letih ( in neštetokrat sem reagiral prehitro in na "prvo žogo" za kar bi mi lahko na nek način bilo žal) me navedejo na takšne zaključke in tudi sam nimam več namena izgubljati časa, za "virtualno" razburjanje, ki ga lahko "strokovnjaki" prenesejo za svoje namene v javno življenje določene skupine ljudi z istimi interesi.

Zato pišem lepo počasi, premišljeno in brez "divjih reakcij" . Ker to kar se piše/te/jo o meni na družabnih omrežjih, to nisem jaz. Kakor Gule ni to kar drugi pišejo o njem in ga zmerjajo. Iz tega pride to, da se Antasi čudiš na moje pisanje in me "hvališ". To samo pomeni, da me dejansko ne poznaš osebno in o osebah pišeš tja v en dan. Kdor nas osebno in ne zgolj virtualno pozna, ve kdo smo in kakšni smo. Gule ni tisti kos čevapa in pivo in prav tako jaz nisem tisti kos pleha in avto. Kakor tudi Gaši verjetno ni to kakšen se kaže na družabnih omrežjih in tudi ti nisi takšen, kakršnega bi si lahko uporabniki foruma predstavljali iz tvojega pisanja.

_____________________________________________________

Življenje kot je večina verjetno že ugotovila, ni enostavno. Ob vsakodnevnih težavah, takšnih in drugačnih so lahko prepiranja in žaljitve, ki so nepremišljeno napisane na forumu, veliko breme nekomu, ki ga to zadeva v njegovem življenju. Zakaj smo tukaj ? Ker vsak od nas potrebuje v tem živčnem svetu kakšno minutko skupaj z istomislečimi. Ko pride do takšnih eskalacij "humorja", žaljivk in slično, so ljudje prizadeti in jih pobije. Predvsem, ker ne pričakujejo , da bodo dobili takšen odziv od "istomislečih". Ob vsem svojem trudu in težavah dobijo še tukaj "kol v hrbet".

To ni prav.

Antasi ali pa kdorkoli drug... Lahko bi jaz napisal takole "pišem počasi, da boš lahko prebral". Kar je en takšen splošno znan  stavek, ki se lahko sliši humorno. Vendar, ker sem postavil namen, kot zate ali kdor koli drug s tvojim forumskim imenom in ostali nasplošno,  bi lahko razumel ali pa celo tako tudi razumeš , kot žaljitev za tvoje (in ostalih) sposobnosti branja in razumevanja prebranega. Seveda to ni moj namen. Namen je samo predstaviti kako se lahko kaj hitro nekoga nepremišljeno užali. Se razumemo ? Tudi to ni prav.

Citat od: Gox;267382A tu noben ne dela? Da imate čas cele spise pisat? :)

Slovenija je lepa in jaz imam nove Michelinke na spačku...

Zdaj pa grem v popoldansko izmeno.

Verjetno delajo, bodo kasneje odzivi (ali pa ne). Jaz imam opravičilo. Imam dopust. S kamperjem sem opravil danes tehnični pregled, jutri grem pa na pot za par dni ...

_____________________________________________

Èez vikend sem bral memoare Svetozara Vukmanoviæa Tempa... skozi prvi del sem se prebil, čaka me drugi del na dopustu. Kdor je navajen brat knjige so tile "spisi" mačji kašelj. Tale z Mišelinkami je tud dobra :BigThumbs:

Spet si začel Janez. Ni dolgo trajalo-1 dan.
Kaj se maš ti opravičevat bosancu. Bosanc je napisal, da smo država propadlih firm, jaz pa sem mu napisal kot je naš največji pesnik napisal-le čevlje sodi naj kopitar. Ker tega ni razumel in kar nadaljeval z žaljenjem, sem moral povedat, kako povprecen zahodnjak vidi njegovo bosno in če hoce dobro svoji druzini naj gre na zahod. Zraven sem dobil še en kup kletvic in to je to. Kaj naj zdaj se mu opravičim?
Mogoče preveč čustveno odreagiram, ko vidim tiste njegove otroke, ampak tudi naš največji pisatelj nebi bil največji, če mu nebi starši dovolili in PLAÈALI študij na Dunaju.Že v slo so družine ki težko izpolnijo želj otrok, v Bosni pa raje ne razmišljam koliko stane tak otrok, ki študira v tujini.

Nisem začel in tudi končal še nisem ... Andrej, kot sem dejal, ne bom se prepiral. Preberi še enkrat vse kar si napisal in kar pišejo drugi. Saj ni potrebno sedaj , ko si v službi. Lahko popoldan ali zvečer, ob kavici in se zamisli.

Moram se opravičit, čutim to dolžnost, ker je moj dober prijatelj. Lahko tudi spremenim. Jaz osebno se Žarku opravičujem v mojem imenu, ker smo takšni do njega in njegove domovine.

Èlovek ali lastna in tuja država je preveč kopleksna zadeva , da bi jo lahko električarji, kovinarji, računalničarji in trgovci razumeli in o njej ad hok razglabljali v enovrstičnih prispevkih družabnih omrežij.

Ok bom pol na sekretu prebral kjer se odlicno bere tako čtivo edino še vedno ne tazumem zakaj lahko tvoj žarko šinfa mene in mojo domovino? In se mu moram za to opravičit. Al je tud to preveč kompleksna zadeva

To se je Janeza ne tiče, ker me tukaj ne razume glede otrok, da to niso samo stroški, ampak tudi čustva.

Andrej no, ne se tak blamirat "na prvo žogo". Ravno o tem sem pisal. No, no... Sej to nisi ti. Verjamem ,da znaš tudi bolj razmišljat in ne samo "enovrstično", humorno in žaljivo. Res no...

Ironija je da je andrej butelj ker napiše tak ko je in ne politizira. Včasih smo temu rekli resnica.

Je moja domovina tako kot tvoja in imam pravico napisati kar mislim o njenih firmah, ki ih več ni. Žal mi je mojih rojakov, ki nimajo več služb in, ki preživljajo z 700 eur na mesec...ti, pa kar zali in piši, da sem Bosanec, pa ne pozabi, da sem potomec edinega Slovenca, ki je prejel medaljo Henrija Dunanta...

Citat od: garac;267374To ni tema ki jo je ustvaril gule, le premaknjeni posti, ki so smetili temo o Cx.

Gule se je prvi spomnil, da ne blatimo kolegi temo in sem šel v blodnje in odprl novo. Ki si jo ti preimenoval.

Žarko, ker nisem vedel sem poiskal. Je to Rdeči križ medalja ? Ej, nisem vedel, pa se tako dolgo poznava. Vsaka čast...

__________________________________________________

Andrej, ironija ni, da si ti butelj in nihče te ni tako okarakteriziral. Ironija je, da si spet prešel na enovrstične odgovore in žaljivke, trganje iz konteksta in ostalo. Mislim, da nikoli niso ali nismo temu rekli "resnica". Resnica je nekaj popolnoma drugega. Definicija resnice ... , ker nisem dovolj učen bom uporabil iz knjige, iz moje knjižne omare... je : Resnica je filozofski pojem, ki po eni od definicij pomeni ujemanje izjave z dejstvi oziroma z realnostjo.

Vendar pa ne obstaja enotna definicija resnice, s katero bi se strinjala večina filozofov.

Zdaj, kaj v bistvu bi rad ti tule dosegel ? Ne vem, to veš samo ti. Mogoče bi rad bil humoren ? Mogoče bi rad, da te sprejmejo na forumu kot neko avtoriteto? Mogoče bi rad bil sprejet v družbi ? Mogoče imaš težave, da te ne jemljejo dovolj resno ? Mogoče imaš osebne težave, težave v službi, doma pa se s tem svojim pisanjem sproščaš ? Mogoče bi rad dosegel kaj drugega, nam nerazumljivega. Ne vem. Èe imaš težave, povej. Verjetno so ljudje tukaj, ki ti lahko pomagajo in nebo potrebno žaliti druge ali iskati drugačne načine samopotrditve.

Ker sem sam že precej let tarča teh tvoji enovrstičnic in ostalega pisanja ti mogoče lahko ravno jaz to povem. Nebodi takšen. Ni potrebno. Bodi umirjen kot sem zdaj jaz in večina na forumu. Razmisli, premisli, preberi. Èe je potrebno odgovori. Èe hočeš na hitro... premisli še enkrat. Dobronamerno ti to pišem, čeprav se spet osebno ispostavljam. Dobronamerno ti povem, da je meni pomagalo, da sem tako začel razmišljati. Precej lepše preživim dan, mesec, leto kot prej, ko sem imel občutek, da moram na vsako laž in podtikanje, žaljitev , itd takoj na hitro odgovoriti. Nekoga, ki ne zna razmišljati s svojo glavo in napisati več kot en ali dva stavka , več ne berem. Tukaj tebe vseeno še vedno berem, ker mi ni jasno, kako da ne zastopiš svoje žaljitve prisotnih oseb.

Še ena...

Slovenija je lepa... včasih smo temu rekli resnica.


Društvena omrežja hočeš nočeš vplivajo na življenja ljudi. Proti prevelikemu vplivu bi se morali sami boriti. Z prispevki na forumu v katerih se ponavljajo laži, predstavljajo resnice po meri pisateljev, ustvarjajo žaljivke in ustvarjajo napačne predstave o ljudeh na osnovi predhodno napisanega se gradi vzporedna resničnost in ruši temelj za demokratično sobivanje v sodobni demokratični državi, skupnosti, domovini. Zaničevanje drugih držav ali državljanov drugih držav ali celo na nacionalni osnovi se gradi čisti nacionalizem. Kar privede do samega fašizma v novodobni družbi. Istočasno pa se ustvarja privid uspešne demokratične kapitalistične družbe v kateri pa seveda drugače misleči nimajo kaj iskati. Laž pa je sprejeta kot družbena norma. Resnica se umakne.

Zdaj, zamislite si, da jaz tole pišem. S svojo triletno poklicno šolo. Kaj vse bi lahko napisal negdo, ki je pa dejansko šolan in razume določene pojme in povezave.  Jaz svoj "manjko" šolanja poskušam nadoknaditi že leta s prebiranjem različnih knjig. Govorim štiri jezike, pišem v treh, zastopim pet jezikov. Izogibam se "kurjim juhicam", knjigam za telebane, gospodarjem prstanov in slično. V takih knjigah ne vidim , da bi lahko kaj več kot zabavo našel. Raje se mučim z bolj resnimi zapisi. Zadnje čase je težko, ker s starostjo peša vid. Pa vseeno ne obupam. So načini, da lahko sproščenuo tudi drobno natisnjen tisk v "špehu" preberem in, če ne razumem napisanega, grem še enkrat. Èe spet ne razumem, pa vprašam kakšnega šolanega, ki jih v moji družini ne manjka , da mi razloži.

Še ena...

Slovenija je lepa... nihče ne bere, še manj zastopi, vsi so pa načitani...

No tako... Beremo ?

Písmenost je sposobnost branja in pisanja ter, po terminologiji Unesca, zmožnost razumevanja vsakdanjih sporočil. Stopnja pismenosti države ali regije je glavno merilo pri določanju vrednosti človeškega kapitala, saj je pismene ljudi ceneje izučiti kot nepismene; višja pismenost pa pomeni tudi več priložnosti za zaposlitev.

Imate telefone? V sloveniji po moje ja pa v bosni tudi... Dajte si na ZS izmenjat številke, odprite viber grupa pa se tam jebite... Celi forum bote zjebali... Èe ga že niste...

Ne moremo, ker nismo vsi v EU, tam čez je pa predrag telefon.
Aja, viber grupo bi pa lahko imel zastonj.
Samo ime moraš imet za viber grupo, tu bi se pa skregali sigurno. Nismo vsi tako strpni in nekonfliktni kot ti andrej

Xandrej, spoštujem tvojo mišljenje.

 Vendar pa je forum že precej let po  tvojih besedah "zjeban"... lepše rečeno , izgubil je kompas. Kar se vidi po kvaliteti prispevkov in eskalaciji žaljivk, podtikanja in zmanjševanju kvalitetnih prispevkov, ki bi presegli enovrstičnice ali humorne vložke. Včasih je večinoma pomagalo, da so se nesoglasja izravnala "ob šanku". Ali so se ljudje sporazumeli, ali stepli ali pa enostavno omagali in drugi dan je bilo vse OK in nesoglasja poravnana. V današnjem svetu z uvedbo forumov in ostalih družbenih omrežij je prišlo do združevanja ljudi, ki so predaleč vsaksebi in imajo edini stik z drug drugim preko virtualnih platform. Z psevdonimi je večina udeležencev anonimna in s tem si dajejo pravico in moč do odločanja, žalitev in stresanja mnenj brez takojšnje reakcije drugače mislečih. Zamislite si , da Andrej za šankom reče Žarku, da je "klošar in bodoči alkoholik" kot je to tu napisal na forumu... predvidevam , da bi ga Žarko v vsej svoji veličini zatolkel do poda ob šanku. Naslednji dan ne bi bilo nobenih problemov. Žarku bi bilo žal, Andrej bi si pa zapomnil, da ne sme žalit ljudi okoli sebe. Ampak, to je utopija. Zdaj se ljudje prepirajo in žalijo na društvenih omrežjih , ker jim to daje neko zavetje. V oči si ne upajo pogledat nasprotnika (tudi Andrej si ni upal z menoj v živo se pomenit... preveč napora bi moral vložit, pa sva se velikokrat srečala bežno na prireditvah, prav tako nekaj ostalih drugih forumcev) . In ni potrebe, zato pa so popularna društvena omrežja. In zato ljudje niti več ne premislijo dovolj dobro preden izrečejo, napišejo narobno stvar.

Telefon prav tako  ne reši nesoglasja. Si zamisliš... pokliče Žarko Andreja pa mu reče Idi u ..........., pa prekine . Pol pa Andrej njega pokliče pa reče Ti boš mene j...... pa prekine... Ma daj, kam to pelje. Razen da telefonski operater služi na signalih in klicih. Ok, viber je "zastonj" ampak vseen... en se dere v kamero, pa drugi se dere v kamero pa spet ovi  nazaj, pa še en tretji k je v grupi... aha, to tudi ni rešitev pomojem.

_______________________________________________

No, o čem razmišljam. Poleg tega, da bi se moralo malo začeti pisati več kot smešnice in enovrstičnice bi se moral sam forum prevetrit, prilagodit. Koliko je sedaj forum star ? 12 let ? Osnova je dobra. Vse je OK, Preživel je toliko let. Pomeni, da je sprejet in da deluje. Kako deluje, ali je kvaliteten kot je bi v začetku? Ne, ni. V bistvu je izgubil na začetni kvaliteti. Mlajši , bolj pametni in šolani od mene bodo mogoče prepoznali, kaj bi bilo potrebno urediti, da bi forum spet pridobil na kvaliteti. Iz mojih iskušenj bi predlagal, da se uredi kategorizacija forumskih "predalčkov", tem , itd. Osnova je vsekakor Citroen. Kar je dobro okarakterizirano. Blodnje in splošne razprave. Tudi to je OK. Ampak , kolikor spremljam tu nastanejo največji problemi. Saj sam naslov pove, da nima veze s Citroeni. Potem pa nastanejo težave ko kdo kaj napiše , kar nima veze s Citroeni. Pa saj tu je temu mesto. Saj nismo fanatiki. Ker pa je Citroen forum , so takšni prispevki postavljeni na stran. Ker je to ob strani načeloma ni toliko vidno in , če koga ne zanima ga ne bo motilo. Da pa se te teme pojavljajo vsakodnevno na vrhu je pa drug problem. Problem, da dejansko se drugo ne piše  na forumu. Moramo se vprašati zakaj tako, če je pa to Citroen forum. Tu se lahko vrnemo nazaj na zmerjanje, žalitve, podtikanja, humoristične vložke, ki potem prevladajo na forumu. Je to res potrebno ? Z vsakimi takšnim "vložki" smo na forumu izgubili kvalitetne pisatelje, ljudi, ki se razumejo v določena poglavja naših vozil. Nastala je vsesplošna dilema pri ljudeh ali naj sploh še kaj napišejo ali pa bodo dobili  nazaj humorni vložek, žalitev, napad ali grožnjo za "banovce".

Nisem se poglobil kdo vodi forum zadnje čase. Admini, administratorji so tisti, ki (bi naj) prepoznajo neprimeren ali sovražni govor in urejajo nepravilno rasporejene prispevke , po normah foruma v primerne teme in območja foruma. Èe trenutni admini ne uspevajo (kar imam občutek, da jim to ne uspeva) in jim je zaradi časa ali drugih razlogov v breme, naj to delo mogoče dodelijo ali prepustijo komu drugemu. S tem bi se forum prevetril in dovolil ali pa pokazal ljudem, ki so sodelovali, sodelujejo ali bi sodelovali, da se forum prilagaja novi dobi, da je to forum namenjen ljudem, namenjen Citroenarjem in da je pošten in dobro voden. Da ne tolerira sovražnega govora, da ne vspodbuja nacionalizem in podobno. Eno je izmenjava mnenj, drugo so žalitve. V takšnem, na novo urejenem forumu verjamem po mojem mišljenju, bi se začeli pojavljati novi prispevki na temo Citroen in prav tako bi lahko ljudje pisali brez, da jih žalijo o svojih drugih zanimanjih, hobijih, ki nimajo veze s Citroeni. Strikno  prepoznavanje žaljivk in prepoznavanje začetka eskalacije žaljivih prispevkov bi forum obogatilo in prepeljalo v novo dobo.

Enovrstični prispevki so dobri za Twitter in Facebook. Citroen forum bi moral to prerasti in se popeljati na višji nivo komuniciranja. Nakoncu koncev smo vozniki Citroenov. Citroen je bil vedno nekaj drugega, avantgarda. Dajmo forumu nov zagon. V smeri Citroena, kot smo ga poznai včasih in kot bi moral biti.

Slovenija je lepa ... ampak vodstvo peša...


Za admine povem. Kdorkoli je spremenil naslov teme, ki jo je napisal Žarko, da bi odmaknil začetek prepiranja drugam je naredil napako. Èe bi naslov teme ostal kot je bil napisan, bi v parih urah izvodenel. Nikogar ne briga več kaj je bilo "v Jugi od fabrk". To sem pojasnil v prispevku. Tako pa je admin naslov spremenil v neko nebulozo , ki je eskalirala v še večji prepir. Admin ima moč prestavit prispevke kamorkoli hoče. Moral bi prepoznat Žarkov namen umirit zadevo in brez spreminjanja naslova prispevke iz CX prestavit sem. Zakaj se je admin (ali več njih) tako odločil , samo on ve. Kdorkoli je to bil, oprosti, nisi primeren za admina na Citroenar forumu. Èe bi bila to prva taka napaka bi še razumel. Tako pa se je kaj takega že večkrat v teh preteklih letih zgodilo. In venomer so se zadeve zaostrile do skrajnosti. Admin bi moral to preprečiti in ne podpihovati.

_________________________________________________


Opomba. Mislim, da sem napisal dovolj razumljivo o čem razmišljam in ne pričakujem "groženj" z "banovci" kot v preteklosti. Kar pričakujem, je razmišljanje v tej smeri, ki bi privedlo do bolj varnega in  smiselnega foruma, katerega bi Citroenovci pričeli spet obiskovati z veseljem in pričakovanjem, da izvedo kaj novega iz sveta Citroenov ter da pričnejo novi in stari člani objavljat kvalitetne članke  na temo naših vozil. Vsekakor ne bi smel biti problem, če kdo predstavi tudi drugo plat svojega prostega časa, itd.

Kaj vam ni jasno? To so le prispevki, ki so bili premaknjeni iz teme Cx. Guletova tema, ki jo je nacel je bila izbrisana, saj sem mnenja, da taka kakanja, kot jih piste na citroen forumu nimajo kaj pocet in .

Info@ bodi posten do sebe in do drugih. Ti mislis, da te po vseh svinjarijah, ki si jih pisal o meni in drugih se jemljem enakovredno drugim članom? Kako ze ti pravis, ne jemat iz konteksta? Preberi vse strani v katerih si pljuval po nas na srbskem forumu.

Kenslaj, zapiraj temo, to ne vodi nikamor.

Seveda Gaši. Pa bodi pošten ti do sebe in boš vsekakor ugotovil zakaj sem kaj napisal. Boš ugotovil, če si pošten, da ste napad name začeli vi, moj odziv vsa leta je bil zgolj obramba na vaše napadanje .  S tem nimam nobenih težav in stojim za napisanim.  Zato tudi ni bilo izbrisano in je vse tam za deset let nazaj, nekaj kar niste izbrisali je tudi tu, vendar okrnjeno. Èeprav sem bil zelo prizadet zaradi vašega odnosa do mene osebno in mojega dela sem dostikrat reagiral prehitro, brez razmisleka. To priznam in o tem načinu komunikacije sem pisal tukaj v tej temi. Vendar pa mi to več ne kroji moje življenje. Do tega sem se moral prebit sam in s pomočjo mojih prijateljev in družine.  Zakaj je prišlo do tistega napisanega ? Vzrok je dejansko  v večinoma neizvanih napadih name na tem forumu. Komurkoli paše pogrevanje starih zamer lahko vedno pogleda tukaj ali na CFS in potegne ven iz konteksta , kar mu za dosego svojega trenutnega cilja paše , vendar redkokdo bo znal povezati pisanje tam z dogajanjem tu. O tem sem v mojem prispevku    #66 tukaj pisal. Pravočasno prepoznavanje sovražnega govora bi preprečilo eskalacijo prepirov in škodo za osebe vpletene, ki je  s tem prizadejano.

In realno gledano moraš priznati, da se vse to vleče na starih osnovah. Ki pa so po tolikih letih res skrajno zvodenele in nepomembne ter nikogar ne zanimajo. Jaz osebno več ne reagiram. Kar pa ne morem reči za "vas na nasprotni strani".

___________________________________________________

Ampak, tukaj jaz nisem pomemben in sicer sem se ispostavil vendar ne zaradi sebe vendar zaradi drugih. Èe si ti admin te teme te vprašam, ...

Ali si  prepoznal žalitve iz strani Antasija do Guleta ?
Ali si reagiral proti Antasiju vsprič njegove žalitve?
Ali si sposoben prebrati napisano in zadeve na forumu popeljati v novo smer ?
Ali pa znaš samo napačno presojati, groziti s Banovci in podpihovati neprimerno obnašanje?

Ne žalim te, verjamem , da si šolan in pameten človek. Èeprav znanec pa te jaz bolj osebno ne poznam kakor tudi ti ali Antasi ne poznata mene osebno kot celovito in samostojno osebo. In to jaz priznam, vi ne. O tem tudi pišem v tej temi. Eno so znanci in drugo je da človeka dejansko poznaš. O meni in večkomu drugemu se vedno menite kot da bi me/nas poznali in nas potem v javnosti predstavljate iz svojega vidika, oziroma kod plod svoje  domišljije.

Po vsem napisanem debato vedno popeljeta v drugo smer. Da bi se prizadeta oseba še bolj slabo počutila, da bi oseba dobila občutek krivde, manjvrednosti, ničevosti. Ali je to duh Citroena ? Ali je to duh Spačkarstva ?

No, če pogledam nazaj, sem povedal, kar se mislil. S tem bom zaključil.

Nasvet. Berite knjige. S tem se vam bo svet odprl. To je že včasih veljalo, zdaj je to še bolj pomembno ko prevladujejo družbena omrežja s kratkimi sporočili.

Lep pozdrav, Janez

Keza kako imas ti sploh obraz se kaj natipkat tu gor?

Potem, ko si celo grozil z odvetniki, tebi od knjig morda edino sveto pismo pomaga.

S svojim početjem ste forumu naredili nepopravliivo skodo.  Nekaterim vam je to pac v veselje in cast

Ja res je tudi Andrej provocira, ampak kar zadnje čase počnete je presglo vse meje.

Da te dam v banovce? A ima smisel? S katerim nickom se bos potem spet vrnil?

A veš, ne bom odgovarjal na takšna pisanja in nasedal na provokacije.

Naj objavim kaksno tvojo packarijo? Neresnico, groznjo, izsiljevanje? Kaj si pisal vodji foruma Markolinu, ki sploh nikoli ni bil v sporu s teboj, pa si bil nesramen

Poišči si pomoč prosim te!

Dajmo kak južni pregovor. Lošemu kurcu i dlaka smeta.

Seena domača misel: Èe baba ni ponoči nataknjena,je pa podnevi....

https://youtu.be/u1zR19MSnaw

Tudi oni so srečni, da imajo 700 eur, ali so imeli...zdaj srečo svojo delijo na ulici z policijo...:gimme_money:

https://youtu.be/ccRQ6L5MUeM

Ravno na wc-ju, kjer sem prebral vso dolgo litanijo in ker nisem bil nikoli v Citroen klubu in teh vaših starih zamer ne poznam dobro, me moti samo to, da Keža ne zna Slovenskega pravopisa. Grozno je brati, da vedno zamenja s in z, pa in ter, potem zmeraj narobe obrne vrstni red besed v stavku, da ne naštevam naprej. To se res ne bere lepo. Izgleda kot facebook. Na Srbskem forumu njegova Slovenska Srbščina pač ni moteča, ker ga pač beremo kot tujca tam, tako kot Guleta tukaj. Upam, da vsaj tu nisem žaljiv, ampak včasih pomislim, da ste na forumu sami brezmadežni svetohlinci.
Kaj res ne moremo vsaj tukaj napisat, kaj nas moti. Npr.Gigo je lepo napisal, da naj začepim in kaj potem. Verjetno ima prav.

O gospod lektor, Vas nismo spoznali. In zdaj nastopa Anto in njegov uradno prečiščeni tekst.

Citat od: gule;267415Tudi oni so srečni, da imajo 700 eur, ali so imeli...zdaj srečo svojo delijo na ulici z policijo...:gimme_money:

https://youtu.be/ccRQ6L5MUeM

Keža nas je s svojimi knjigami in znanjem toliko jezikov vzpodbudil na to. Nagradno vprašanje, kaj je tukaj narobe?
Gule, bo šlo?

Seveda bo šlo...moral bi še napisati "umri u samoæi Anto".

Dovolj je.