Citroenar

Novice, Mediji, Promet, Tehnika, Akustika => Citroen v prometu => Temo je začel/a: hadei dne Maj 03, 2007, 02:48:55 POPOLDNE

Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Maj 03, 2007, 02:48:55 POPOLDNE
?e boste potovali po EU, lahko v spodnji priponki ugotovite, ?e se boste peljali v bolj ali manj varnem tunelu.....
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 19, 2007, 11:59:37 POPOLDNE
Kako ste zadovoljni z Našimi cestami?

Velikokrat se peljem po cestah, kjer se mi avto prav "smili". namreč nekatere so polne lukenj in nane?enega peska ter kamenja. Zaradi tega se včasih prav sprašujem čemu ob registraciji pla?ujem "cestnino", ?e pa ceste niso urejene oz. vzdrževane kot bi morale bit. ?e ne ?e zaradi izgleda, pa zaradi varnosti.
Tako so tudi opisali "problem" nevzdrževanih cest pri AMZS ?e pred par leti...ali se je do danes kaj spremenilo?!

Ko se spomladi umakne zima, na Naših cestah ne pusti le zNašilne umazanije, soli, prahu in peska, ampak obi?ajno tudi precej po?kodb. Te zagotovo pozna vsak voznik, ?e ne drugače, ko s kolesom zapelje v kakšno luknjo ali ga strese udarna jama. Glavni krivec zanje je prav mraz oziroma kombinacija nizkih temperatur in padavin oziroma vlage.
 
 To Naši cestarji dobro vedo, kako uspe?ni pa so pri popravilu teh po?kodb, verjetno najbolje vemo vozniki, ki se po teh cestah vozimo. ?e najmanj težav je na avtocestah; večina je ?e dokaj novih in nima zNašilnih starostnih po?kodb, pa tudi zime avtocestam obi?ajno prizanesejo, ker so vselej temeljito splučene in se na njih ne nabirata sneg in led.
 
 Ocenjevanje stanja cest
 
 Pri direkciji RS za ceste (DRSC), je ena od metod ugotavljanja stanja cest vizualna ocena stanja voznih površin, ki jo DRSC opravlja ?e od leta 1995 po posebnem strokovnem postopku, ki se imenuje metodologija modificiranega ?vicarskega indeksa. Ocenjevanje stanja cest je kombinacija subjektivnih in objektivnih meril, ocenjevanje pa poteka na mre?ni ravni iz počasi voze?ega vozila, na katerem je nameščena naprava za merjenje razdalje in za pozicioniranje meritev. Prenosni računalnik s posebno programsko opremo je povezan z merilnikom stacioNaše (oddaljenost od izhodi??a odseka), z računalnikom pa ocenjevalec shranjuje informacije o stanju vozne površine za vsakih 50 metrov neposredno v bazo podatkov.
 
 Vizualna ocena stanja ceste obsega različne po?kodbe vozne površine; razpokanost, obrabljenost, po?kodbe z udarnimi jamami, zakrpanost in stanje stikov betonskih plo?? na betonskih voziš?ih. Vsaka po?kodba je opisana z dvema številkama od 1 do 3; prva številka pomeni stopnjo po?kodbe, druga pa obseg poškodovanega dela, ki je določen kot odstotni dele? površine 50-metrskega odseka voziš?a, na katerem je posamezna po?kodba.
 
 Skupek teh ocen tvori ?e omenjeni ?vicarski indeks, ki lahko dose?e vrednosti med 0 in 9, kjer vrednost 0 pomeni vozno površino brez po?kodb, vrednost 9 pa najslab?e močno stanje. Indeks se izračuna za vsakih 50 metrov ceste, odseki cest s podobnimi indeksi pa se zdru?ijo v dalj?e odseke. Nato se izračuna povpre?ni indeks na tak?nem homogenem odseku, ki je nato razvr??en v določen razred poškodovanosti. Razredi poškodovanosti so razvrščeni po stanju voziš?a od zelo dobrega do zelo slabega. Pri Našrtovanju ukrepov za odpravo po?kodb se ob indeksu poškodovanosti upošteva tudi tudi povpre?ni letni dnevni promet na odseku, saj prometnej?e ceste zahtevajo vi?jo raven storitev. Razred poškodovanosti določi potrebo po vzdrževanju, velikost indeksa pa daje oceno za izbiro ustreznega vzdr?evalnega ukrepa.
 
 37 odstotkov cest zelo slabih
 
 In kako dobre dr?avne ceste imamo v Sloveniji? Sodež po ocenjevanju DRSC za leti 2002 in 2003 imamo v Sloveniji v povpre?ju 37 odstotkov cest ocenjenih z oceno zelo slabo, 10 odstotkov z oceno slabo, 12 odstotkov z oceno mejno, 14 odstotkov z oceno dobro in 27 odstotkov z oceno zelo dobro.
 
 Ker dr?avno cestno omre?je sestavljajo ceste sedmih kategorij (avtoceste, hitre ceste, glavne ceste prvega in drugega reda ter regionalne ceste prvega, drugega in tretjega reda), si poglejmo podatke za nekatere kategorije:
 - 28 odstotkov hitrih cest je ocenjenih z oceno zelo dobro, 21 odstotkov z dobro, 8 odstotkov z mejno, 8 odstotkov s slabo in 34 odstotkov z zelo slabo,
 - pri glavnih cestah prvega reda so podatki sledeči: z oceno zelo dobro je ocenjenih 25 odstotkov cest, z oceno dobro 16 odstotkov cest, z mejno 18 odstotkov cest, z oceno slabo 12 odstotkov cest, z oceno zelo slabo pa 29 odstotkov cest,
 - glavne ceste drugega reda so ocenjene tako: 29 odstotkov je ocenjenih z zelo dobro, 15 odstotkov z dobro, 14 odstotkov z mejno, 13 odstotkov s slabo in 39 odstotkov z zelo slabo.
 Za najslab?e ceste pri nas v povpre?ju veljajo regionalne ceste tretjega reda (ki povezujejo sredi??a lokalnih skupnosti s turisti?nimi kraji, obmejnimi območji, mejnimi prehodi ...); zelo slabih je kar 41 odstotkov teh cest, slabih je 10 odstotkov, 12 odstotkov je mejnih, 13 odstotkov dobrih in 25 odstotkov zelo dobrih.
 
 Ocene Naših cest torej kažejo, da vzdr?evalci ve? pozornosti namenjajo prometnejčim cestam, manj pozornosti pa manj prometnim, čeprav bi veljalo pozornost posvetiti tudi tem - ?e zaradi dejstva, da so najslab?e ceste pri nas tiste, ki veljajo za turisti?ne ceste.
 
 Navedeni podatki veljajo le za dr?avne ceste, ki jih je v Našem cestnem omre?ju za 6.150 kilometrov. Od tega je 307 kilometrov avtocest, ki jih upravlja DARS in v tem poročilu niso zajete. Za največji del slovenskih cest - ve? kot 13.900 kilometrov ob?inskih cest in ve? kot 18.200 kilometrov javnih poti - pa morajo skrbeti ob?ine, pri katerih je ocenjevanje stanja in vzdrževanje manj pregledno.
ZNašilne ?zimske? luknje oziroma jame na cesti nastanejo tako, da skozi drobne luknjice na asfaltni površini v vozno plast pronica voda, ki se nabira v vtorih in razpokah. Ker je spodnja plast vozne površine zmrznjena, voda ne more pronicati naprej v tla. Ko so temperature dovolj časa ustrezno nizke, voda v teh luknjicah zmrzne, zaradi svojih fizikalnih lastnosti pa se pri tem ?iri in poglablja oziroma ?iri luknje in razpoke. Ko se temperatura znova zvi?a, se led v teh razpokah raztopi, za seboj pa pusti votle prostor?ke oziroma votlinice. Pod pritiskom avtomobilskih pnevmatik, ?e zlasti pnevmatik te?kih tovornjakov, ki na cesto pritiskajo z večjo maso, se asfalt za?ne kru?iti in drobiti. Vsak naslednji avto, ki zapelje čez tak?no luknjo, oddrobi ?e kakšen ko??ek asfalta ve? in iz luknje kmalu nastane jamica, iz jamice pa udarna jama. Cestarji tovrstne po?kodbe v strokovnem ?argonu imenujejo zmrzlinske po?kodbe, evidentirajo pa jih obi?ajno in?pektorji za ceste.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Hydraulic dne Avgust 20, 2007, 11:47:22 DOPOLDNE
Strokovno reženo in videno so Naše ceste v qurtzu. Vsaj Naš okoli?,vse tolkrat flikano pa napol narjeno,da se je ?e s traktorjem kdaj ?koda peljat. Vse druge kozlarije se spomnejo pa gradijo,da bi 5 km ceste blo normaln narjeno pa bognedaj!!!
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 20, 2007, 12:20:09 POPOLDNE
Ja se strinjam. Sicer DURS, kar nonstop popravlja AC, čeprav ni nič narobe....da bi pa popravljali lokalne, ki so res od qurca, pa ni
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: soncek dne Avgust 20, 2007, 12:56:09 POPOLDNE
Pri nas so poleg novozgrajenega bloka na novo asfaltirali cesto, ko so poločili vse cevi in vse kar pa? mora biti za nov blok.
Zdaj sta minila dva meseca odkar so se stanovalci naselili in .... cesta je razkopana. Ne moreš verjet! In to se pogosto dogaja.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 20, 2007, 02:23:46 POPOLDNE
To so firme bre konkurence lahko je srat s polno ritjo... Nikoli mi nebo jasno:

- Zakaj pri pameti ne delajo kanalizacijske ja?ke na sredini voziš?a ne na sredini ceste kakor delajo poleg tega jih ?e višina jebe pa to ropoče

- v šoli u?ijo da se asfalt polaga v temperaturah bolj poletnih ko pod 10 stopinj valjda Naši imajo najve? dela ko je mrzlo ali pa sredi najvi?je sezone popravljajo avtoceste ko da so malo čez smreko.

- plasti asfalta je pretanka ter slaba podlaga

- Kdo to gradbišče tehnično prevzema kot vsa gradbi??a na svetu? Tisti je zame največjo tele na svetu al pa je slepec..

 poločijo asfalt valjda vse pore?ejo ?e drugi dan ali v mesecu ker so pozabili ali pa so pokregani med seboj plin, telekom, elektro, cestno, nigrad (itak poden od podna)...

- Kdo v dreku semaforje programira imamo bolj rdeči val kot zelen (po drugi strani pa imamo dan brez avtomobila), da človeka srat v MB pa vse soji na vsakem semaforju avti letijo se speljuje itd itd...

Slovejia je itak bolana dr?ava na vseh podrožjih itak boljše nebo pogovarjamo pa se lahko... nažalost ...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: bramar dne Avgust 20, 2007, 04:10:34 POPOLDNE
K vsemu temu bi dodal:

- da so preozke za tak promet je jasno ?e od nekdaj in vendar se nič ne spremeni.
- kri?i??a so slabo osvetljena ali pa sploh niso (v mestu ali okolici pa preveč).
- nagib mnogih ovinkov je navzven, tako da te ob spolzki cesti sigurno vr?e, a policija beleži le neprimerno hitrost voznika.
- "bankine niso utrjene", obi?ajno napišejo ob izgradnji. Toda od tu naprej niso ne urejene in ne vzdrževane, kar je botrovalo ?e marsikateri nesre?i.
- ?e je kje nesreža zaradi vdolbine, vzbokline in itd., preprosto postavijo znak in za njih je stvar urejena, stem si umijejo roke, vozniki pa ?e naprej vozijo po nevarnih cestah.
- za nesrečo so vedno krivi vozniki ?e zaradi tega, ker so se po taki cest peljal. Tisti, ki cesto zgradijo in vzdr?ujejo pa nikoli.
- ?e avtoceste so marsikje tako slabe, da sploh ne bi smele veljati za avtocesto. Popravljajo pa jih tako in tako vsako leto in pobirajo cestnino za vstop na gradbišče.
- marsikje je preveč prometnih znakov, ki so povrhu ?e nesmiselno postavljeni.
- itd, itd

Verjetno bi se dalo ?e Naštevati, a naj bo dovolj, saj je ?e to preveč. V naprej bom kakšne nesmisle poizkusil posneti.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Jerry dne Avgust 20, 2007, 08:13:36 POPOLDNE
Nekatere ceste so bile leta nazaj zelo malo prevozne. Nepremi?nine pa so se tako podražile, da se ljudje selijo ven iz mest. Tiste lokalne ceste pa so sedaj nevemkolikokrat bolj prevozne kot so bile. Ostale pa so iste. Nepopravljene, danes kot je rekel hidravlik ?e za s traktorjem ne vozit.

Investitor nepremi?nin na takih lokacijah bi moral tudi kar se tega tiče kaj postoriti. Najla?e je samo zemljo kupit, blok postavit, pa hitro na drugo stran.

Pa ne govorim o tem da bi on moral zdaj narediti cesto, ker to je verjetno v pristojnosti ob?ine. Ampak vseeno
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: deyo dne Avgust 20, 2007, 08:36:11 POPOLDNE
Citat od: hadei;17176Ja se strinjam. Sicer DURS, kar nonstop popravlja AC, čeprav ni nič narobe....da bi pa popravljali lokalne, ki so res od qurca, pa nič.

Ha,ha,ha mislim da DURS (Dav?na uprava RS) ne popravlja cest pa? pa DARS :AngelPray:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Jerry dne Avgust 20, 2007, 08:42:53 POPOLDNE
Citat od: deyo;17218Ha,ha,ha mislim da DURS (Dav?na uprava RS) ne popravlja cest pa? pa DARS :AngelPray:

hehe ko sem prebiral temo malo prej se mi je zdel nekaj narobe.....hehe zdaj vem ampak prej pa sem tud vedu zakaj se gre......jeeee deyo.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Francl dne Avgust 20, 2007, 09:14:40 POPOLDNE
Teh uradov za ceste je ve?, kar je prikladno, ko se je treba izgovarjati, zakaj so ceste v tako slabem stanju. DARS se ukvarja z avtocestami, z ostalimi pa upravljata ?e DDC in DRSC. Sicer ne vem točno kakšna je razlika, lahko pa se pozanimam.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 20, 2007, 10:25:57 POPOLDNE
Haha, DEYO...si me dobil ja.
Kaj se tiče DARSA je samo zadol?en za avtoceste, da, logi?no. Samo kaj sem hotel povedat z njimi je to, da, ko gledam katere dele avtoceste popravljajo so v takem stanju, da se jih ne bi rabli dotikat ?e par let...dobesedno. A cestna podjetja pa rabijo toliko časa, da popravijo luknje, dokler ?e cel avto noter ne pade.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 20, 2007, 10:50:56 POPOLDNE
Citat od: Xandrej;17188To so firme bre konkurence lahko je srat s polno ritjo... Nikoli mi nebo jasno:

- Zakaj pri pameti ne delajo kanalizacijske ja?ke na sredini voziš?a ne na sredini ceste kakor delajo poleg tega jih ?e višina jebe pa to ropoče

- v šoli u?ijo da se asfalt polaga v temperaturah bolj poletnih ko pod 10 stopinj valjda Naši imajo najve? dela ko je mrzlo ali pa sredi najvi?je sezone popravljajo avtoceste ko da so malo čez smreko.

- plasti asfalta je pretanka ter slaba podlaga

- Kdo to gradbišče tehnično prevzema kot vsa gradbi??a na svetu? Tisti je zame največjo tele na svetu al pa je slepec..

 poločijo asfalt valjda vse pore?ejo ?e drugi dan ali v mesecu ker so pozabili ali pa so pokregani med seboj plin, telekom, elektro, cestno, nigrad (itak poden od podna)...

- Kdo v dreku semaforje programira imamo bolj rdeči val kot zelen (po drugi strani pa imamo dan brez avtomobila), da človeka srat v MB pa vse soji na vsakem semaforju avti letijo se speljuje itd itd...

Slovejia je itak bolana dr?ava na vseh podrožjih itak boljše nebo pogovarjamo pa se lahko... nažalost ...

načeloma je šelja, da so kanalizacijski ja?ki postavljeni v sredino voznega pasu, ampak velikokrat to ni močno, namreč komunalnih naprav v cestnem telesu je precej in vsaka zahteva določen odmik med seboj. Poleg tega je pri kanalizaciji pravilo da se odvodnjava gravitacijsko, zato večkratni prehodi preko ceste in seveda križanja z vsem drugim niso zašeljena.

Zelo, zelo dvomim da pri vas asfaltirajo pod 10 stopinjami, ?e pa ?e obstajajo aditivi, ki omogočajo tako delo. Na avtocestah in glavnih cestah se v času sezone ne dela, razen nujnih del.

Ne vem od kod ti informacija o debelinah asfalta in koliko ve? o temu, da lahko to ocenujej?. namreč za vsako cesto, z določeno stopnjo prometa (razen mestnih ulic), se naredi dimenzioniranje voziš?ne konstrukcijeglede na vrsto in koli?ino prometa. Poleg tega se upoštevajo ?e vsi ostali klimatski pogoji.

Kaj ti imaš neomejeno koli?ino denarja in si lahko privo??i? vse kar ti pade na pamet? Verjetno je odgovor ne. Tako imajo tudi ostali upravljalci enako težavo in pa? delajo, ko pride zadeva na vrsto.

Pri zelenem valu pa dvomim, da voziš po predpisih in omejitvah, namreč semaforji so prilagojeni na hitrosti, ki so na tistem odseku.

@Francl
DDC je inženir in opravlja inženiring in nadzor nad gradnjo, medtem ko je DRSC upravljalec dr?avnih cest, ki so zgrajene
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Jerry dne Avgust 20, 2007, 11:45:55 POPOLDNE
Po kakšni hitrosti moraš vozit da ujame? zeleni val...eh pa tako redko se to zgodi da lahko peljem, pa je čist vseen ?e peljem po omejitvah ali pa ne. Kar pa se tiče da cesto razrijejo in poločijo npr. kanal....jo in potem zaasvaltirajo čez dva dni pa kopljejo za nevem kak kabel. To je čista resnica in največji idiotizem kar ga lahko vidiš. In v glavnem vedno tako delajo. Torej ?e kopljejo točno ve? da bodo potem ?e eni za njimi prišli spet kopat.

Da je pa šelja da so kanali po sredini je tudi butasto......ceste so v glavnem narejene kot citro stre?ica....kaj bi ?leb na vrhu strehe pošel. Zato pa imamo jezera po nalivu.

?e stvar ne štima nekaj ni v redu, popravi ali preizkusi novo.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 21, 2007, 08:42:11 DOPOLDNE
Citat od: _janez_;17236načeloma je šelja, da so kanalizacijski ja?ki postavljeni v sredino voznega pasu, ampak velikokrat to ni močno, namreč komunalnih naprav v cestnem telesu je precej in vsaka zahteva določen odmik med seboj. Poleg tega je pri kanalizaciji pravilo da se odvodnjava gravitacijsko, zato večkratni prehodi preko ceste in seveda križanja z vsem drugim niso zašeljena.

Zelo, zelo dvomim da pri vas asfaltirajo pod 10 stopinjami, ?e pa ?e obstajajo aditivi, ki omogočajo tako delo. Na avtocestah in glavnih cestah se v času sezone ne dela, razen nujnih del.

Ne vem od kod ti informacija o debelinah asfalta in koliko ve? o temu, da lahko to ocenujej?. namreč za vsako cesto, z določeno stopnjo prometa (razen mestnih ulic), se naredi dimenzioniranje voziš?ne konstrukcijeglede na vrsto in koli?ino prometa. Poleg tega se upoštevajo ?e vsi ostali klimatski pogoji.

Kaj ti imaš neomejeno koli?ino denarja in si lahko privo??i? vse kar ti pade na pamet? Verjetno je odgovor ne. Tako imajo tudi ostali upravljalci enako težavo in pa? delajo, ko pride zadeva na vrsto.

Pri zelenem valu pa dvomim, da voziš po predpisih in omejitvah, namreč semaforji so prilagojeni na hitrosti, ki so na tistem odseku.

@Francl
DDC je inženir in opravlja inženiring in nadzor nad gradnjo, medtem ko je DRSC upravljalec dr?avnih cest, ki so zgrajene

Po vsej vrjetnosti sem ti stopili na ?ulj...

- Glej ?e je tudi tak pol pa se naj nau?jo višine delat, da ti nena pri vsakem posranem kanalu naredi BUM BUM... (kaj pa zdaj?)

- Naslednič ko bodo asfaltirali pozimi ti pošljem slike pa si mi dol?an večerjo...

- Glej ne ti meni tralala... Debelina asfalta je premala na vsakem večjem semaforju se naredijo ?lebovi ali pa valovi kjer se speljuje ali je asfalt v dreku ali pa nimajo osnovnih pojmov o podlagi (naj jih Rimljani nau?ijo). Vse razpoka. Saj vidiš ko asfalt razpade kakšna je plast...

- Ja zato ker vsako leto plačam 200? cestnine poleg vseh cestnin ki me pride 5 jurjev do kopra pa nazaj...

- Pridi v MB pa ?e ujame? zeleni val dam za novo C4 res. Edin zeleni val ?e se jim ne zjebe je Proletarske brigade pa ?e to bolj tak tak. O omejitvah ti meni ne rabiš ker v mestu je 50 in od bolnce do evroparka ve? kot 40 ne moreš peljat im po vsem mestu... ?e ne ve? ne govori bo ?e kakšen maribor?an potrdil...


Zgleda da dela? v kakšni dr?avni firmi kateri se ukvarjate s to infrastrukturo pa se ti opravičujem ?e sem povedal resnice... Aja da te razveselim sem v osnovi naredil Gradbeno tehnično in o asfaltu kar nekaj vem saj smo se dudlali asfaltne baze postopke, nizke gradnje opisno geometrijo, mehaniko, statiko pa ?e kaj tak da...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Čojko dne Avgust 21, 2007, 11:36:37 DOPOLDNE
Kdor ne pozna delovanja podjetji, zakonodaje, prilivov sredstev in ?e ?esa, te?ko razume stanje kakršno je danes in kako se dela. ?e zdale? ni tako enostavno kot morda zgleda na prvi pogled. Po drugi strani pa kljub vsemu živimo v zelo lepi in dokaj urejeni dešeli, kjer ga lahko seremo z dokaj polnimi riti. Tisti, ki ne misli tako pa se je najbrž ?e ali pa se ?e bo odselil v lep?o dešelo.

Sicer pa za zgledit odnose predlagam, da se dobite na kakšnem plesi??u in zaple?ete v ritmih salse ali merenge.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 21, 2007, 12:04:45 POPOLDNE
?e so sredstva za popravila naj se odpravijo strokovno ne na tak Našin. Pridejo vr?ejo v lukno mdve ?aufli asfalta malo pohodijo in komb oz. poltovornjak se odpelje dalje... Kdo je tukaj nor sedaj to so dejstva ki pe?ajo, računajo pa itak da te gla boli ?e 14 dni pol...

Saj pravim ?e ni konkurence je to to...  Kakorkoli obrne? ni vredu kako bi moralo bit. Slovenija itak iz ene skrajnosti v drugo...Dosti dosti se mora naredit da bo kot mora bit... Slovenija je res lepa tukaj nimam kaj za re?t apak odprla se je tema o cestah, v kakšnem stanju so in to je to...Ugotovili smo, da v slabem kaj ?e?. Stanje kakšno pa je v podjetjih pa tudi raje nebi.Sploh ?e je govora o kakem nigradu, in vseh podobnih ustanov...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne Avgust 21, 2007, 03:06:14 POPOLDNE
Sredstva gor ali dol, dejstvo je, da so ceste labe, tam kjer pase dela, se pa ne dela dovolj natan?no, ceste so neravne in vrti?kaste - dela oz popravlja se malo tu malo tam, ni važno ?e je pol metra naprej ?e eno mesto, kjer bo v enem mesecu spet luknja... ni denarja da bi ?e to zakrpali??? koliko pa stane, ko je treba pridobiti dovoljenja az tisto luknjo in pripreljati delavce tja? ?e popravljajo ja?ek, je obvezno okrog njega luknja, asfalt sledi šele čez kak teden, ko si ljudje veselo gume brusijo... eh...
Zeleni val v MB je prilagojen samo v času sezone an enem delu. Na enem delu ceste je bil nekaj časa zeleni val prilagojen na 120 km/h (potrdila ženska, ki se je redno tam v službo vozila)...

Janez, pridi malo v MB, pa se bomo peljali naokrog...

No, bom skopiral ?e moje mnenje iz ene druge teme:
glede lukenj - v MB tega ne znamo tr?iti - ?e imajo tam doli Postojnsko jamo in ?kocjanske jame in kaj te vem kakšne vse, bi lahko imeli mi "Mariborske jame" in slogan: "...pridite in u?ivajte v ?udovitem razgledu na mogo?ne jame in u?ivajte ob kavi, med tem ko vulkanizer in mehanik popravljata vaše podvozje."
?e bi se zNašli, bi pozimi lahko v teh luknjah tudi smužali - saj niso globoke, samo na število se pa kar vi?incev nabere.
Ob vstopu v Slovenijo, bi morali zraven tistih tabel za obve??anje o omejitvah hitrosti in pri?ganih lučeh nujno namestiti ?e tisto "pozor luknje na cesti" oz. "poškodovano cestišče" pa ?e spisek servisov, ki to popravljajo...


Pa saj ni samo v MB tako. Pelji se iz Slovenske Bistrice proti Roga?ki Slatini in Rogatcu. Joj, joj, joj?
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne Avgust 21, 2007, 03:25:34 POPOLDNE
Tisti 120 km/h zeleni je bil na Proleterskih brigadah...
Se mi je ?e zgodilo, da sem gledal, ?e je kaj z avtom narobe, o sem se vozil po kaki novi cesti in je zelo zelo treslo - tako se pri nas ceste delajo, ja. žal.
Ne hodit v Gardaland, po Slovenijji se vozite.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne Avgust 21, 2007, 03:39:51 POPOLDNE
Citat od: ?ojko;17273Kdor ne pozna delovanja podjetji, zakonodaje, prilivov sredstev in ?e ?esa, te?ko razume stanje kakršno je danes in kako se dela. ?e zdale? ni tako enostavno kot morda zgleda na prvi pogled. Po drugi strani pa kljub vsemu živimo v zelo lepi in dokaj urejeni dešeli, kjer ga lahko seremo z dokaj polnimi riti. Tisti, ki ne misli tako pa se je najbrž ?e ali pa se ?e bo odselil v lep?o dešelo.

Sicer pa za zgledit odnose predlagam, da se dobite na kakšnem plesi??u in zaple?ete v ritmih salse ali merenge.

Se strinjam.
Saj se samo o cestah pogovarjamo. Res ni vse tako enostavno. Enostavno je samo to, da so ceste pri nas slabe.
Pridi na pir in ?ips s salso, pa bicikl zraven pripelji, da en Kordek ftrgamo...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 21, 2007, 03:46:00 POPOLDNE
V strokovnost in tehnične detajle izgradnje ceste in bli?nje infrastrukrure se ne bom spušča, ker se na to ne spoznam dobesedno nič. Vem samo povedat katere stvari me pri izgradnji ceste motijo. Ampak, ?e drugače ne gre, potem ne gre.
Kar pa se zelenega vala tiče, pa je ponekod problem, saj je namenoma narejeno tako, da iz semaforja v semafor prihaja? ko je rdeča luč, ne glede, da voziš po omejitvah. namreč narejeno je tako, da s tem omejijo hitrost. Po drugi strani pa bi šeleli nekaj ukrenit glede EKOLOGIJE v mestih, potem pa stoji nekaj deset avtov na enem mestu. V ?em je potem poanta....ekologija, heh.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: bramar dne Avgust 21, 2007, 04:08:12 POPOLDNE
Ja, res živimo v lepi dešelici, bojda bo tudi svetilnik. Kako bi bila ?e lepa, ?e bi imela tudi medkrajevne in lokalne ceste lepše. Denarje je pa vedno premalo, zato ga je pa umetnost razporediti, kamor je bolj potrebno. Ampak, dokler se gremo moderno vojsko, itd, ga je celo preveč. Da se vozim po takih cestah, pa je dejstvo. Marsikdaj sem zaradi umikanja zavozil na bankino, se peljal čez grbine, čez ovinke, čeprav bi lahko bila ravna cesta. Menda so nekoč imeli cestarji pla?ano po dolžini asfalta. Potem so pa? dali tanj?o plast in seveda je bila dolžina večja, nato so popravljali vsako pomlad. nekoč smo se primerjali z "yugo" in smo bili res najboljši, zdaj se primerjamo s sosedi v EU in lovimo rep. Nisem strokovnjak, ampak rad bi se le peljal po lepših in varnej?ih cestah. Sicer pa, kot je nekdo rekel:

"Nisem elektrižar pa vem, da mi ?arnica ne sveti!"
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 21, 2007, 05:32:00 POPOLDNE
Xandrej me veseli, ?e si naredil ?olo tehnične stroke, torej potem ve? kako se obte?be prenašajo in ?e zelo dobro poznaš asfalte ve? njegove prednosti in slabosti, v primerjavi z betonom. Pa tudi bi ekonomsko bi moral znat zadevo pretehtati. Me pa ?udi da si naredil nizke gradnje in lahko klamfa? take neumnosti.

V dr?avni firmi ne delam, pa tudi izvajalec nisem, je pa res da se ukvarjam  s projektiranjem cest in mi je to podro?je dovolj jasno. V Mariboru imate precej starih cest in takrat se je res dogajalo vse, ampak danes se pred Tehničnim prevzemom stvari pregledajo. ?e ima cesta uporabno dovoljenje je potem vprašanje, ampak ?e zmeraj se po njej lahko voziš.

Pa me zanima tudi kaj misli? pod asfaltiranjem ceste. Krpanje udarnih jam ali prevleka dalj?ega odseka. Rekel sem ti da je asfaltiranje močno tudi pri ničjih temperaturah z določenimi postopki in aditivi.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 21, 2007, 05:40:02 POPOLDNE
Nekaj bi ?e dodal glede popravljanja cest. namreč na določenem mestu kjer je moja stalna pot v službo vsako leto popravljajo cesto in to tako, da jo prevlečejo z novim asfaltom. Ampak kako se tako hitro uniči nisem bil nikdar pozoren, dokler nisem videl, da "umetniki" dajo cca. 2cm nanosa asfalta. S tem, da ga prej niti ne obdelajo kot bi ga naj. Predvsem mislim na tisto izpodrezavanje oz. tan?anje kot vidim ponekod. šele nato poločijo novega. Mislim, da gre tako ve? denarja kot, da bi samo enkrat konkretno popravli.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 21, 2007, 06:27:12 POPOLDNE
Te?ko na pamet re?em zakaj se to dogaja na tem odseku, bi mogel zadevo videt, da bi lahko govoril, namreč preveč je dejavnikov ki vplivajo na stanje cestnega telesa. Dejstvo je, da je sigurno ve? kot 2 cm prevleke. Ponavadi je tako da vzameš v zakup kasnej?a popravila, ?e se ti v danem trenutku izplača.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Jerry dne Avgust 21, 2007, 08:03:31 POPOLDNE
Kako to misli? da se ti v danem trenutku izplača. Da zraven ceste ?e eno dvorišče zrihta? pa denar v ?ep pospravi?. čez nekaj časa pa prideš ?e drugemu sosedu dvorišče zrihtat.

Janez?
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 21, 2007, 08:43:53 POPOLDNE
Naslednji teden grem spet v službo in bom fotografiral tisti odsek in debelino asfalta. ?e mi bo le uspelo, ker je cesta skoraj brez bankine in zelo prometna.
E, točno. Sedaj sem se spomnil, da je tudi to problem pri nekaterih cestah, tako kot na tej. namreč ob cesti sta "bankini" cca. 0.5 metra ?iroki, ob bankini pa sta nato jarka. Dostikrat se je ?e zgodilo, da je najmanjši avto naredil velik zastoj. A nima se kam postavit, da ne bi oviral prometa.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Jerry dne Avgust 21, 2007, 09:07:34 POPOLDNE
ej hadei pa sej za tam dol pri vas je to kar imate čist OK.

(se samo malo hecam nič osebnega, da si ne boš narobe tolma?il)
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 21, 2007, 10:35:40 POPOLDNE
Citat od: Jerry;17347Kako to misli? da se ti v danem trenutku izplača. Da zraven ceste ?e eno dvorišče zrihta? pa denar v ?ep pospravi?. čez nekaj časa pa prideš ?e drugemu sosedu dvorišče zrihtat.

Janez?

Ma kaj sem kje pisal o kakih dvori??ih? Npr. ?e dela? na nekih nenosilnih tleh, ki se posedajo določeno število let, gradi? pa cesto čez to območje in ga ne moreš  obkročit, izvedež določene ukrepe za posedanje temeljnih tal (predobremenilne nasipe oz gru??nate kole oz razne dreNaše) ostanek kar se bo posedlo pa? ve? da boš mogel kasneje dodat ?e sloj asfalta da se vrne? na idelano vi?ino.

To je en primer ko ve? da boš zadevo popravljal in lajku ni jasno kaj dela?. tudi kako dvorišče se sigurno zrihta ampak to je pa res mimo teme.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 21, 2007, 10:37:35 POPOLDNE
Auf, JERRY, se ne sekiram, ker ni to pri "nas tam doli". Je dale? od mene. ?e večja žalost je, da je to glavna cesta G9, ki povezuje pot od ?entilja do Zagreba. To je ta del, kjer so sedaj začeli delat AC. namreč "vsa" Evropa se pelje po takšni "slovenski sramoti". Na drugi strani pa je takoj nova hrva?ka avtocesta. žalostno ampak tudi na tak Našin se dr?ava promovira....oz. v tem primeru depromovira.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 22, 2007, 09:24:42 DOPOLDNE
Janez sem si mislil, da imaš veze pa samo s projektiranjem in se bunič ob dejstvih. Nizke sem naredil pol mi ni jasno kako so ovinki včasih pod narobnim kotom, da se dogaja, da celi most popravljate ker je narobe nagnjem (stari most pred trojanami) so ga naredili tako, da so ga morali podret pa pol so ga skupaj sklamfali da te srat pa se dogajajo stvari. Ceste so stare pa bla bla to bomo ?e poslušali 300 let. Poglej si rec. Avtocesto v MS ki ?e niti odprta ni bla pa je bila vsa v qurcu itd itd... načeloma je brezveze, da nadaljujem...

98% nas je ugotovilo, da so ceste v dreku in to je vsa poanta pa zato nerabiš imet doktorata, ne vse ampak večina pa...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 22, 2007, 07:17:07 POPOLDNE
Citat od: Xandrej;17407Janez sem si mislil, da imaš veze pa samo s projektiranjem in se bunič ob dejstvih. Nizke sem naredil pol mi ni jasno kako so ovinki včasih pod narobnim kotom, da se dogaja, da celi most popravljate ker je narobe nagnjem (stari most pred trojanami) so ga naredili tako, da so ga morali podret pa pol so ga skupaj sklamfali da te srat pa se dogajajo stvari. Ceste so stare pa bla bla to bomo ?e poslušali 300 let. Poglej si rec. Avtocesto v MS ki ?e niti odprta ni bla pa je bila vsa v qurcu itd itd... načeloma je brezveze, da nadaljujem...

98% nas je ugotovilo, da so ceste v dreku in to je vsa poanta pa zato nerabiš imet doktorata, ne vse ampak večina pa...

Zgleda se nisi ?e srežal s prakso. Ni vse tako enostavno kot zgleda. Kaj zdaj to pomeni narobe kot? smerni kot, pre?ni ali vzdol?ni sklon? načeloma je res brezveze, da nadaljuje?.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 23, 2007, 11:32:18 POPOLDNE
Kaj hoče? povedat? Ja dober si v projektiranju pa vse samo praksa vas malo jebe pa teren nič drugega Ceste pa so odlične... Pa ?e vedno se vozimo po zjebanih cestah pa ?e imava oba doktorate. Ne vem menda si edini tukaj ki govori da so ceste briljantne in lepe  in kaj jaz vem kaj... OK pa naj bo. čudno je da ne uspeva vam mnogim za mejo pa čeprav samo čez mejo. Ne HADEI kak lepa cesta krasi vstop v slovenijo od Gru?kovje do ptuja pa dalje? Ne vem kaj je zdaj tu narobe projektant ali dejansko stanje... Aja dnara ni ker tudi ?e se kaj naredi je karseda hitro zjebano.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 24, 2007, 01:07:17 DOPOLDNE
Ja, saj to sem ?e omenil par postov vi?je. Bom naslednji teden poslikal, pa bomo rekli kakšno okrog tega.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 24, 2007, 08:17:38 DOPOLDNE
Ne delaj se norca Naše ceste so v vrhunskem stanju, karseda logi?ne in brezhibne... Strokovno mnenje.

Potem pa ?e to: http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20070823_3104262_60041380.php

In si zapoje: Slovenija od kod lepote tvoje.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 24, 2007, 09:56:37 DOPOLDNE
Eden velikih problemov so tudi tovornjaki, ki jih je na Naših cestah ogromno. Vemo, da ti povzročijo zaradi svoje te?e ogromno škode na cest. ?e ?e ne drugo, se zelo hitro pojavijo "kanali", ki pa so nevarni, ?e ne kar smrtno nevarni.
Problem, ki bo sedaj verjetno re?ila izgradnje avtoceste se vleče ?e kot jara ka?a na področju Murske sobote, predvsem v Lendavi (fotografija).
Da poleg uničevanja niti ne omenjam hrup in nevarnost, ki sta s tem povezani samo zato, ker niso bili Naši vrli ministri naredit program za izgradnjo obvoznice.
Lepo imajo AVSTRIJCI narejeno, ki imajo omejeno število dovolilnic za tovornjakarje in to minimalno. Ostali pa si morajo izbrat pot po šeleznici na oprtnem vlaku ali pa se Avstrije celo izognit, ?e ni ciljna dr?ava.
mogoče slučajnost ali pa tudi ne, vendar pri njih nekih "kanalov" od avtomobilskih gum ?e nisem zasledil na cestah.


Murska Sobota

Odbor za sprotno spremljanje gradnje pomurske avtoceste je ?e večkrat zagrozil, da bo v primeru, ?e vlada ne bo odlo?neje ukrepala zoper pove?anje tovornega prometa na cesti Lendava?Maribor, le-to zaprl.

Zahteva odbora je jasna: manj kot 100.000 tovornih vozil mese?no čez mejni prehod Dolga vas. Koordinator odbora in ?upan Gornje Radgone Anton Kampu? se je medtem v ?etrtek, 14. junija, sestal z ministri za promet, za notranje zadeve in za okolje, ki so mu predstavili ukrepe za zmanjšanje tovornega prometa na relaciji Maribor?Lendava.
Odbor pa z nobenim od predlogov ministrov ni dobil zagotovila, da število tovornjakov v Dolgi vasi mese?no ne bo presegalo 100.000 tovornih vozil. Tako so prebivalci ?estih krajev ob cesti Lendava?Maribor v petek, 15. junija, točno ob 12. uri, za pet minut opozorilno zaprli cesto. V Lako?u, ?ren?ovcih, Beltincih, Radencih, Gornji Radgoni in Benediktu so protestniki poleg glavne zahteve po zmanjšanju ?tevila tovornjakov zahtevali ?e popravilo in modernizacijo glavnih ter stranskih cest, ki so uničene zaradi tovornega prometa, ureditev in dograditev plo?nikov ter kolesarskih stez, postavitev protihrupnih ograj ter ureditev parkirišč za tovornjake. Prav slednji problem je nedavno na pomurskih cestah ?e zahteval smrt voznika, ki je tr?il v zadnji del parkiranega tovornega vozila na avtocestnem izvozu. Nekateri so napovedali, da bodo ob ?e kakšni podobni nesre?i zahtevali odstop ministra za promet Janeza boši?a zaradi objektivne odgovornosti. Jasno je, da var?evanje pri izgradnji pomurskega kraka avtoceste, ki ima o?je pasove in nima odstavnega pasu ter zadostnega ?tevila parkirnih prostorov na postajali??ih ob avtocesti, ?e kaže posledice.

Za modernizacijo 17 milijonov evrov
Kot je na srečanju med ministri in Kampu?em povedal prometni minister boši?, se je vložek dr?ave na tej cesti s štirih milijonov evrov, kolikor so prvotno predvidevali, zdaj povežal na 17 milijonov evrov. S tem zneskom je dr?ava pokrila nekatere aktivnosti za modernizacijo ceste in umiritev prometa v severovzhodnem delu Slovenije. Prometno ministrstvo naj bi v sodelovanju z ministrstvom za notranje zadeve opravljalo poostreni nadzor nad tovornimi vozili. Notranji minister Dragutin Mate je zatrdil, da je policija zašela izvajati nekatere dodatne ukrepe v zvezi z nadzorom prometa. Po zadnjem obisku vlade v Pomurju je bilo tako izvedenih osem tovrstnih kontrol tovornjakov na tem območju, v juniju naj bi jih bilo ?e 15. Ministri so v okviru turisti?ne sezone predlagali podalj?anje zapore te ceste od sobote od 8. ure do nedelje do 22. ure. Minister Mate je pojasnil, da bi se Slovenija s tem ukrepom uskladila z vzhodno sosedo Mad?arsko, ki ima podobno prepoved v času turisti?ne sezone. Uvedba tega ukrepa naj bi bila močna v kratkem. Poleg podalj?ane zapore ceste so ministri predlagali odboru nadaljnji poostreni nadzor nad tovornjaki.

Je problem re?ljiv?
Notranji minister je ?e dejal, da policija izvaja dodaten nadzor na najbolj kriti?nih pomurskih cestah, kjer je ogročena varnost ljudi. Vsa pristojna ministrstva naj bi v dveh do treh mesecih preverila uspešnost ukrepov za zmanjšanje tovornega prometa na pomurskih cestah. ?e ukrepi ne bodo dovolj u?inkoviti, bodo razmišljali o nadaljnjih. Minister za okolje in prostor Janez Podobnik je predlagal uvedbo selektivne tro?arine za goriva, ki se prodajajo na bencinskih servisih ob avtocesti. Po tej poti naj bi se tako v dr?avni proračun prililo nekaj dodatnih sredstev, ki bi se lahko namenila za bla?enje posledic pove?anega tovornega prometa. Kot je povedal minister Podobnik, tak ukrep ?e poznajo v eni od evropskih dr?av, vendar je treba vse skupaj ?e preu?iti. Kot močni dodaten ukrep pa se omenja tudi cestnina. ?e tudi čez mesec dni vladni ukrepi ne bodo dali rezultatov, Odbor za spremljanje gradnje pomurske avtoceste omenja tudi 6-urne cestne zapore, med njimi tudi na mednarodnem mejnem prehodu.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 24, 2007, 10:19:25 DOPOLDNE
?e dva primera "kvalitetno" popravljenih po?kodb cesti??a. Pri prvem primeru bodo z tem Našinom popravljanja naredili "le?e?ega policaja".
Za drugi primer pa je ravno tako kot, da bi delavec cestnega podjetja na poti iz slučbe domov vsipal malo asfalta kar iz vre?ke....cccc.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 24, 2007, 03:28:42 POPOLDNE
Spodaj so fotografija situacije pred mojim blokom. Pred cca. dvema letoma je postal ta "hrib?ek" gradbeno zazidljiv (nova hiša na prci sliki, z desne strani). Zaradi tega so tudi podaljžali cesto, ki pa je ?e danes makedamska. Problem je v tem, da v vsakem močnejšem deževju z makedamske ceste "prinese" ogromno peska, kamenja in blata. Resnično ogromno saj je včasih na parkirišču za 2 cm blata in ostale nesnage. Problem je tako velik, da smo ?e naredili situacijske fotografije in jih poslali na ob?ino, da se vidi omenjena svinjarija in, da se re?i ta problem. namreč, ko se to blato posu?i, je tudi ogromno praha. Potem vete kako je to, ?e je vetrovno in imaš ?e malo odprta okna.
?e ne drugače, bi lahko vsaj toliko časa prišli z vozilom za pometanje cesti??a in pometli ves pesek. Ampak NE, se pred svinjarijo obrne.....da crkne?, kakšni retardiranci. V glavnem, nobeden nič ne naredi okrog tega. Sedaj so se ?e tudi pojavile luknje.

Zakaj CESTNO PODJETJE ne re?i omenjene probleme?!
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: soncek dne Avgust 24, 2007, 05:36:08 POPOLDNE
Citat od: hadei;17669Spodaj so fotografija situacije pred mojim blokom. Pred cca. dvema letoma je postal ta "hrib?ek" gradbeno zazidljiv (nova hiša na prci sliki, z desne strani). Zaradi tega so tudi podaljžali cesto, ki pa je ?e danes makedamska. Problem je v tem, da v vsakem močnejšem deževju z makedamske ceste "prinese" ogromno peska, kamenja in blata. Resnično ogromno saj je včasih na parkirišču za 2 cm blata in ostale nesnage. Problem je tako velik, da smo ?e naredili situacijske fotografije in jih poslali na ob?ino, da se vidi omenjena svinjarija in, da se re?i ta problem. namreč, ko se to blato posu?i, je tudi ogromno praha. Potem vete kako je to, ?e je vetrovno in imaš ?e malo odprta okna.
?e ne drugače, bi lahko vsaj toliko časa prišli z vozilom za pometanje cesti??a in pometli ves pesek. Ampak NE, se pred svinjarijo obrne.....da crkne?, kakšni retardiranci. V glavnem, nobeden nič ne naredi okrog tega. Sedaj so se ?e tudi pojavile luknje.

Zakaj CESTNO PODJETJE ne re?i omenjene probleme?!


Misliš, da kdo iz cestnega podjetja to bere, da tako na veliko njim zastavlja? vprašanje? :emot117:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 24, 2007, 05:52:49 POPOLDNE
Andrej novozgrajene ceste so v dobrem stanju! Ceste se gradijo za neko plansko dobo, po kateri je pa? treba cesto rekonstruirat. Zavedajte se tega, da se je po osamosvojitvi promet povežal, kar se v prej?nji državi ni vedelo in upoštevalo. Zakaj se po?kodbe cest ne popravijo pa je jasno, saj noben nima neomejenih financ. In tukaj ni kriva ne cesta, ne izvajalec in ne projektant, ampak politika posameznega upravljalca cest.

Mimogrede norca se dela? sam, ker ?e bi ti bilo karkoli jasno bi premislu preden bi kogarkoli obtočeval.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 24, 2007, 08:18:21 POPOLDNE
SON?EK, ja nikoli ne ve?, tako kot XANDREJ in ?e kdo drug ni vedel, da je JANEZ projektant cest in infrastrukture povezane z njo. Kaj pa, ?e kdo dela od "Naših" na cestnem podjetju?! Probat ni greh....
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 24, 2007, 08:34:03 POPOLDNE
Hadei pri va?ih cestah je pa sploh vprašanje kdo upravlja z njimi. S tisto razprodajo stanovanj pripada vsakemu lastniku stanovanja določen del parecele, ne ve? pa kateri del in v takih primerih, ?e bi karkoli hotel naredit, bi drezal v osje gnezdo, ker se ti itak najde zmeraj kak pametnjakovi?, ki ti bo reku, da mu je v redu tako kot je. Cestno podjetje ni upravljalec cest, ampak samo izvajalec tako da ti ne pomaga nič tudi ?e iz cestnega kdo vidi.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Avgust 24, 2007, 08:57:13 POPOLDNE
Janez pa saj ve?, da mi je jasno ampak ?e se da denar za neko stvar naj se naredi to po?teno kot je treba pa bi bil mir. Roka tako roka tako... :gimme_money::gimme_money::gimme_money::emot145:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: michoBX dne Avgust 24, 2007, 09:14:06 POPOLDNE
Sem imel upanje da se bo vse skupaj uredilo s tem cestam, vendar me je vse minilo, ko so na novo zgradili odsek hotavlje - trebija. Delali so jo dve leti, odsek je dolg ?e ne 5 km in cesta je speljana porazno. Dolgi, odprti ovinki nagnjeni navzven, ovinki neenakomerno speljani.... Tak da tud na novo zgrajene ceste niso nek biser. Glede vzdrževanja cest pa pa bi tudi lahko zašel govorit, pa bom kar posnel - ?koda zgubljat besed.

Uglavnem, bom na hidravliki moral ostati ?e kakšno desetletje, ker čakati na boljše je brezveze, ker gre le ?e dol!!!!

čisto vsak gleda le ?e na to, kako bo naredu, de bo čim ve? v ?ep potla?il, kakšno pa bodo meli mnenje o njegovem izdelku(cesti) uporabniki, se jim pa JE*E!!!
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 24, 2007, 09:47:22 POPOLDNE
JANEZ...kdo je potem odgovoren za cesto?! čemu potem pla?ujemo cestnino pri registraciji. Počasi bo ?e bolje, ?e se bom kar po nivi vozil, pa bom kar kmetu nakazal par evrotov namesto, da bom plačal cestnino....uporaba cest, ja....kakšnih pa? Steklo od avta imam zaradi tega porisano, dobesedno, ker se vedno nabere prah s ceste, nato pobri?e? in evo...pa je steklo fu?. Mater jim nesposobno, ne morem drugače napisat.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: _janez_ dne Avgust 25, 2007, 08:15:34 POPOLDNE
Katero cesto? Za avtoceste skrbi Dars, za dr?avne ceste DRSC, občina pa za ostale poti, ki so namenjene javni rabi. V primerih kakih parkirišč med bloki in internih cest v parkiriščih pa je veliko vprašanje kako je z njimi. Ponekod bi morali skrbeti lastniki stanovanj, ki jim pripada lahko tudi dele? parkirišča ali pa občina ?e je upravljalec. To je treba pogledat oz se posvetovat z vačimi upravljalci blokov ali kaj so ?e.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 26, 2007, 01:13:31 DOPOLDNE
Ja saj sem ?e napisal, da so poslali "pritožbo" na ob?ino, da morajo glede na situacijo in probleme, ki sem jih navedel za cesto pred blokom situacijo rešit....pa nič...banda.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 27, 2007, 05:38:23 POPOLDNE
Na omenjeni cesti G9, kjer se vozi vsa evropa je situacija tak?na. žal debelino "nametanega" asfalta ne morem izmerit, ker ni močnosti, da bi kje ob strani parkiral avta.
Spodaj je situacija omenjene ceste. Sicer je tako samo na določenih odsekih. Ni vsepovsod. So pa poslikani primeri nekvalitetnega popravljanja cest. Za moje lai?no znanje okrog tega. Kasneje bom pa ?e dodal primere kvalitetno popravljene ceste.

Nekvalitetno:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 27, 2007, 05:45:24 POPOLDNE
In ?e pravilno (kvalitetno) popravljeno cestišče:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Oktober 04, 2007, 11:28:48 DOPOLDNE
Toliko o kvalitetni izvedbi Naših cest pa take... Ampak ne to je vse OK ceste so odlične.

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik//272835/
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Oktober 08, 2007, 04:43:26 POPOLDNE
No ja, ta pa je dobra s predori. Ni kaj slovenska kvaliteta.

Evo, sedaj so znova začeli popravljat cesto na relaciji Maribor-Gru?kovje-Zagreb, kjer sem ?e omenil, da jo nonstop popravljajo. In to bolj povr?no....
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne Oktober 08, 2007, 08:25:50 POPOLDNE
Tukaj se vidi samo koliko so asfalta sneli. Bolj je pomembno, koliko ga bodo sedaj nanesli na cesto ter do katere mere bo nova podlaga ravna - to je pa ?e druga zgodba - ?e nobene ceste niso naredili spodobno ravno.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Oktober 10, 2007, 02:36:50 POPOLDNE
No počasi bomo vedeli kako pa kaj... Po novem bomo morali v sloveniji vozit previdneje ker imamo polzki asfalt ki je narejen iz dreka...

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20071009_3107313_60054657.php
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Oktober 28, 2007, 03:48:24 POPOLDNE
Kot sem obljubil, da bom prilepil ?e kakšno fotografijo. Na fotografiji se lepo vidi, da je tukaj cca. 4 cm asfalta, mogoče ?e kakšen centimeter ve?. Po izjavi delavca na vprašanje zakaj niso na delu ceste, ki je takoj zraven nanesli toliko asfalta, da so morali ?e po slabem letu krpat ceste je odgovoril. Takrat se ?e ni vedelo, da bo trenutna cesta hkrati tudi podlaga za avtocesto. V bistvu se bo (bojda) samo ?e prilepilo par pasov k ?e obstoje?i cesti. ?e so mene "nategnili" glede tega, potem sem sedaj jaz vas. Tako je to, ja.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne November 16, 2007, 02:07:02 POPOLDNE
Ceste za politiko, ne za promet?!
Martin JAK?E-biv?i kandidat za direktorja DARSa.


Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne November 21, 2007, 08:44:30 POPOLDNE
Pred kratkim smo debartirali, kdaj ceste asfaltirajo - pri koliko stopinjah in kdaj gradijo...
No, ptujsko cesto na enem najbolj obremenjenih kri?i?? v MB veselo popravljajo - nova dreba?a in odvodnjavnje.

Najprej so cesto neko soboto delno zaprli (in eno kri?išče), delati pa prišli šele v ponedeljek sredi dneva, nato pa se je cel teden vsak dan samo tu in tam kdo pojavil...
Sedaj delajo (pa ne prižakovati, da se popoldan ali ponoči dela) ?e en mesec, končano pa bo... no ja, enkrat ?e bo.
Glede na to, da je za asfaltiranje prepozno, lahko pričakujemo ?e 4 mesece (skupaj 5 mesecev za 200 metrov ceste) razkopanega zaprtega cesti??a, in dvopasovnega ?topla in par zaprtih ulic. Zjautraj je prava nori?nica, pa ?e ljudje ne znajo vozit (?e ne zabije? kri?išče in dela? zastojev, ker se ne zNaš vključevati očitno nisi Naš).
Bravo Naši.
:argue1::ahh1::bombs::Hammer3:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne December 01, 2007, 10:35:41 DOPOLDNE
Preobremenjenost cest in posledice

Na tem odseku mesta Maribor in kot vemo drugod po Sloveniji je preobremenjenost cest presegla ?e vse meje. namreč tako kot v prekmurju se posledice vse večjega ?tevila tovornih vozil pojavljajo po?kodbe tudi na hiša? in ne samo na cestah. ?ivljenje ob takšni cesti pa je dale? od normalnega. Bodo Našli rešitev?!
Ve? o tem pa v članku....
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: neyc dne December 01, 2007, 10:45:56 DOPOLDNE
pa na novo popravljena cesta Lackova je tud katastrofa... zaprta enih 4 mesce... vmes jim je voda stala v vlki lučiu tak da so meli fosn prek.. ja?ki nastrelani alla stara oma, tak da morš vjugat trenutno kr ?e ni dokon?nega sloja gor, vsaj tak pravijo v ve?eru ko je članek... pi..a ?e ve? da bo pol premrzlo za dokončat pa? delaj dan in no?, ne pa da 3 delovci neke okol skažejo...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne December 01, 2007, 01:55:06 POPOLDNE
Nekaj je bilo govora o tem, da cest NE asfaltirajo pri temperaturi pod 10?C - sedaj (ta trenutek) je v MB zelo son?no in toplo ter celih 7?C nad ničlo pa veselo valjajo na novo poločen asfalt (ne krpanje)....
:take_picture:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne December 04, 2007, 12:44:59 POPOLDNE
Bomo videli kako hitro se bodo pojavile luknje in kanali glede na to, da je zaenkrat ta cesta huuudo preobremenjena zaradi tovornjakov in seveda gastarbajterjev, ki se valijo v kolonah po tej cesti. Seveda bo izgradnja avtoceste to kasneje izničila....upam. Da pa je problem z vse večjim prometom pa pišejo tudi spodaj....
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne December 04, 2007, 02:27:09 POPOLDNE
Citat od: neyc;24617pa na novo popravljena cesta Lackova je tud katastrofa... zaprta enih 4 mesce... vmes jim je voda stala v vlki lučiu tak da so meli fosn prek.. ja?ki nastrelani alla stara oma, tak da morš vjugat trenutno kr ?e ni dokon?nega sloja gor, vsaj tak pravijo v ve?eru ko je članek... pi..a ?e ve? da bo pol premrzlo za dokončat pa? delaj dan in no?, ne pa da 3 delovci neke okol skažejo...

Sem se peljal včeraj... mislim izpod kritike sploh... Do spomladi sploh nebodo dokončali pa boš ti videl ko bo prvi plug tam letel ko bodo plučili... Ali bo tovornjak na gobcu stal ali pa bo vse ja?ke ven potrgal...

Ampak ne Naše ceste so logi?ne lepe in kvalitetne...:breaking_pc:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne December 11, 2007, 05:31:57 DOPOLDNE
na gorenjskem so odprli nov odsek AC podtabor, radovljica
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: dvorjan dne December 11, 2007, 10:12:24 DOPOLDNE
LMAO, Garac, sam ti jo pa pihnes. =)
A radarje so v koruzo skrili?
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne December 11, 2007, 11:28:26 DOPOLDNE
ne vprač, skoraj vsak dan se vozim po 2x na tej relaciji. Radar obvezno! Pazite, vam bom en dan poslikal, kjer so. Sicer pa držite se omejitev, pa se ni kaj bat
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne December 11, 2007, 12:20:07 POPOLDNE
Evo jaz pa bi se po dravi vozil v službo ?e nebi blo elektrarn na njej... Madona enega Baylinerja 150 konjskega pa je. ALi pa gumenjaka s plastičnim dnom pa eno 50 gor pa sem zmagovalec... Garantirano nobene gu?ve.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: CitroX dne December 16, 2007, 10:08:22 POPOLDNE
No, ptujska cesta je "?e" odprta. Odprli je niso ker naj bi prišlo do zapletov s pla?ili ali nelkaj takega, ker naj bi polagali asfalt na zamrznjen teren oz. nekaj v tej smeri...
Naše ceste so ziher najboljše.
Naslov: Kvaliteta ali kvantiteta?!
Prispevek od: hadei dne April 21, 2008, 08:52:28 POPOLDNE
Katastrofalna kvaliteta cest
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: michoBX dne April 21, 2008, 10:37:51 POPOLDNE
Kateri K**** je pod sliko slabo vzdrževane ceste napisal da je to vaška cesta????

Naj vam povem da je slikan del regionalne ceste, ki povezuje gorenjsko s primorsko, na relaciji Trebija-Sovodenj... In v takšnem stanju je več ali manj cel 8km odsek...

Kaj več ne bi o tem saj se že 10let menjo kako pa kaj, sam država pač "nima" denarja...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: michoBX dne April 22, 2008, 11:54:43 POPOLDNE
No, podporne kole škarpe je že nesla voda... Se vidi naprej koliko je opozorilnih...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne April 23, 2008, 09:44:50 DOPOLDNE
Kaj se menite ceste pri nas pa so res briljantne... Samo nekdo več ne pride na forum ker sem mu to rekel... :Hammer3::Hammer3::Hammer3:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne April 23, 2008, 12:52:00 POPOLDNE
Nima časa, ker projetira za popravilo cest.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Gox dne April 23, 2008, 09:58:29 POPOLDNE
Citat od: hadei;33925Nima časa, ker projetira za popravilo cest.

Janez pa res nima časa, pred kratkim se je vrnil z enomesečnega potovanja po Canadi, sedaj pa je v Ohridu, tokrat službeno.

ÄŒe rabite kako mnenje mu sporočim :-)
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne April 23, 2008, 10:00:53 POPOLDNE
Ne ne rabiš, da nebo ojgn v strehi... :bombs:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Maj 03, 2008, 04:00:53 POPOLDNE
Test 31 predorov 2008

Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Avgust 23, 2008, 05:40:39 POPOLDNE
Za večjo varnost v predorih

Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne Avgust 24, 2008, 09:55:01 DOPOLDNE
pri nas pa res rabimo brošuro za vožnjo v predorih, Šentvid zaprt, Trojane spet nekaj kakajo, kolona za znoret, zdaj samo čakam, kdaj bodo začeli obnavljat Ljubno in vidatukt Peračica, starega se itak noben ne dotakne, tako, da bomo še dolgo vozili po enem pasu
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Maj 06, 2009, 12:33:50 POPOLDNE
Tako kot vsako leto....ZASTOJI zaradi vzdrževanja cest
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Maj 06, 2009, 01:21:21 POPOLDNE
Saj ni res pa je... Bilokateri minister, vlada stanje je itak isto pa za kozlat... Zdaj se bo začela sezona pa bojo samo stali... Namesto, da bi 50 delavcev peljali na eno gradbišče, naredili kaj imajo za naredit pa gasa na drugo lokacijo... Ne 20 gradbišč pa vse dol zaprto pa vsepovsod 2 mandlca tam...

Po pol leta obnavljajo tudi avtocesto za morsko!... kaj si ti nor!
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: andraž dne Maj 06, 2009, 01:45:39 POPOLDNE
Ja, avtocesto pri Uncu popravljajo v obe smeri. Rezultat tega so bile za praznike kilometerske kolone v obe smeri. Ker je zadeva urgentna za dokončati, ke je sezona pred vrati, bi pričakoval, da bi delali tam 24 ur neprekinjeno. Tudi slučajno ne. Zvečer in ponoči ni tam nikogar... Bolano.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: rok.si dne Maj 06, 2009, 02:15:06 POPOLDNE
Uf, andraž, razen če si morda gradbenik v cestogradnji težko sodiš njihovo delo.  Materiali se morajo sušiti itd.. Tista obnova je menda vsaj potrebna.

Bolj bedno je na našem koncu, ko "modernizirajo" cca. 10 let staro strojno opremo v tunelih Pletovarje in Golo rebro... Za nekaj lučk, semaforjev in ventilatorjev bomo do konca julija veselo preklinjali kilometrske kolone vsak dan... Èez leto, dve, pa bo itak vozišče uničeno, pa zapore jovo na novo...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne Maj 06, 2009, 06:05:36 POPOLDNE
ja takole je bilo na stari cesti... na Planini je prišlo cel kup avtov iz Unca, potem pa smo se eno uro vozli do Postojne. Kaj sem hotel? Nič, lepo sem si malo muzike uštimal in opazoval naravo in nervozne voznike okoli sebe. Le kam se jim tako mudi? A ne gredo na dopust? Uživat?

No ja vsaj nekaj je bilo pa pošteno ane, v vrsti smo stali tako tisti z avti za drobiž, kot tisti z raznimi SUV itd

Èe pozorno pogledate priponke, lahko vidite, da lastnik passata LJ center pač ni mogel iz svoje kože, vsaj nissana je prehitel in mu potem še pokazal sredinec, ko mu je le ta potrobil. Otrok na zadnjem sedežu je res dobil eno porcijo iz lepega vedenja, pa tudi mati je najbrž bila ponosna na očkota, ko tako obvladuje
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne Maj 06, 2009, 06:10:23 POPOLDNE
Aja, no saj vem, tečen sem, pa marsikdo si misli, da sem tipu nevoščljiv bleščečega se Passata. Za take tipe, bi uvedel eno srednjeveško kazen. Sramotilni steber oz pranger, pa na tržnici pobrat zgnito zelenjavo, pa kdor želi naj ga upali.

Samo smmmrk, smmmk, lastniki citroenov žal nismo nič boljši, čez par dni je en voznik Xsare Picasso nekaj podobnega izvedel. Takšna je pač naša vozniška kultura:Hammer3:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: dyfan dne Maj 06, 2009, 07:07:34 POPOLDNE
Garač, ob takih in podobnih dogodkih, kot je bil ta s Passatom, se mi vedno pojavi vprašanje, kaj ali kako ti "kulturni vozniki" razmišljajo.

Za tiste 4 metre prednosti osmeši sebe, ponižuje in razburja ostale in jim na koncu še privošči kako nekulturno gesto. Poleg tega velikokrat povzroča nevarnost za vse.
Èe se postavim v njegovo kožo, mi nikakor ne uspe pogruntati njegove logike. Edina razlaga je: bolan um (vsaj v tistem trenutku). Verjetno takim niti pranger ne bi pomagal.

LP
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne Maj 11, 2009, 10:16:35 POPOLDNE
takole je zdaj na gorenjki, končno so se spomnili diletacije menjavat. Pol pa gledaš une smajlije še 6km, to pa tudi mene pogreje, zakaj imam vinjeto? Potem pa še tale stric s kapo, neki škrat se skriva tam in strelja name sz pištoljo.
Greš na staro cesto, pa jo vzporedno z novo razrijejo
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Xandrej dne Maj 11, 2009, 10:46:37 POPOLDNE
Tukaj se vidi o čem se gre naši državi. Zadnjič smo šli na bled bohinj in so tudi tak stali prasci! Da bi jih zaklal ker to cesto že delajo 8 let odkar sem tam služil vojsko pred 8 leti banda!:argue1:
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: sl1 dne Maj 12, 2009, 10:03:48 DOPOLDNE
Èe bi bile ceste boljše, potem ne bi bilo toliko ljubiteljev Citroenov! Vse je za neki dobr...
Drugače pa sem se dosti prevozil po avtocestah po Evropi in edini, ki imajo boljše avtoceste od nas so Avstrijci in Luxembourg.  Nemčija, Francija, Belgija - vsi imajo slabše. Tako da avtoceste nimamo tako zelo zanič. Lokalne so pa druga zgodba - eno cesto blizu mojega doma samo flikajo že vrsto let, sedaj so nazidali ob njej nov Hofer in je dobila novo porcijo flik čez stare flike. Sedaj je ze cisto karirasta ker je vsake 2m druga flika. In sem prav vesel da nimam več nemškega avta ker bi mi vse diske zmetalo ven iz hrbtenice. Naslednji avto bo najbrž hidravličar.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: hadei dne Januar 05, 2010, 07:44:41 POPOLDNE
Slovenske ceste so nevarne! (pff....kakor, da ne vemo)
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: garac dne Oktober 27, 2010, 09:03:14 POPOLDNE
en res lep odsek. No ja unega tipa v golf2 pa razumem, da boli hrbet.

http://24ur.com/novice/slovenija/rodeo-na-rudniku.html
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: mato dne Oktober 27, 2010, 10:44:55 POPOLDNE
Tle pa verjetn ni radarja za prehitro vožnjo.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: andraž dne Oktober 27, 2010, 11:14:59 POPOLDNE
To je za doživet. Ne verjameš da je to sploh možno, ko pa testiraš je nepozabno.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: Lovro dne Oktober 28, 2010, 07:36:07 DOPOLDNE
Ja, lunapark. Sicer xantia lepo plava tam čez, ampak morate biti previdni, da niste prehitri, ker lahko utegnete pustiti tam karter od motorja.
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: gule dne November 01, 2010, 08:49:40 DOPOLDNE
Ta del je narejen tako namerno-namreč, da lahko voda odteka z cestišča...
Naslov: Ceste in njihovo vzdrževanje
Prispevek od: andraž dne November 01, 2010, 10:14:58 DOPOLDNE
To so takšni grabni, da bi odtekla reka, ne samo malo vode...