Zanima me predvsem mnenje citroenarjev na pravilno in smiselno postavitev prometnih znakov ter signalizacije. Prevozil sem nekaj Avstrije. Nem?ije Italije in Hrvatske, toda take mnočice znakov, kot jih imamo pri nas, nisem opazil nikjer (morda le na Hrva?kem). Poleg tega so marsikje postavljeni, da prej zmedejo, zlasti tujega voznika. Doma?ini pa jih, ob taki koli?ini s časoma ignorirajo in niti ne opazijo, ?e kdaj kakšen znak odstranijo. Zdi se mi, da prevelika mnočica znakov ?e ne pomeni večje varnosti, ampak prej prispeva k zapletenosti in s tem nesigurnosti voznika.
Ne dale? od mojega kraja je bilo na nekem približno 100m predelu s kri?iščem glavne in stranske ceste sem Naštel ve? kot 18 znakov in opozoril, da ne ?tejem tudi ozNašbe na cesti??u in reklamne table. Zdaj, ko so cesto popravili, jih ni ve? toliko, a ?e vedno preveč. Nih?e me ne bo preprižal, da si lahko povpre?en voznik, s 50 - 70 km na uro, vse te znake ogleda in po njih ravna.
Tudi drugi primer je nedale? in upam, da mi bodo citroenarji pomagali pri pravilni vožnji, ne bi rad metal denarja stran in morda nabiral kazenske točke. Stvar pa izgleda sicer enostavno, najprej je postavljen znak za omejitev hitrosti na 60 km na uro(slika). Pribli?no cca 50 m je nato kri?išče s stransko cest in kašipotom, kam cesta pelje(slika). Naprej od kri?i??a v razdalji pribli?ni 1 ? 2 km pa stoji znak za konec omejitve hitrosti(slika). ?e prav vem, ?e kri?išče razveljavi prej?nje omejitve, toda zakaj je postavljen znak za konec omejitve hitrosti? Naj omenim, da poleg teh znakov ni nobenih dodatnih tabel. (priločeni znaki prikazujejo zgolj pomen in ne resnične vrednosti in kraja)
Nekega dne sem se v mestu CE ustavil na semaforiziranem kri?i??u. Ko sem se kri?i??u pribli?eval je svetila rdeča luč in ustavil sem. Toda, ?glej ga zlomka?, ko sem se ozrl na semafor, ki je visel visoko nad cestiščem, je bilo sonce točno za njim. Si lahko mislite, da nisem videl niti semaforja, kaj šele kakšne barve sveti. Ker, nisem imel zadaj nikogar, ki bi mi nestrpno hupal, sem pa? speljal na "približno", ko so se zašela nasproti voze?a vozila premikati. Imel sem srečo, saj ni nih?e zavijal na svojo levo stran in sem sre?no prevozil cestišče.
Tako, to bi bilo za izto?nico. V naprej pa bom poizkužal kakšne nesmisle in nejasnosti tudi fotografirati in upam, da jih bo čim manj.
Kar se mene tiče ti na žalost lahko dostavim bogato zalogo takšnih umotvorov iz moje okolice. Razmi?ljam, da bi dal preveriti opravilno sposobnost osebe, ki je v Naši občini odgovorna za postavitve znakov.
najbrže bi bilo prav, da se stvari malo dokumentirajo s fotkami, ali ne?
Vse bo, lahko pa kar "prebije? led" s fotografijami.
Citat od: hadei;17643Vse bo, lahko pa kar "prebije? led" s fotografijami.
Seveda bom, ob prvi priliki, ko se bom peljal. A ?e vedno ni nih?e pojasnil, ali dal mnenje, kako naj se ravnam po prometnih znakih, ki sem jih priločil na začetku.
Aha, to te zanima kolega! Stvar je tak?na, da se ravNaš točno tako, kot si ?e sam napisal. namreč drži? se omejitve 40 do prvega kri?i??a, nato pa naprej 50, ?e je kraj seveda. Tisto prenehanje omejitev pa je mogoče zato, ker je na tistem odseku ceste mogoče polna ?rta ali kaj takega. ?e ni drugih omejitev, je pa? ta zadnji prometni znak ODVE?. In nič drugega. Ta situacija pa res ni nek velik problem. Pa? je vi?ek, mogoče je ostal ?e od prej, ko je bil drugačen prometni rečim in so pozabili omenjeno tablo odstranit.
hadei hehe pozabili ja......
je enkrat bilo po radiju kakšno pogostost prometnih znakov imajo drugje in pri nas. Mislim, da so takrat rekli da je pri nas en znak na okoli 250m postavljen. Za druge dr?ave pa tam od 500m pa dalje. Zdej ?e se je to spremenilo pa ne vem ve
Tale umotvor lahko ob?udujejo junaki, ki se pripeljejo igrat golf iz radomeljske smeri. Tole je sicer v naselju tako, da je za kri?iščem takoj omejitev 50, vendar je sedaj za vsak slučaj kakih dvesto metrov naprej ?e preklic omejitve 70.
Vedno se sprašujem zakaj lahko grem v o?tarijo, ?e pa bi se hotel samo peljati mimo pa bi naredil prekršek. Za koga je ?e sploh promet prepovedan?
Mislim, da je tale dopolnilna tabla ena najhujših. Ko jo vidim, me ima, da bi samo ustavil avto, vrgel ključe v Kamničko Bistrico in nesel izpit nazaj. Do znaka se namreč pripelje po mostu. Na mostovih pa je menda prepovedano obračanje. Levo in desno zaviti je dovoljeno samo tistemu nesre?niku, ki ima hišo na Novem trgu 11 (rumena hiša naravnost), ostalim pa ne. Ker me smer naravnost ne zanima, levo, desno in nazaj pa ne smem, se znajdem v veliki zagati.
To je samo za za?etek, zbirko se da skoraj dnevno izpopolnjevati.
FRANCL....moram ti povedat, da si v veliki zmoti (?e sem te prav razumel).
namreč tisti prometni znak ozNašuje, da TI kot NELASTNIKE tiste hiše lahko zaPelješ samo levo ali desno. LASTNIK omenjene hiše, pa lahko zapelje tudi naravnost in NI v prekr?ku. To je za DRUGI prometni znak.
Kar se pa tiče PRVEGA....pa je mišljeno, da se ne vozi naprimer pol Slovencev čez tisti kraj, ker bi mogoče bila bli?njica. Mi?ljeno je samo za lokalni promet, kot je navedeno na tabli. Teh tabel je ogromno vsepovsod.
Za lažjo inerpretacijo prometnih znakov je ustvarjena nova tema PROMETNI ZNAKI v rubriki CITROEN V PROMETU, in sicer....
http://citroenar.eu/showthread.php?p=17735#post17735
Na prvi pogled je res tako. Vendar pa znak ozNašuje DOVOLJENE smeri in ne OBVEZNE. Dopolnilna tabla pa pravi, da sta smeri dovoljene samo za "Novi trg 11", karkoli naj bi to ?e bilo. Ker pa jaz nisem "Novi trg 11" ne smem zaviti ne levo ne desno.
Kakorkoli ?e, postavitve takih dvoumnih znakov bi se morali odgovorni strogo izogibati.
Konec koncev pa je ta znak samo ?e en odraz slovenske obsedenosti s predpisi in onesNaševanjem cest z vsakr?ne sorte potrebnimi in nepotrebnimi znaki in predvsem povsem nepotrebnimi reklamami.
Dejstvo je, da promet poteka kakor, da znaka sploh ni.
?e bi veljalo tako kot ti pravi?, potem bi moral tam bit postavljen spodnji prometni znak, ki bi izgledal tako:
Tak znak bi imel skoraj natanko enak pomen.
Citat od: Francl;17742Na prvi pogled je res tako. Vendar pa znak ozNašuje DOVOLJENE smeri in ne OBVEZNE. Dopolnilna tabla pa pravi, da sta smeri dovoljene samo za "Novi trg 11", karkoli naj bi to ?e bilo. Ker pa jaz nisem "Novi trg 11" ne smem zaviti ne levo ne desno.
Kakorkoli ?e, postavitve takih dvoumnih znakov bi se morali odgovorni strogo izogibati.
Konec koncev pa je ta znak samo ?e en odraz slovenske obsedenosti s predpisi in onesNaševanjem cest z vsakr?ne sorte potrebnimi in nepotrebnimi znaki in predvsem povsem nepotrebnimi reklamami.
Dejstvo je, da promet poteka kakor, da znaka sploh ni.
Tudi jaz si tako razlagam ta znak.
?e nisi stanovalec Novega trga 11 se moraš na koncu mosta ustaviti :Hammer3: :emot68:
Da nekako dokumentiram situacijo iz za?etka teme, sem posnel kar film?ek (prej me je vrglo z neta).
FRANCL, DEYO....oba izpite vrnit, ?e jih imata...hehe (malo heca, brez zamere, kolega).
BRAMAR....sicer ne poznam tega območja oz. ceste. ?e sem prav razumel, se to ne voziš v kraju ampak izven kraja. ?e je tako, potem lahko voziš 90 km/h takoj po prvem kri?i??u.
@HADEi - poglej v zakonik. Jest mislim, da imava z Franclom prav.:AngelPray:
Jaz sem napisal kar vem, da je prav...sedaj pa naj vsak pri sebi sodi kako se bo ravnal pri omenjenem prometnem znaku.
Bramar in ostali ki so gledali posnetek, takoj za kri?iščem stoji steber na katerem bi moral bit znak po vsej vrjetnosti dalje 60 km/h ali ga je kdo dol vrgel ali je padel vglavnem v osnovi je bilo logi?no in pravilno. Sedaj tega znaka ni in lahko Pelješ 90 jebat ga...
@HADEI
Ja pa mi sedaj razloži : znak za prepovedano smer z dopolnilno tablo "razen za stanovalce, bla,bla,bal" pomeni da v tisto smer lahko zapeljejo le ti stanovalci in ne bodo v prekr?ku.
kakšna je pa sedaj razlika pri zgornjem znaku ki ima definirane DOVOLJENE SMERI LEVO IN DESNO z dopolnilno tablo "Dovoljeno za Novi trg 11".
Pa ne jezi se :emot70:, samo razloži.
Ker "Dovoljeno za Novi trg 11" nikjer ne piše oz ri?e da gre lahko naravnost - DOVOLJENE SO ?E ZMERAJ SMERI LEVO IN DESNO.
Je ?e dolgo od takrat ko sem izpit delal :AngelPray:.
nič jeze prijat'l....
Razlika je v tem, da ti en prometni znak DOVOLJUJE drugi pa PREPOVEDUJE.
In v FRANCLOVEM primeru je "nasproti" ?e ena cesta, ki vsem ni dovoljena vožnja po njej razen za omenjene stanovalce. Ostalim pa je dovoljena vožnja samo levo ali desno.
Deyo, ?e pa zaviješ, kjer se ne sme, pa re?e?, da greš na obisk - se obnese.
V KR je tak napis "Dovoljeno za lokalni promet" in tudi ne vem, kaj točno pomeni, pa očitno tudi policaj ne čisto točno, ker sva se lepo zmenila...
DEYO....seveda pa ima tisti prometni znak smisel le v primeru, da je ?e nasproti, z desne strani postavljen prometni znak...PREPOVEDANO ZAVIJANJE DESNO razen za tiste stanovalce. ?e ni tako, potem je moder prometni znak popolnoma brezveze postavljen.
xandrej ... Saj, to mi je tudi padlo v oči. najbrž je tako, toda vozim se kar nekaj časa in bi lahko popravili. ?e bo pri 90 km nesreža, kdo bo odgovoren? Tudi ozNašbe kraja ni. Edino tudi, da se kri?išče ne smatra za kri?išče. Potem bi se ujemalo, a ne bi smel biti tak kašipot.
Ja čaki tukaj pa so spet pol one varijante: Nismo vidli, ni denarja ni sredstev je mrzlo pol nam je prevroče itd itd... Slovenija pa?. Prvo se jih mora na določenih odsekih par razbit so tudi smrtne ?rtve pol pa porihtajo brez problemov in v rekordno hitrem času...
Tisti, ki se ukvarjate z znakom za novi trg 11. Vedno je na prometnem znaku neka prepoved, dopolnilna tabla pa pove za koga zadeva ne velja.
Citat od: hadei;17813DEYO....seveda pa ima tisti prometni znak smisel le v primeru, da je ?e nasproti, z desne strani postavljen prometni znak...PREPOVEDANO ZAVIJANJE DESNO razen za tiste stanovalce. ?e ni tako, potem je moder prometni znak popolnoma brezveze postavljen.
Si mogoče ti hotel povedat,da bi moral biti naravnost čez cesto znak PREPOVEDAN PROMET V OBE SMERI? Baje je tista bajta naravnost Stari trg 11.
Citat od: boga;17840ti xandrej drekalec pojdi ti nekam kjer ti bo lepo in nehaj po Sloveniji pljuvat. ?e ti je tako hudo tukaj se pa? odseli jodlarom ali kakim drugim rit lizat, hrvatom recimo
Kaj slovenija pa?? Idiot
čak mal boga.....boš ti rekel da nima prav....tko je in andrej se je sprjaznu s tem, ti pa očitno ?e vedno upa? da bo bolje. Jaz pa se sprašujem kdaj bo bolje?
osebno bi rekel, da v sloveniji ni tako črno, kot pravite nekateri. Pri ?vabih je isti kakec, vsake 5km je neko popravilo na avto cesti, neki obvozi... 3 ure sva z goxom čakala v koloni pred predorom v avstriji. Pa se nisva nič pizd*ila. Prideva sredi noči do Trierja pa obvoz, da neb garmina imela bi lahko kar do jutra tam prespala, ker je bilo itak za en kakec ozNašeno. Kaj zdaj naj se kregam in pljuvam da je vse gnilo.
Zame je Slovenija ok, saj oblast se bo zamenjala, ampak bolje pa? ne bo. Malo poglejte včasih v autobild, kjer so slike in pisma bralcev, boste videli ?e hujše primere "glupe" prometne ureditve in to v zlati nem?iji, kjer se cedita med in mleko (turki ?e vejo)
Kon?no en pameten komentar!
Seveda, v Sloveniji ni tako črno, a mislim, da je xandrej hotel povedati, da pa ni vse tako lepo in da bi bilo lahko lepše. Zdaj se ne moremo zgovarjati na "ju?nake", vse je odvisno od Naših samih. Mislim, da pri tem nismo tako zelo uspe?ni. Sicer pa Slovenija ni cerkev, da takoj ko nekaj slabega o njej pove?, si ?e proti njej! Pa prosim, da na tej temi ostanemo pri postavitvah znakov in signalizacije.
Do sedaj se nisem mežal v te "strokovne" debate. Zdej pa bom povedal moje mnenje o Naših in tujih cestah ...
Ceste so v Sloveniji slabe in dobre ... tako pa je tudi drugje. Peljali smo se po Avstriji, omejitve se nonstop spreminjajo, vsakih par kilometrov imaš omejitve, zdaj 100, zdaj 110, zdaj 130, pa 80, pa 90, potem so ?e omejitve od 22-06h, ko veljajo spet posebne omejitve ... Nikakor da potuje? konstantno, sem skoraj gumb tempomata znucal, ko sem skozi prestavljal.
Potem pa delo na cesti ... iz dveh pasov se zdru?i cesta v enega ... zastoj da te kap. Dve uri smo stali v koloni in samo zaradi tega ker je iz dveh pasov en nastal.
Nem?ija ... neprestano delo na cesti, pol nem?ije smo prevozili po drugi polovici avtoceste... neprestano menjavanje pasov, ?e 30km ni bilo kakšne menjave in gradbi??a, nam je bilo ?e čudno...
Lani sem se peljal iz Poljske v Nem?ijo in je na tisti strani taka luknjasta cesta, da v kombiju SMS-a nisem mogel pisati, toliko se je treslo...
Mad?arska tudi glih ne blesti z njihovimi cestami ...
Danes sem se peljal KP-LJ-Kranj in morem re?t, da je ?lo kar lepo in tekoče. Edino gradbišče je na Vrhniki, kjer se Pelješ cca 1km 80km/h.
Ostale ceste pa so kar so...ko dobijo kaj denarja jih poflikajo in je...
V okolici Kopra mislim da so kar dobre ceste, ni nekih hudih lukenj.
Vsak dan se vozim na relaciji Koper-Dragonja po zelo obremenjeni cesti. Cesta je ozka in na večjih delih ?e pokrpana, vsako leto poskrbijo da kakšno fliko asfalta na novo postavijo... z izjemo par mest, kjer je vozišče ?e precej udrto je kar solidna ... se pa na tistih mestih spomnem ... sej vozim citroena ki je mehek in udoben ... in normalno prevozim udrt predel in se zazibam ... (vedno pomislim kako morejo trpet nemci z zničanimi golfi in passati :-))
Verjamem pa da ko bo na tem mestu narejena hitra cesta oz. avto cesta bo narejena dobro in se bo lepo peljalo ...
Te luknjaste ceste so ?e iz starih časov nevem koliko krat preplastene, tako da smo lahko samo veseli ?e kakšno luknjo poflikajo ... dokler ne splanirajo nove ceste, ali pa popolnoma rekonstruirajo staro bo tako...
Kot so ?e povedali mal prej ... problem je denar ... ?e bi imeli denarja napretek, bi verjetno vse ceste bile brezhibne.
LP
Goran
gox....
gre se zato da je nesmiselno postavit npr. znak za omejitev hitrosti pred kri?iščem ?e ga le ta razveljavi. O cestah pa smo v glavnem mnenja, da ?e se ?e popravlja naj se popravi ne pa nekaj poflika, kar ne pelje nikamor. Torej znaki naj bodo zato da urejajo promet ne pa da z nesmiselno postavitvijo delajo zmedo. ?e pa se popravlja cesto naj se jo dobro naredi ne pa da jo je treba jutri spet popravljati.
drugače pa imaš v bistvu prav
lp
@jerry verjetno gre za to, da se hitrost pred kri?iščem zmanjša?
Citat od: Jerry;17850Si mogoče ti hotel povedat,da bi moral biti naravnost čez cesto znak PREPOVEDAN PROMET V OBE SMERI? Baje je tista bajta naravnost Stari trg 11.
JERRY, saj sem napisal in celo sliko prilepil kako bi moralo bit.
Mah ?udn mi je vseskupi.
Citat od: Francl;17716Mislim, da je tale dopolnilna tabla ena najhujših. Ko jo vidim, me ima, da bi samo ustavil avto, vrgel ključe v Kamničko Bistrico in nesel izpit nazaj. Do znaka se namreč pripelje po mostu. Na mostovih pa je menda prepovedano obračanje. Levo in desno zaviti je dovoljeno samo tistemu nesre?niku, ki ima hišo na Novem trgu 11 (rumena hiša naravnost), ostalim pa ne. Ker me smer naravnost ne zanima, levo, desno in nazaj pa ne smem, se znajdem v veliki zagati.
To je samo za za?etek, zbirko se da skoraj dnevno izpopolnjevati.
Francl, tudi jaz stanujem v Kamniku, pa sem ta znak razumela, da naravnost
lahko peljejo pa samo stanovalci rumene hiše...
SON?EK, a slučajo ve?, ?e je tam na desni strani takšen prometni znak kot sem ga "narisal"?! Ali pa moder za obvezno smer naravnost in dopolnilna tabla?!
Hadei, pogledam jutri in sporočim...
Hadei, natanko tak znak kot si ga narisal tam tudi dejansko stoji. Vendar pa to ne spremeni ničesar. Razlika je namreč v tem, da en znak nekaj prepoveduje drugi pa dovoljuje. Z mosta dovoljuje vožnjo levo in desno za samo za "Novi trg 11", v drugem primeru, ki pa zame sploh ni sporen, pa mu dovoljuje zavijanje desno, kjer je vsem drugim prepovedano.
Kar pa se tiče bramarjevega primera mislim, da je primer povsem podoben kot na moji drugi sliki. Razen, da je vse skupaj izven naselja in za kri?iščem je dovoljeno 90.
FRANCL, ?e stoji takšen znak kot sem ga "narisal", potem je tako kot sem ?e omenil v onem postu. drugače spljoh ne bi predvideval, da je takšen znak tam. Lahko bi bil tudi moder za obvezno smer z dopolnilno.
Glede izpita pa....:AngelPray:.
Tako FRANCL...SON?EK je opravila svojo "nalogo" (pridna punca) in naredila fotografije prometnega znaka na desni strani, za katerega sem predvideval, da je tam.
Situacija pa je tak?na, da tam stoji prometni znak, katerega si ?e sam omenil...in sicer....
Zgleda, da ne bova prišla skupaj, vendar jaz ?e vedno ne popustim, saj se ?e spomnim, da zaradi takšnih malenkosti lahko na izpitu zgubi? točke. ?e vedno trdim, da je bistvena razlika med intepretacijo izrazov "dovoljeno/dovoljeno za" in "prepovedano/razen za".
Kaj ti naj re?em.....nisem iz Kamnika pa sem "vedel", da je verjetno ta prometni znak na desni strani.
Kot sem ti rekel.....?E bi bila prepovedana vožnja za tebe in ostale razen za STANOVALCE ?t. 11, bi moralo biti tako: (zadnič razlagam, ker se mi ve? ne ljubi)
Oglejte si tole kročišče. Imenovati se bi moralo "je?išče". Na sliki se ne vidijo vsi znaki. Ne vem, ali je res potrebna taka mnočica znakov. večjega ?tevila ?e nisem videl nikjer. Ko bom drugi? vozil skozi, jih bom pre?tel. :emot113:
Na hitro sem jih pre?tel čez dvajset :Hammer3:.
Videt je kot kakšen ?olski vadbeni poligon, na katerem so skoraj vsi močni znaki :emot68:
čeprav na tej sliki mislim da jih niti ni preveč .. edino tisti v kročnem, beli z rdečo obrobo se ne vidi ve? kaj je na njih...
drugače so vsi potrebni ... prvo omejitev 50, potem imaš obvezno desno, da ne povoziš otočka na sredi, potem pa ?e obvezna smer desno, (da ne bi kročil v napa?no smer), potem imaš opozorilo za prehod in kolesarsko stezo in ?e da nimaš prednosti.
Do tu mislim da ni noben znak odve? in je to prav ozNašeno kročišče ... Tiste na dale? pa ne vidim kaj bi bilo na njih ...
LP
Goran
Da malce dobronamerno ?polemiziram?, čeprav nisem strokovnjak. Sem imel izku?njo, ko sem, zaradi napa?no postavljenih znakov, pripeljal v kročišče (?e zelo redko) v nasprotno smer. Voznik nima časa analizirati, torej se mora odločiti v trenutku. Zato mora biti postavitev tak?na, da jo tudi razbere v trenutku. Bi bilo potrebno torej pred vsakim ovinkom postaviti znak za ovinek? ?e je iz vseh strani viden znak za kročišče, je ?e na njem razvidno ve? podatkov, smer vožnje pa, morda desno pravilo, itd. Se mi zdi, da postavljajo marsikje znake, kolikor jih je pa? močno in ne pa, da bi vozniku dali čim jasnej?o in pregledno sliko.
Naj ti opišem primer na istem kri?i??u. Kot je na sliki razvidno je tam tudi prehod za pešce in kolesarska steza tik ob kroči??u. Toda samo na enem izvozu je spet postavljen znak omejitev 50 km tik pred prehodom za pešce in kolesarje, praktično ?e v kroči??u. Kakšnih 10-20 m naprej pa je znak za konec omejitve 50 km. Po tej logiki torej ?e manjka na kroči??u ?e najmanj po dva tak?na znaka na preostalih izvozih z druge stranič?? Prehod za pešce so po mojem sestavni del kroči??a in ne potrebujejo dodatnih znakov za omejitev (?). V tej razdalji ?e F1 ne dose?e večje hitrosti, ?e se drži prej?nih omejitev. Kročišče je praktično enosmera cesta, torej ?e manjkajo znaki ki bi to povedali tudi z nasprotne smeri??? Ja, potem bi norala imeti vsa kroči??a v SLO tudi toliko znakov, pa jih nimajo, ?e manj pa v Avstriji in drugje.