Dragi moji sotrpini in uporabniki vseh mogočih HDI, TdCI in še kje prisotnih (Mazde, Mini!?) štirivaljnih "sodobnih" dizlov. Od dne ko sem odvil karter s svoje 1,6 HDI-jke sem spoznal kako nas PSA avtokoncern desetletja j..e direkt v male možgane!
Preden goreči PSA zagovorniki (mimgrede moja familja je na Citroenih 5 desetletij) začnejo žugati, spodaj malo mojih fotk in video:
:Hammer3:
Izmeril da pri vsaki menjavi vedno ostane cca 3 do 4 dcl starega olja na dnu karterja!
Zdaj, al sem jaz nor?! Firma, ki obnavlja turbine: zato crkujejo turbine!
Vaša mnenja rosim?
Verjetno če naliješ 4 litre novega čez 3 dl ostanka, ne more biti takšna katastrofa. Laično mnenje.
Turbine verjetno bolj crkujejo zaradi preslabega olja, kot zaradi omenjenega ostanka.
Olje jaz menjujem vedno da je avto odspredaj višji tako gre vso olje ven ko avto visi saj je vijak zadaj. Nato ga postopoma spuščam nazaj da se popolnoma zravna vmes ga še malo zazibam pa še potem ko je popolnoma raven. Seveda olje zelo segrejem pred menjavo. Odteka se pa vsaj pol ure med tem časom menjam kabinski,oljni, zračni filter itn. Obrišem celo posodo vložka oljnega filtra.Tako natančno olja ne zamenja noben servis.
Turbine crkujejo, od načina vožnje, večina nas ki vozi dnevno max 20 km in še manj v eni furi, je za dizla krepko premalo, se niti prav neogreje, niti neprepiha,..... ostalo pa predolgi intervali menjave olja.
Za vsa leta, ko sem delal pri Citroenu smo zamenjali samo par turbin na Hdi motorjih, pa še to po krivici lastnika, npr.toliko redko je delal servise, da je na koncu filter zraka razpadel in so deli končali v turbini. Na drugi strani, v Renaultu, ki smo ga tudi servisirali, pa so turbine šle na reparacijo skoraj tedensko. Psa 1.6 hdi motor(8 valjni novejši, ker je stari imel 16 valjev), je zelo hvaležen in neproblematičen agregat.
Pri Renaultih je oljna pumpa proizvajala opilke ki so potem uničili turbino.
Pri Citroenu so bili krivi injektorji goriva ki so se sami losali in je svinjarija prišla noter in v olje in prej ko slej je zašla v cevko za mazanje turbine.
Skratka da turbina zariba je običajno posledica druge okvare ki pa je pogosto posledica preslabega vzdrževanja.
Menjava olja in filtrov na 30.000 km je ... nekaj kar po pravilih foruma ne smem napisati.
Pač proizvajalec avtomobilov ima drugačne interese kot kupec.
Tudi jaz zagovarjam bolj zgodnjo zamenjavo olja in filtrov. Ce imas relacijsko voznjo na 20.000 km, sicer raje na 15.000 km. Seveda, ce ti je v interesu, da imas avto vec let. Tistih par deset evrov ali stotaka, kolikor stane zamenjava olja in filtrov, ni noben strosek (v primerjavi z gorivom).
Že nekaj časa spremljam tale dva mojstra, ki odkrivata konstrukcijske napake...povsod, pri vseh znamkah...
Èeprav tale z 1.6HDI je res cvetka....me prav zanima, kateri motorji imajo novi karter??
https://www.youtube.com/watch?v=OQq_taF1hts
glej od 7min naprej....stara; 10:30 novi karter
Jah cela drama.
Dejstvo pa je, da večina teh motorjev bp naredi 300-400k (in tudi več) z običajnim vzdrževanjem. Prej se naveličaš crkovanja stikal, kolesnih ležajev, popravil na podvozju, končnikih, krmilnem mehanizmu kot pa ti crkne motor.
Sem se bal da bodo komentarji takšni kot so. Še enkrat vas vprašam: čemu (gledano inženirsko z očmi konstruktorja motorjev) je smiselno da pri praznjenju starega olja iz karterja, v le tem ostane cca 10% !! starega rabljenega olja z vso mešano godljo, ki se nabira z leti uporabe avtomobila?
Èe dobim tehten strokovno podkovan odgovor z dokazi da je tako kot je, boljše kot pa da steče ven vse olje --- je pr men doma odojek ( ne surov) in pijača ki sodi zraven!
Citat od: bingo;263577Že nekaj časa spremljam tale dva mojstra, ki odkrivata konstrukcijske napake...povsod, pri vseh znamkah...
Èeprav tale z 1.6HDI je res cvetka....me prav zanima, kateri motorji imajo novi karter??
https://www.youtube.com/watch?v=OQq_taF1hts
glej od 7min naprej....stara; 10:30 novi karter
Da, najprej pohvala da si našel link, ki sem ga jaz pozabil pripeti. Ta dva majstra sta MAJSTRA z velikimi začetnicami.
In še žalostna novica: doma imamo nov C3 1,5 HDI - isti blesavi karter! Pa na THP mašinah je tudi. Pa na Fordu Fiesti 1,4 HDI tudi. Me vedno bolj ima da se te težave loti z eno oreng advokatsko hišo!
Mogoče zato da vijaka ne počohaš/odtrgaš, ko parkiraš na visok robnik.
Ali da demontiran motor lepo stoji na karterju :-).
Karter dol, naredit luknjo in našvasat en komad z navoji gor. Načeloma bi tudi brez demontaže moralo it. Samo ne smeš vrtat luknje.
Xud9 ima nad oljno pumpo žepek kjer vedno ostane nekaj olja. Pa kar laufajo.
Citat od: stricjaka;263587Sem se bal da bodo komentarji takšni kot so. Še enkrat vas vprašam: čemu (gledano inženirsko z očmi konstruktorja motorjev) je smiselno da pri praznjenju starega olja iz karterja, v le tem ostane cca 10% !! starega rabljenega olja z vso mešano godljo, ki se nabira z leti uporabe avtomobila?
Èe dobim tehten strokovno podkovan odgovor z dokazi da je tako kot je, boljše kot pa da steče ven vse olje --- je pr men doma odojek ( ne surov) in pijača ki sodi zraven!
Tehtnega, strokovno podkovanega odgovora najbrž ne boš dobil.
Navsezadnje se tudi naslov ne bere kot visoko strokovno podkovana debata. :Hammer3:
Tale s karterjem je res bosa. In kaj? Jih boš tožil?
Èe bi proizvajalci želeli, da imaš avto "za stalno", bi ga tudi naredili.
Naredili bi ga tudi tako, da bi ga lahko vzdrževal vsak normalno inteligenten osebek.
Ne vem kaj komplicirat, večina motorjev ob dobrem vzdrževanju zdrži vsaj 300000 km. Ti ni dovolj?
Èisto simpl. Èe misliš, da ni ok pa da ostane olja v motorju pri menjavi ti svetujem da na vsake 20 k kilometrov vzameš motor narazen čisto vse pobrišeš nazaj sestaviš pa novo olje noter naliješ. Ker samo tako boš res menjal vso olje. S tem, da ne pozabi menjat vse cevke pa seveda oljno pumpo ker tam je tudi olje noter še...
:BigThumbs:
Kdaj pridem na odojka?
Pa, a ti nisem jaz napisal, da je vse ok. Èe na zgonjenih avtih, ki so iz trule Eu prišli z kilometri čez 200.000 ni bilo problema ne vem kaj bi ti rad? Pa to je Kot, da se pritožuješ, da ti smer Citro puščic ni všeč, pa, da bi raje, da so kot na Cadilacu obrnjene navzgor...:Hammer3:
Niti smrdi, niti miriše...meni je večja groza, da so vsi Suv, pa da ni limuzine več z hidro vzmetenjem.
Citat od: gule;263610...meni je večja groza, da so vsi Suv, pa da ni limuzine več z hidro vzmetenjem.
Po mojem nas je tu kar veliko, ki razmišljamo tako.
Po vsej verjetnosti se bodo limuzine vrnile, ko bo več električnih avtov. Razen ko bodo baterije tako vzdržljive, da pri SUV-ih in terencih ne bo več problem zračni upor. Pa še tu lahko prevlada ekološka miselnost in bodo ostali kvečjemu terenci, pa enoprostorci, SUV-i pa bodo šli v pozabo.
Zakaj ne steče vse olje iz motorja?
Jaz bi rekel da zaradi tega, če slučajno izpade čep olja in olje vse steče, da ima oljna črpalka še vedno nekaj olja za mazanje motorja. Avta pač v prometu ne moreš kar v sekundi ugasnit in postaviti na stran ko se ti prižgejo lučke.
Oddojek in pijača se sicer sliši vabljivo in kar sili človeka, da bi modroval v tej smeri, pa čeprav brez strokovne osnove... ;)
Se pa bojim, da nimamo dovolj insiderskih konkretnih informacij, zakaj je karter tako oblikovan in ne drugače.
Gregorjeva in Sebekova varianta sta kar smiselni, pač trotl-ziher sistem proti človeški napaki.
Hkrati pa mislim, da se ob menjavi olja vedno tudi ta t.i. godlja na dnu karterja malo premeša, vsaj delno izplakne in s tem razredči, tako da sploh ni nujno to neka godlja. Èe pa že je za dlako bolj gosta kot ostalo olje, pa tudi ne bo preveč škodila motorju. Sicer pa mora oljni filter tudi nekaj očistiti, sicer bi bil brez koristi.
Citat od: Sebek;263620Zakaj ne steče vse olje iz motorja?
Jaz bi rekel da zaradi tega, če slučajno izpade čep olja in olje vse steče, da ima oljna črpalka še vedno nekaj olja za mazanje motorja. Avta pač v prometu ne moreš kar v sekundi ugasnit in postaviti na stran ko se ti prižgejo lučke.
Si videl kakšna črna svinjarija je v zgodnjem videu na dnu karterja. Takšnega sranja jaz ne bi spuščal čez črpalko.
Torej, kaj narediti? Kupiti karter, ki ima čep zasnovan tako, da ven izteče vsa oljna svinjarija? Jaz si sploh ne upam predstavljati, kaj vse se tam najde po 12 letih in 300 jurjev prevoženih kilometrov na mojem C5 X7.
Èe je tam godlja je to vedno. Usedlina se niti z novim oljem ne meša.
Verjetno je to res boljše kot izbočen čep, ki ga utrgaš čez kakšno skalo.
CitatRazen ko bodo baterije tako vzdržljive, da pri SUV-ih in terencih ne bo več problem
...........
Vzdržljive gor ali pa dol,problem je teža akumulatorjev ki prehitro narašča ob povečanih zahtevah........................
Citat od: mcmare;263627Si videl kakšna črna svinjarija je v zgodnjem videu na dnu karterja. Takšnega sranja jaz ne bi spuščal čez črpalko.
Torej, kaj narediti? Kupiti karter, ki ima čep zasnovan tako, da ven izteče vsa oljna svinjarija? Jaz si sploh ne upam predstavljati, kaj vse se tam najde po 12 letih in 300 jurjev prevoženih kilometrov na mojem C5 X7.
Videl video, in tudi videl na lastne oči na mojem meganu 1.9dti. Sem bil nemalo presenečen, da je v oljni posodi ostalo za cirka liter takšne brozge. Aja olje se je stekalo celo noč.
Nekaj že mora biti na tem da vsi proizvajalci delajo takšne oljne posode.
Ob rednem vzdrzevanju vecina avtomobilov naredi 400 do 600000km. Vem za 3x c5 2.0 hdi z vsaj 500000km, c5x7 2.0 in 2.2 z blizu 500000km, par 1.6 hdi s takim karterjem ( k nas po besedah forumasa nategujejo) z 400000km in vec, s prvo turbino ampak kaj pa jaz vem, mogoce sem v celem zivljenju videl 2 razdrta motorja, pa zato ne bom prevec pametoval.
@vlado, če bi bil karter ok bi pa 800 tisoč in več naredili
Samo potem nebi imel tiste črne masti,da z njo zaščitiš podvozje pred korozijo..........
Citat od: Vlado333;263632Ob rednem vzdrzevanju vecina avtomobilov naredi 400 do 600000km. Vem za 3x c5 2.0 hdi z vsaj 500000km, c5x7 2.0 in 2.2 z blizu 500000km, par 1.6 hdi s takim karterjem ( k nas po besedah forumasa nategujejo) z 400000km in vec, s prvo turbino ampak kaj pa jaz vem, mogoce sem v celem zivljenju videl 2 razdrta motorja, pa zato ne bom prevec pametoval.
Èe to napiše nehanik, potem sigurno drži. Ne vem kaj bi bilo še treba več, če motor zdrži 400000 km. Avto je pri teh km iztrošen v vseh segmentih, obnova bi bila finančno nesmiselna. Pelješ v razgradnjo in kupiš drugega
Citat od: Sebek;263620Zakaj ne steče vse olje iz motorja?
Jaz bi rekel da zaradi tega, če slučajno izpade čep olja in olje vse steče, da ima oljna črpalka še vedno nekaj olja za mazanje motorja. Avta pač v prometu ne moreš kar v sekundi ugasnit in postaviti na stran ko se ti prižgejo lučke.
Izmeril: sesalno sito (
oljna črpalka sesa olje iz karterja s pomočjo tega sita - ima mrežico na kateri se nabere ohoho svinjarije - padec pretoka olja!) je od dna karterja oddaljeno
cca 2,5 cm. Torej: ko pade nivo olja pod cca 1,5 litra potegne zrak - zasveti kontrolka za pritisk olja.
Zaključek: tvoja domneva ( d
a je čep takšen da ostane nekaj olja tudi v primeru odvitja čepa) na žalost ne bo taprava.
Moram te pohvalit da si edini od vseh, ki si razmišljal v smeri iskanja tehnično smiselnega odgovora. Ostali debatorji: raje ne bi!
Prav fouš sem vam nekaterim, ker imete toliko časa.
Citat od: tomaz555;263852Prav fouš sem vam nekaterim, ker imete toliko časa.
Šraufarija dizlov me ni nikol zanimala
( sem se ukvarjal z motorji na dveh kolesih - tam se naučiš filigranstva). A ker sem porabil preveč časa z uradnimi servicionisti, sem obudil staro filigranstvo
(iz čistega firbca). Mimgrede: takle zgleda svinjarija v FAP filtru. To je šele ena
inženirska pogruntavščina. In prosim za vse ki govorijo kolk miljontaužn km da se prevozi - sam olje menjaš! FAP filter ima placa za kemični element cerij - pride iz Eolysa - dodatka - za cca 160 do 200 tisoč km. In ko je poln smo zgodbo zaključli (gre marsikaj narobe, turbina je prva!)
@ stricjaka
do sedaj sem imel demontiranih vsaj 30 karterjev, večino pri starih 1.6 hdi, torej 16v in nekaj tudi pri novejših 8v motorjih.
Večino sem demontiral, ker je puščala oljna črpalka na tesnilu in je v primeru popravila oz. zamenjave tesnila potrebna tudi demontaža karterja. Seveda sem karterje demontiral tudi, ko se je menjalo turbino saj je bilo po navodilih citroena potrebno zamenjati sito, ki naj bi se lahko delno zamašilo.
Lahko ti povem, da sem enkrat do sedaj imel res zamašeno sito in še to je bilo pri avtu, kjer niso bili delani REDNI servisi ampak bolj občasni servisi.
Mogoče se kdaj zgodi da je kaka pikica svinjarije na situ ampak več kot to pa načeloma ne.
Večjih količin usedlin na dnu karterja pa ni bilo NIKOLI.
Videl sem par motorjev z obrabljenimi odmičnimi gredmi, ampak niti eden od teh avtov ni imel brezhibnega (vsaj po listkih) vzdrževanja.
Kot sem že prej napisal, te motorji naredijo čuda kilometrov brez večjih okvar, redni servisi in normalen voznik so vsekakor pogoj za dolgo brezhibno delovanje.
Novejši 1.6 motor je še boljši.
Sem pa recimo ravno prejšnji teden menjal tesnilo glave na Peugeotu 308 1.6 HDI letnik 2016 z 119000 km. To je pač smola, ki se zgodi na vsake toliko.
Zakaj je karter narejen TOÈNO TAKO, NE VEM, vem le to, da če bi hotel da je čep res najnižji del karterja bi moral biti narejen kot narobe obrnjen lijak, seveda pod manjšim kotom a bi bil vijak vseeno zelo nizko - prenizko, saj moraš šteti še navoj oziroma količino materiala znotraj karterja, ki je potreben za navoj čepa karterja.
Bistvo je, da si se "obesil" na konstruktorsko "rešitev", po tvoje problem, ki pa to dejansko ni.
V bistvu mora bit karter izveden takole...
Citat od: stricjaka;263851Izmeril: sesalno sito (oljna črpalka sesa olje iz karterja s pomočjo tega sita - ima mrežico na kateri se nabere ohoho svinjarije - padec pretoka olja!) je od dna karterja oddaljeno cca 2,5 cm. Torej: ko pade nivo olja pod cca 1,5 litra potegne zrak - zasveti kontrolka za pritisk olja.
Zaključek: tvoja domneva ( da je čep takšen da ostane nekaj olja tudi v primeru odvitja čepa) na žalost ne bo taprava.
Moram te pohvalit da si edini od vseh, ki si razmišljal v smeri iskanja tehnično smiselnega odgovora. Ostali debatorji: raje ne bi!
Stricjaka, fino, da hočeš pomagat, ampak, po moje iščeš dlako v jajcu, pa Ameriko so tudi že odkrili.
Se ne spoznam ravno briljantno na mehaniko, ampak, nabiranje umazanije na mrežici, to, da motor pije olje in da ga ostane manj kot 1,5 litra, da prehitro odpove turbina, pri teh motorjih, kot ti piše mehanik, je dokaj nemogoče, ÈE SO REDNO VZDRŽEVANI. Kot ti je Vlado napisal, ima občasno na servisu vozila z 400000+ km, ki delujejo, so pa sigurno vsaj vsakih 20000 na servisu, kjer jim zamenjajo filter in olje (mora biti dobro...). Moj ima RHR motor, 260000 km in med intervalom ne spije nič olja. Nisem športni, niti penzionistični voznik. Nekje vmes. Torej normalna uporaba. Po Jerovškovih besedah delal še dolgo.
Kot že rečeno, lepo, da želiš pomagati, vendar imam občutek, da iščeš vzrok, zakaj motor odpove, če se ga ne servisira ali pa morda zgolj občasno, pa še to z najcenejšim materialom.
Èe se motim, se ti opravičujem.
@andraž, tema se nanaša na 1.6HDi, vsaj tako razumem avtorjevo sporočilo, in če je temu tako, potem gre za 16V DV6 TED4 motorje, tja do leta 2011.
Pri olju je pa splošno tako, da dokler temperatura olja ni minimalno 50°C, nimaš kaj spuščati. Tista vozila, ki nimajo tipala temperature olja je potrebno pustiti teči vsaj do vklopa ventilatorja. Sam običajno spuščam pri 80-85 stopinjah in predvsem redno, čeprav je običajno prej leto naokoli, kot predvidena kilometraža.
Na posameznih servisih, ne glede na znamko! se dogaja pa marsikaj in ni rečeno, da sploh nalivajo olje po specifikacijah za določen motor. Konkretno poznam primer peugoeta 308 nova oblika T9 1.6 thp 120KM, ki ga je možakar kupil novega in servisiral na Jesenicah. Ob prvi težavi, za katero sicer ni neposredno krivo olje, se je med običajnim pogovorom ugotovilo, da so mu nalili olje, ki po PSA normativih nima v tem motorju kaj iskati. Sprva so trdili, da je olje pravo, ko se je pritožil uvozniku so spremenili ploščo in menjali olje, nedolgo za tem so menjali komplet vozilo (novi 308 1.2 thp 130, temu je pred časom in pri 145.000 km počil blok in so, kljub poteku garancije, potrdili menjavo motorja). Ker je možakar o tem tudi javno pisal, so bili neki neprimerni klici, na koncu je stara 308-ca končala pri preprodajalcih v Kranju.
Kakanje brez veze. To so dobri motorji, pa čeprav ne maram osebno dizlarjev to napišem. 1.4 vti im 1.6 vti, pa so klump...olje poraba in vse ostalo, kar gre zraven.
Nakladaš...v Kranju ni preprodajalcev
Prvič, nimam prav nobenega razloga za izmišljotine, drugič to ni moja navada, in če misliš, da nakladam in se zato bolje počutiš, naj bo tako.
Zgodba je še kako resnična, možakarju so avto menjali za novega 2.7 2015. Priznam, ne vem točno pri kom je avto pristal v prodaji, v bistvu me niti ne zanima, po navedbah lastnika takrat je bilo to v Kranju kjer živi tudi sam.
P.S: O kakanju in nakladanju hišnega foruma, sicer neke druge znamke, sem poslušal tudi takrat, ko sem se 4 leta, v obdobju 2010-2014, kot lastnik vozila z napako, boril za svoje pravice in na koncu le dosegel, da so menjali motor in še pred tem kompresor klime, sušilnik, falirano sklopko.... v skupni vrednosti 10.200€, pri prodajni ceni vozila cirka 11-12K. Tako da ja, mi ni tuje, da dobivam polena pod noge.
Èe hočeš odpraviti vse krivice, ti bo zmanjkalo časa. Resno.
Srečno.
Poštar ne razumeš, preberi še 1x. V Kranju ni preprodajalcev. Nismo mi tam preko Trojan. Pri nas so samo pošteni prodajalci in ne preprodajalci.
To sigurno drži.
In pod dravskim mostom teče Mura
Citat od: garac;263918Poštar ne razumeš, preberi še 1x. V Kranju ni preprodajalcev. Nismo mi tam preko Trojan. Pri nas so samo pošteni prodajalci in ne preprodajalci.
Oprosti Aleš, ampak vsak prodajalec zavezanec, ki mu nadaljnja prodaja vozil predstavlja dejavnost ali je del dejavnosti, ima status preprodajalca.
Tiste: > preko Trojan< oziroma nepoštene, za katere mislim, da se najdejo povsod po Sloveniji, obstaja nek drug termin - NATEGATORJI.
In takih je žal vsaj 80%