Pozdravljeni
Imam težavo, da vsakič, ko je motor hladen avto zelo težko vžge.
Ko vžge, se avto cca 10 sekund zelo močno trese, hkrati se iz izpuha kadi svetel, beli dim. Po cca 10 sek. avto nato normalno deluje.
Zamenjal sem že injektorje, grelne svečke + modul za grelne svečke in ni razlike. EGR je blendiran + SW odstranjen.
Prosim za pomoč, če mogoče kdo ve, v čem bi lahko bila težava.
Par mehanikov je ni našlo, prav tako Citroen servis ne.
Edina ponujena opcija, ki sem jo dobil je, da se zažne menjavat vse po vrsti, začne pa s senzorji, da se najde napaka, kar pa mi je cenovno predrago, saj sem že sedaj plačal +1000€ za našteto in vprašanje kaj vse bo potrebno zamenjat, da se ugotovi napaka.
Hvala za pomoč
LP
mehanik Matjaž V. - Rače, 040/953-337
Svetel bel dim. Tole meni zveni kot prebito tesnilo glave. Ali hladilne tekočine kaj zmanjka.
Citat od: Sebek;261677Svetel bel dim. Tole meni zveni kot prebito tesnilo glave. Ali hladilne tekočine kaj zmanjka.
Niti kapljice, pa olja/maščobe tudi ni nič not.
Olja tudi nič ne manjka.
Hladilna ti pa najbrz fali a? Stece v valj ko avto stoji? Saj potem neha kadit, ko vodo ven spukne a ne?
Citat od: garac;261685Hladilna ti pa najbrz fali a? Stece v valj ko avto stoji? Saj potem neha kadit, ko vodo ven spukne a ne?
Saj sem ravno v prejšnjem postu napisal, da hladilne niti malo ne manjka - še vedno je na max. Èe bi bila hladilna, potem bi se po toliko časa že moglo poznati, ampak se ne.
Si poklical telefonsko odzgoraj?
Citat od: Xandrej;261701Si poklical telefonsko odzgoraj?
Sem, ampak letos nima nič časa :(
Hja to pa je... ima polno skozi... Si mu omenil težavo?
Citat od: Xandrej;261707Hja to pa je... ima polno skozi... Si mu omenil težavo?
Sem, ampak letos ne more nič.
Nevem kako je pri teh avtih, ampak sem opazil, da se mi na amaturki, ko dam kontakt po cca 1 sekundi vgasne lučka od špirale.
Je to normalno tako?
Lahko je enostavno samo to, da je motor že krepko predihan.
Nič ne pišeš koliko ima kilometrov in na koliko podlage. :funny34d:
Citat od: Romzi;261725Lahko je enostavno samo to, da je motor že krepko predihan.
Nič ne pišeš koliko ima kilometrov in na koliko podlage. :funny34d:
Na števcu piše 239000, koliko ima realnih pa nevem.
Letnik je 2006, uvožen je bil 2011 in od uvoza do lani je bil v lasti starejše osebe 60+ let.
Možno, da so KM realni.
Dokler se ni ohladilo je avto normalno vžigal brez tresenja in dima. Tik pred ohladitvijo sem še menjal vztrajnik in sklopko.
Je pa tudi težava, da, ko se peljem in nato stojim recimo na semaforju, avto v prostem teku nemirno teče - se čuti, čeprav obratomer ne kaže nihljajev.
Kako je pa s temperaturo motorja ko hladnega vžgeš,da ni slučajno težava v senzorju temperature hladilne tekočine.
Glede tresenja bi lahko bil vztrajnik.
Citat od: jumper1;261768Kako je pa s temperaturo motorja ko hladnega vžgeš,da ni slučajno težava v senzorju temperature hladilne tekočine.
Glede tresenja bi lahko bil vztrajnik.
Žal ne vidim T drugače, kot na amaturki, kjer pa kaže normalno.
Vztrajnik in sklopka sta bila menjana nova (LUK) pred cca 2-3.000 KM
En injektor ti šteka, lahko je napaka tudi na kablih injektorja.
Pač ko to dela, odklapljaj enega po enega, na tistem cilindru kjer ni razlike je fuč.
Èe se to popravi po 10s, ne razmišljaj in samo vozi.
Èe si injektorje menjal z obnovljenimi, je vprašanje kvalitete kakšni so.
Fuč je pa verjetno na cilindru 4, tisti ki je najbližje vztrajniku.
Lahko ti tudi manjka kompresije, tu nimaš kaj, če je ni dosti avto ne bo kresal na tisti cilinder. Krivda je lahko marsikje, avto pa spet nima toliko malo km.
Citat od: Edi;261772Žal ne vidim T drugače, kot na amaturki, kjer pa kaže normalno.
Vztrajnik in sklopka sta bila menjana nova (LUK) pred cca 2-3.000 KM
Daj še tistih 15€ za senzor pa probaj.
Citat od: jumper1;261779Daj še tistih 15€ za senzor pa probaj.
Probal je že tolk, da se je osušil za jurja. :Hammer3:
@Edi: če še nisi, kliči Jerovška pa se probaj zmenit.
Rešitev je tudi, da zamenjaš cel motor ali pa kar avto - če razumeš kaj hočem povedat.
Citat od: Dihtunga;261776En injektor ti šteka, lahko je napaka tudi na kablih injektorja.
Pač ko to dela, odklapljaj enega po enega, na tistem cilindru kjer ni razlike je fuč.
Èe se to popravi po 10s, ne razmišljaj in samo vozi.
Èe si injektorje menjal z obnovljenimi, je vprašanje kvalitete kakšni so.
Fuč je pa verjetno na cilindru 4, tisti ki je najbližje vztrajniku.
Lahko ti tudi manjka kompresije, tu nimaš kaj, če je ni dosti avto ne bo kresal na tisti cilinder. Krivda je lahko marsikje, avto pa spet nima toliko malo km.
So tudi sami sumili injektorje, zato smo jih zamenjali z generalno obnovljenimi, ampak ni razlike.
Ob vžigu so tudi poslušali injektorje z neko napravo - če vsi delajo, kot morejo in ni bilo opazit, da bi kakšen kaj štekal ali pa nebi delal.
Tako, da opcija z injektorji je izključena!
In, kot sem že povedal - težava se je začela, ko se je ohladilo - pred tem ni bilo težal z vžigom in delovanjem motorja!
Citat od: jumper1;261779Daj še tistih 15€ za senzor pa probaj.
Bom šel v ponedeljek iskat.
Kje točno pa se nahaja?
Je možno, da ga sam menjam? Ker mehaniki imajo vsi gužvo, da bi se mogel naročit za zamenjavo in čakat!
Citat od: Romzi;261781Probal je že tolk, da se je osušil za jurja. :Hammer3:
@Edi: če še nisi, kliči Jerovška pa se probaj zmenit.
Rešitev je tudi, da zamenjaš cel motor ali pa kar avto - če razumeš kaj hočem povedat.
Še več, ker so me napi**** z tem avtom.
Razen hidravlike sem mogel kompletno vodvozje menjat - vse puše - spredaj in zadaj, končnike, stabilizator,..... vse
Potem EGR blendirat in SW izklopit, nov vztrajnik in sklopko, sedaj injektorji, grelne in modul za grelne, pa še par stvari!
Razumem kaj misliš, ampak sem že preveč vložil vanj, da bi ga sedaj prodal, ker nebom dobil niti polovice €€€ nazaj!
Rabljen motor je pa spet vprašanje v kakšnem stanju je.....
Se ne spoznam toliko na avte, zato nevem kaj bi bilo lahko narobe, vem pa, da so se vse težave začele, ko je začelo postajat hladno!
Kompresija po moje more bit OK, saj avto odlicno vleče.
Kdo in kje je ta Jerovšek?
Jerovšek pooblaščen serviser v Grosupljem. Obvlada.
Pelji k jerovsku.... Resno. Pošten , obvlada in normalne cene.
Vse lepo in prav, ampak jaz sem iz MB in bo to malo težje izvedljivo, saj avto dnevno potrebujem - OK, za kak dan, dva bi ga lahko pustil, ampak bo že problem avto spravit tja in potem iskat prevoz domov + obratno ponovno enako, da ne govorim o tem, da delam od jutra in skoraj do vecera - ko končam jaz z delom, imajo oni verjetno že zaprto.....
Najboljše bi bilo kak servis bližje meni in, da obvlada ��
Pri Jerovšku dobiš nadomestni avto, če se vnaprej dogovoriš.
Citat od: andraž;261791Pri Jerovšku dobiš nadomestni avto, če se vnaprej dogovoriš.
Delovni čas je pa kakšen? Jaz ponavadi okrog 17-18' pridem komaj domov iz službe
Citat od: Edi;261786Potem EGR blendirat in SW izklopit,
To si naredil zaradi težav z mrzlim vžigom ali že prej?
Kdo ti je delal spremembo SW -in zakaj?
Citat od: Romzi;261801To si naredil zaradi težav z mrzlim vžigom ali že prej?
Kdo ti je delal spremembo SW -in zakaj?
Na poti iz morja je "crknil" pri Vrhniki in avto ni več šel nikamor - EGR je zablokiral sistem.
Po tem je avtovleka peljala avto na Citroen servis MB (AHPA) in tam so povedali, glede EGRa - nisem vedel prej.
Od tam je šel avto v Hoče na SBS Tuning, kjer so blendirali EGR, ga Softwersko izklopili in naredili se Tuning motorja.
To je bilo v začetku Avgusta.
V začetku Septembra je bil menjan komplet vztrajnika s sklopko.
Težave so se pa začele pojavljat proti koncu Septembra, ko je začelo postajat hladno.
Trenutno smo dali Tuning dol in pustili samo SW EGR OFF, da vidimo, če je zaradi Tuninga težava, ampak ni!
Prej je še bilo, da ko sem pohodil gas v 4,5 ali 6 prestavi je streslo avto ob pospeševanju, ko smo Tuning odstranili pa ne vec :o
Sbc ti je sfukal avto... zdaj pa je treba najt kaj je vsekalo...
Citat od: Xandrej;261814Sbc ti je sfukal avto... zdaj pa je treba najt kaj je vsekalo...
Kako veš?
Citat od: Edi;261818Kako veš?
???
Najprej greš v tuning in odstranjevanje EGR, potem pa pol avta zamenjaš.
Kako pa veš da je EGR odstranjen tako da ne dela težav?
Spodobilo bi se da bi na začetku to povedal. :argue1:
Kot bi prišel k zdravniku zaradi zdravstvenih težav, pa malo "pozabil" povedat da si na enih belih tabletkah.
Tudi kolikor vem, tudi skoraj nihče noče "čipirat" 2.0 HDI 100kw motorjev (C5 II), nek razlog že mora biti.
Težko boš takole online kaj rešil.
SBC samo naloži program ki ga dobijo preko neta... Pravi tuning stane preko 500€ sploh s delphi sistemi... Pa nebi bil prvi... Program napizdi tebe s porabo odpre obrate turbine da se to suče v nedogled pol pa nekje vseka.... Pa napisal si da ko so dali original mapo nazaj je bilo vredu... Ja en čas dokler ga nisi pohodil spet pa se je začelo... Klasika.
Točno tak kot je napiso Xandrej, pravi tuningi stanejo, in avto gre na valje,..... in se parametri prilagajajo, dva povsem ista avta nikoli nebosta imela istih nastavitev glede tuninga.
To čipiranje, da ti prepišejo samo eprum, je bolj tak tak.
Citat od: Edi;261805Na poti iz morja je "crknil" pri Vrhniki in avto ni več šel nikamor - EGR je zablokiral sistem.
Po tem je avtovleka peljala avto na Citroen servis MB (AHPA) in tam so povedali, glede EGRa - nisem vedel prej.
Od tam je šel avto v Hoče na SBS Tuning, kjer so blendirali EGR, ga Softwersko izklopili in naredili se Tuning motorja.
To je bilo v začetku Avgusta.
V začetku Septembra je bil menjan komplet vztrajnika s sklopko.
Težave so se pa začele pojavljat proti koncu Septembra, ko je začelo postajat hladno.
Trenutno smo dali Tuning dol in pustili samo SW EGR OFF, da vidimo, če je zaradi Tuninga težava, ampak ni!
Prej je še bilo, da ko sem pohodil gas v 4,5 ali 6 prestavi je streslo avto ob pospeševanju, ko smo Tuning odstranili pa ne vec :o
Pri pospeševanju so ti najverjetneje tresle polosovine.
če bi bile polosovine, bi se slišale ob zavojih da poka.
Citat od: gs nautica;261829Pri pospeševanju so ti najverjetneje tresle polosovine.
1,2,3 ne trese nič - če bi bile polosovine, bi že takoj treslo.
Trese samo v 4,5 in 6, ko pride nad 2k obratov.
Sedaj, ko Tuninga ni gor pa nič ne trese več.
Polosi vibrirajo...smo diplomirali na tem pri renoju.
Citat od: MSrougeZX;261838Polosi vibrirajo...smo diplomirali na tem pri renoju.
Sem imel pri Fiatu težave s polosovinami in jih v eno menjaval in reklamiral na par k KM - vibrirajo že v prvi prestavi.
Na C5 pa lahko v 1,2,3 pohodim gas do konca in nebo nič, kak bom dal v 4 pa bo takoj.
Pa sedaj, ko ni gor tuninga ne vibrira v nobeni in lahko počnem kar hočem.
No, meni so osovine tresle volan od 3. prestave naprej pri močnem pospeševanju ko so bile zelo obremnjene. MK3, 100kw, 2.0HDi. Nič ni pokalo. Povem samo mojo izkušnjo.
Sedaj sem kupil senzor temperature.
Mi lahko nekdo pove kje tocno se nahaja, da ga lahko zamenjam!?
Sem že iskal, ampak ga ne najdem :(
Citat od: gs nautica;261842No, meni so osovine tresle volan od 3. prestave naprej pri močnem pospeševanju ko so bile zelo obremnjene. MK3, 100kw, 2.0HDi. Nič ni pokalo. Povem samo mojo izkušnjo.
Meni tudi ne poka nič - samo močne vibracije , 4,5,6 nad 2k rpm, če pohodim gas - ampak samo, ko imam gor tuning, drugače pa nič.
Citat od: Edi;261844Meni tudi ne poka nič - samo močne vibracije , 4,5,6 nad 2k rpm, če pohodim gas - ampak samo, ko imam gor tuning, drugače pa nič.
Podobne simptome je imel moj c5 III ko je bil fuč vztrajnik...vibracije bi gasu do daske okoli 2000 obratov v 4., 5. 6. Je bil 1 mesec na pooblaščenem da so ugotovili. Noben ni mislil da je vztrajnik, ker ni kazal klasičnih simptomov.
Èe piše da brez tuninga ne trese nič, potem to nima veze z vztrajnikom. S tuningom pa.
Kako bi šele delal če bi zamenjal EGR z delujočim in izklopil izklop EGR-a?
ah ne, to pa ne
Ko je bil avto načipan in je treslo je tresel vztrajnik, verjetno zato, ker navor ni bil razporejen pravilno ali pa ga je bilo preveč. Vztrajniki pri teh motorjih so že tako na meji, povečanje moči pa to še poslabša, slabo narejen tuning pa še toliko bolj.
Polosovine tresejo pri pospeševanju in to takrat, ko je zanič notranji del polosovine, če je pa zanič homokinetični zglob (zunanji del), pa lahko ropota v ovinkih, ali celo trese cel avto v ovinkih (ko se avto - polosi, dobro segreje) to je ponavadi tako, če je bil zglob dolgo časa brez masti.
Da avto trese ob mrzlem vžigu je možnih več razlogov.
Vse to drži v primeru, da avto dela na 3 cilindre ali kot jaz rečem, da dela na 3,5 cilindre, torej če mu ne manjka delovanje celega cilindra, ampak le 1 slabše dela.
Najbolj pogost problem pri teh motorjih je šoba vbrizga, govorim o siemens sistemu, kar ga ima serija 2. Èe so šobe res 100% potem je drugi problem ogrevalne sveče, vem, da piše da so nove, a ne bi bilo prvič, da je kaka nova stvar zanič sploh, če se daje nižje cenovne dele. (če je zanič sveča, mora biti napaka na testerju)
Na koncu se seveda izmeri kompresijo, bili so že primeri, ko je bila zanič šoba vbrizga in je poškodovala motor.
Seveda je en od razlogov lahko tudi uhajanje hladilne v cilindre. ampak vem, da je lastnik napisal, da hladilne ne izgublja popolnoma nič.
Moj vrstni red bi bil:
1. priklop na tester, iskanje napak v povezavi s predgretjem, gledanje parametrov vbrizga ob hladnem zagonu
2. demontaža šob
3. merjenje kompresije
v kolikor je kompresija OK, sledi test in morebitno popravilo šob.
Vzroki za take težave se vedno iščejo sistematično in brez delanja nepotrebnih prevelikih stroškov.
Svetel bel dim je verjetno neizgorela nafta.
Citat od: Vlado333;261872Ko je bil avto načipan in je treslo je tresel vztrajnik, verjetno zato, ker navor ni bil razporejen pravilno ali pa ga je bilo preveč. Vztrajniki pri teh motorjih so že tako na meji, povečanje moči pa to še poslabša, slabo narejen tuning pa še toliko bolj.
Polosovine tresejo pri pospeševanju in to takrat, ko je zanič notranji del polosovine, če je pa zanič homokinetični zglob (zunanji del), pa lahko ropota v ovinkih, ali celo trese cel avto v ovinkih (ko se avto - polosi, dobro segreje) to je ponavadi tako, če je bil zglob dolgo časa brez masti.
Da avto trese ob mrzlem vžigu je možnih več razlogov.
Vse to drži v primeru, da avto dela na 3 cilindre ali kot jaz rečem, da dela na 3,5 cilindre, torej če mu ne manjka delovanje celega cilindra, ampak le 1 slabše dela.
Najbolj pogost problem pri teh motorjih je šoba vbrizga, govorim o siemens sistemu, kar ga ima serija 2. Èe so šobe res 100% potem je drugi problem ogrevalne sveče, vem, da piše da so nove, a ne bi bilo prvič, da je kaka nova stvar zanič sploh, če se daje nižje cenovne dele. (če je zanič sveča, mora biti napaka na testerju)
Na koncu se seveda izmeri kompresijo, bili so že primeri, ko je bila zanič šoba vbrizga in je poškodovala motor.
Seveda je en od razlogov lahko tudi uhajanje hladilne v cilindre. ampak vem, da je lastnik napisal, da hladilne ne izgublja popolnoma nič.
Moj vrstni red bi bil:
1. priklop na tester, iskanje napak v povezavi s predgretjem, gledanje parametrov vbrizga ob hladnem zagonu
2. demontaža šob
3. merjenje kompresije
v kolikor je kompresija OK, sledi test in morebitno popravilo šob.
Vzroki za take težave se vedno iščejo sistematično in brez delanja nepotrebnih prevelikih stroškov.
Svetel bel dim je verjetno neizgorela nafta.
Injektorje smo že zamenjali z drugimi generalno obnovljenimi in ni bilo nobene razlike - še vedno enako, kot je bilo s starimi, z tem, da so prej bili not 5, sedaj pa so 6 in tudi na Citroen servisu so jih so spremenili iz 5 na 6
Svečke in modul pa je komplet vse od proizvajalca Beru - priporočali so mi te, ker bi naj bile najboljše za ta motor - nevem jaz o tem nič :)
Kolikor se je merilo preko kablov z multimetrom, bi naj vse 4 delovale, nismo pa gledali preko testerja
Problem je najti mehanika, ki bi vedel kaj več o teh motorjih, imel čas, ter si vzel malo več časa, ter vse dobro pregledal!
Vem - priporočali so mi mehanika iz Grosuplja, ampak med njihovim delovnim časom nebi nikakor uspel priti do tja! Mehanik iz Rač pa letos sploh nima več časa :(
Kompresije pa žal ni meril nihče
Ko je bilo toplo ni bilo težav z vžigom - je lahko kompresija tudi težava pri hladnem vžigu, pri toplem pa ne?
Pri hladnem motorju je pomanjkanje kompresije veliko bolj ocitno.
Ko bo zunaj -15 bo pomanjkanje kompresije ogromen problem.
Ce so svece beru, potem je zelo malo moznosti, da je napaka tam.
Jaz bi se najbolj nagibal pomanjkanju kompresije.
Pa je delovanje hladnega motorja tako, kot da bi imel 3 cilindre?
Citat od: Vlado333;261878Pri hladnem motorju je pomanjkanje kompresije veliko bolj ocitno.
Ko bo zunaj -15 bo pomanjkanje kompresije ogromen problem.
Ce so svece beru, potem je zelo malo moznosti, da je napaka tam.
Jaz bi se najbolj nagibal pomanjkanju kompresije.
Pa je delovanje hladnega motorja tako, kot da bi imel 3 cilindre?
Skorajda, ja - sploh, če je zelo mrzlo, ampak samo cca 10sekund, nato deluje BP
In pa, ko se nekaj časa vozim in se recimo na semaforju ustavim, potem avto teče malo nemirno, ni pa za videt na obratih, da bi se števec kaj premikal
Nisem pa nikoli speljal takoj po vžigu
Avto drugače dobro gre in dobro potegne - ni opaziti, da nebi imel moči!
Al je napaka v šobah,ali pa v kablih oz,konektorjih na sobe. Je kar pogosta tezava pri siemens sistemih. Kable preriba in potem je cel cirkus ugotoviti kaj zna zajebavat.
Èe bi bila napaka na ožičenju šob, bi sralo ves čas, ne samo pri mrzlem.
Bega bolj to, da pravega mraza letos sploh še ni bilo, mogoče en teden.
Tudi grelne sveče pri teh tempraturah (nad nulo) ne delajo praktično nič.
Jaz bi še vedno iskal na področju EGR, ki je bil programsko izklopljen - karkoli že to v konkretnem primeru pomeni..... EGR je bil baje tudi blindiran - kdo je to naredil in kako?
Citat od: Romzi;261923Èe bi bila napaka na ožičenju šob, bi sralo ves čas, ne samo pri mrzlem.
Bega bolj to, da pravega mraza letos sploh še ni bilo, mogoče en teden.
Tudi grelne sveče pri teh tempraturah (nad nulo) ne delajo praktično nič.
Jaz bi še vedno iskal na področju EGR, ki je bil programsko izklopljen - karkoli že to v konkretnem primeru pomeni..... EGR je bil baje tudi blindiran - kdo je to naredil in kako?
Narejeno je bilo na SBS Tuning Hoče
Oni so ga blendirali direktno pri EGRu - ploščica, odstranili električni priklop in tudi SW odstranili iz programa.
Jaz bi še streho odrezal vstran pa še izpuh blindiral pri kolektorju. Pa 28 colske platišča gor. To bi bil stroj.:Hammer3:
Daj pomerit kompresijo. Takrat boš videl če na katerem cilindru odstopa tlak, od preostalih treh.
Se mi zdi da bo potrebno sneti glavo, zamenjat ventile in seveda tesnilo glave.
Citat od: Sebek;261933Daj pomerit kompresijo. Takrat boš videl če na katerem cilindru odstopa tlak, od preostalih treh.
Se mi zdi da bo potrebno sneti glavo, zamenjat ventile in seveda tesnilo glave.
A mogoče kdo ve, kje v MB to opravljajo in, da ni potrebno celo večnost čakat - da se da kar hitro priti na vrsto!?
Rad bi namreč čim prej zrihtal avto in sedaj bom nekaj časa doma in bom lahko, drugače čez teden težko kaj rešim zaradi službe!
Citat od: Edi;261939A mogoče kdo ve, kje v MB to opravljajo in, da ni potrebno celo večnost čakat - da se da kar hitro priti na vrsto!?
Rad bi namreč čim prej zrihtal avto in sedaj bom nekaj časa doma in bom lahko, drugače čez teden težko kaj rešim zaradi službe!
Bosch servis Puconja
Počehova 13, 2000 Maribor
Delovni čas:
četrtek 07:30–15:00
petek 07:30–15:00
sobota Zaprto
nedelja Zaprto
ponedeljek 07:30–17:00
torek 07:30–15:00
sreda zaprto - Božič,... itd
Telefon: (02) 251 22 00
Citat od: DejanO;261942Bosch servis Puconja
Počehova 13, 2000 Maribor
Delovni čas:
četrtek 07:30–15:00
petek 07:30–15:00
sobota Zaprto
nedelja Zaprto
ponedeljek 07:30–17:00
torek 07:30–15:00
sreda zaprto - Božič,... itd
Telefon: (02) 251 22 00
Hvala za info
Bom jih ju3 poklical - upam, da imajo čim prej čas, da preverimo :)
Sem jih klical ravnokar - imajo samo za bencinarje :(
si jih vprašal kdo pa te dela to za dizle?
@Edi; napisal si, da si sedaj doma. Pokliči Jerovška in Novaka, če lahko padeš v katerega od prostih terminov... Mogoče kdo odpove servis, pa ti vskočiš. Plus imaš pri obeh možnost nadomestnega avta...