Predvsem bi rad predstavil najpogostej?o težavo xm-ov, ki se dogaja na nosilcih teleskopov oz. nosilcih hidrvli?nih krogel.
Problem se pojavlja pri večini hidravlji?arjev tako na xm-u, kot na xsantiji itd. Problem nastane zaradi gnitja same jekla nosilca hidravlji?ne sfere oz. zaradi gnitja same pločevine. Rezultat takega gnitja je prikazan na spodnjih slikah. Najprej pri?ne nekakšno ?kripanje potem pa nenadoma zaslišite močan pok in karnaenkrat imate povišano havbo motorja.
Zaenkrat sem zasledil dve rešitve:
1. ?e je počen nosilec in ?e ni prišlo do kriti?ne točke lahko z ustrezno objemko fiksirate zadevo. Lahko si jo izdelate sami ali pa nabavite pri nekaterih posamezniki, ki so se lotili tr?enja teh objemk.
2. Druga rešitev je zamenjava kompletnega nosilca hidravlji?ne sfere kar je precej boljša in dolgoročna rešitev.
Zanima me ali se je ?e komu kaj takega pripetilo?
Pred časom vem, da je nekdo objavil (pa nevem kje ?e) sliko njegovega xm-a 2.5TD in zamenjavo nosilca. Ponujal je celo nabavo novih za razumen denar.
Spodaj slika novega nosilca in klamfa izdelana za kratkoročno rešitev.
Pa tale "klanfa" dovoljuje obračanje celotnega sklopa (ko varti? volan - se vse skupaj malo obrača) ....
Mimogrede - mislim da je tole predvsem "bolezen" XM in Xanti. Za BX nisem ?e sližal niti videl (čeprav sem pa kar par kom videl precej rjavih okrog tega nosilca - tak da zna bit da je opcija), ?e starejši Hidravličarji so pa itak imeli drugače tole vpeto ...
Ja, večinoma je ta problem nastaj pri xm-ih in xsantiah. Imam nekje na enem dvd-ju tudi slike nekaj bx-ov kateri so imeli isti problem. Bom objavil slike slednjih ker je dokumentirano tudi popravilo - samo da najdem dvd.
U fino, ?e ma? kake fotke kje ... ker to sem ?e sam gledal pri ve? BXih - precej rjavo - pa sem pomislil na tole opcijo ... samo nikoli pa nisem prebral/zasledil/sližal, da je kakemu BXarju to odpiz..lo ...
Mi je pa logi?no, da bi zaradi podobnosti konstrukcije znalo ...
Se je pa enkrat neka teorija pletla, da je to ?e posebej posledica pri tistih, ki so se vozili s preveč praznimi bunkami - in potem je enostavno preveč "udarca" in dodatno Našenja spoj ...
@citroenovc, za BX ne skrbi, neproblematičen, xantia in xm, kot je gigo napisal
No nek primer xsantie....
Pa kaj to zgnije? Karoserijski del ali nosilec, na katerem je bunka?
mislim da propade guma, ki je med zunanjim in notranjim delom nosilca.
Citat od: Lovro;16212Pa kaj to zgnije? Karoserijski del ali nosilec, na katerem je bunka?
To zanima tudi mene. Ali je vidno "na oko" od zunaj ali zgnije v notranjosti in potem vse skupaj porine ven.
Jaz sem pri moji Xantiji to ?e pregledal pred časom in na oko je vse lepo in prav.
Bom pa rajši tiho, da se mi havba ne dvigne.
Jaz mislim po dosedaj videnem, da prerjavi kovina okrog tega nosilca ...
Ko smo ?e pri vzmetenju - danes sem renoviral dobr?en del zadnjega vzmetenja pri Safu. Od tega podviga dalje - naj se samo ?e kak "poznavalec" najde, ko mi bo po hidravliki pljuval, ?e? da je drago vzdrževanje (zdaj ne mislim nas, ljubiteljev; ampak kake "zunanje vseznalce") ...
Ker zdaj sem tudi iz prve roke prepričan, da vzdrževanje hidravlike v dobro delujoče stanje NI niti drago niti divje komplicirano.
namreč - za zadnja amortizerja zamenjat - je bilo treba razkopat komplet zadek avta - od komplet notranjih oblog skupaj z zadnjo klopjo + lep del preme + material stane za popenit ... si upam trdit da en sam amortizer + nek gumi vložek med amortizer in karoserijo + vzmet stane ve? kot komplet NOVIH bunk in 4l LHMa za poljubnega Hidravličarja pred C5.
Citat od: rok.si;16219mislim da propade guma, ki je med zunanjim in notranjim delom nosilca.
Propade praktično lahko oboje. Bolj kritično je seveda ?e za?ne rjaveti pločevina ker ?e je samo nosilec je ?e vredu saj lahko slednjega zamenjamo z novim.
Prvi znaki degradacije integritete pločevine so:
1. Bunke okoli nosilca oz odstopanje lakirane površine
2. ?e vidna oksidacija pločevine pri nosilcu (rja)
3. ?kripanje ob vsaki obremenitvi vozila oz. ko kolesa zadanejo ob večjo oviro npr makadamske ceste, ležeči policaji, plo?niki itd.
Razlog za tako "gnitje" pa so največkrat sami lastniki, ko prepozno menjujejo ali dofilujejo kugle. ?e je avto konstantno v uradnih mejah mehkobe se ni za bat takih dvigov havb.
Lp ?ojko
Se kaj podobnega v prihodnje lahko obeta tudi lastnikom C5 ali je tam drugace reseno?
Citat od: ?ojko;16312Razlog za tako "gnitje" pa so največkrat sami lastniki, ko prepozno menjujejo ali dofilujejo kugle. ?e je avto konstantno v uradnih mejah mehkobe se ni za bat takih dvigov havb.
Lp ?ojko
načeloma so krivi lastniki ampak v veliki meri je kriv proizvajalec oz. konstruktor v razvojnem oddelku. Sklopni sistem nosilca, bunke in teleskopa je zdizajniran po principu " avto do 200.000 km" kar je pri xm-ih (?e posebej elektrika in pločevina) inn xsantiah zelo očitno.
@dvorjan
Tvoje skrbi so odve
Pozdrav vsem
Tudi meni se je to pripetilo včeraj ponoči, Desna sprednja bunka je porinla havbo motorja ven. Slikce bom naknadno priločil. Zanima pa me, kje bi se dalo dobit nosilec amortizerja, (?e je močno ne na original servisu) . Kolikor pa sem si lahko v temi ogledal je strgana guma.
Tipi?na napaka teh avtomobilov, kot lahko bere? zgoraj.
Meni se je to zgodilo pred 2 mesecema, ampak na srečo mi havbe ni močno zvilo ,tako da jo ni bilo potrebno menjat. S servisom ne odla?aj in takoj poi??i najbli?jega, jaz se za vsa popravila vedno namenim k najboljčemu, tudi cenovno ugodnemu: CITROEN SERVIS NOVAK, SIMONITIJEVA UL, NA VI?U PRI LJ, popravilo pa je od cca 250EUR in naprej!
Lp
Srauf, a je slučajno tvoj xm 2.1D in parkeran na Langusovi??rn se mi zdi?
Originala za hidraktivnega XM-a prideta 833 in 540 EUR (levi in desni).
Lep pozdrav
LuCid ja to je moj in je bil prisilno parkiran na Langusovi. Lepo je izgledalo kaj ne.
sedaj pa je pri Novaku upam, da bo vse vredu popravil.
Kaj si ti kje v bli?ini Langusove?
LP
Srauf
Ja jaz sem doma na Oračnovi, ki je praktično nadaljevanje Langusove do šeleznice. Sem se danes zjutraj ob 2h peljal domov pa sem videl ta grozljiv prizor in sem ustavil, da pogledam kaj se je zgodilo.:funny34d: A ?e imaš havbo mam jaz eno.
?koda, sem jo ?e vzel pri Novaku.
@Srauf, a si zadevo ?e popravil? CeNaš
Ja bunka je sanirana, vendar naslednji dan po prevzemu iz servisa se je na LJ obvoznici počil v mene Rover, tako da sem ponovno na servisu.
Cena pa tako skupaj 880?
Menjava pokrova motorja (ga je močno skrivilo) in barvanje,
menjava gumi nosilca amortizerja
menjava cevi za to bunko
in menjava sprednjih zavor.
Lp
Srauf
Mene pa zanima samo koliko je bolo popravilo bunke, guminosilca, amortizerja in cevi brez pokrova motorja.
Ja sreža je opoteža. Kaj morem tudi preklinjanje ne pomaga. Sem kar precej jezen.
Cena za popravilo je;
gumi nosilec amotrtizerja 250 ? se mi zdi, da je obnovljen
cev in montaža cca 150?
LP
Srauf
Za Xantio je ta nosilec 115?, delo ni drago, ker je v eni uri gotovo. žalostna zgodba Citroena o izvedbi tako enostavnega elementa.
Pred časom je nek fant dokumentiral in napisal post o zamenjanem nosilcu bu?e in je hkrati tudi prodajal oz. sprejemal naročila. žal se ne morem spomnit kdo in kje pa se bo morda
garač spomnu in napisal.
A se da na enostaven Našin videt, v kakšnem stanju je ta nosilec? ?e vedno ne kapiram čist, kaj točno je problem.
Evo ti slike od Xantie. Ali preperi guma in jo zaradi tega prebije, ali pa prerjavi na robu in ga v mirovanju butne skozi haubo na plano. Torej ?e gledaš sliko elment B razpade pri spodnjem robu, ki je v luknji na časiji, na dva dela in zgornji del pritisk rukne v haubo. Za XM je 2,5x-na cena kot za Xantio, pa ista roba.
TCT hvala.
Bo treba tole mal preverit, glede na Naš Našin vožnje.
Moja zadnje čase po obcestnih jarkih in robnikih vozi (kupim eno ali raje dve 5.5col ?iroki felgi za xantioII)
Jaz pa navajen terenca ignoriram le?e?e policaje, lukenj se pa tudi pozabim izogibat.
So mi govorili, da baje na Xantiah II ta problem ne obstoja. V zadnji haubi ?e vozim nov ta DomLager za 115? in naslednji teden ga zamenjam. Enostavno je guma razpadla. To sem opazil, ko sem menjal končnik na spodnjih vilicah in sem imel avto na dvigalu. Ko stoji natleh tega< ne vidiš, mora biti spu??en pritisk iz hidravlike. Menjal sem ravno centralno bunko. drugače pa le brez strahu pred hidravliko, jaz imam ?e kar nekaj kilometrov (280k km)
Pozdravljeni
danes sem bil pri mojstru na Hrva?kem in mi je menjal obe kapi. Lahko re?em ?e pravi čas, ker mi je na eni kapi polovica gumi nosilca ?e popustila, druga pa je ?e bila Našeta. Pa je XM letnik 96.
Zadeva je vrhunsko narejena in bo preživela avto (sem bil zraven ves čas postopa "obnove", beri izdelave nove).
Sem se praktično naročil tudi za zamenjavo na Xantiji, ker se ne spla?a čakati.
Aja, pa obe sta prišle z delom ceneje kot menjava ene pri Novaku, kolikor sem zasledil.
Lep pozdrav
Kje točno na hrva?kem je ta majster ker me to na X1 tudi čaka!
Zanimivo pa je da na XM-u let.90 ni pikice rje tam okoli tega nosilca na X1 pa je ?e malo zaskrbljoče pa je let. 94!
Citat od: Primoz;25629Pozdravljeni
danes sem bil pri mojstru na Hrva?kem in mi je menjal obe kapi. Lahko re?em ?e pravi čas, ker mi je na eni kapi polovica gumi nosilca ?e popustila, druga pa je ?e bila Našeta. Pa je XM letnik 96.
Zadeva je vrhunsko narejena in bo preživela avto (sem bil zraven ves čas postopa "obnove", beri izdelave nove).
Sem se praktično naročil tudi za zamenjavo na Xantiji, ker se ne spla?a čakati.
Aja, pa obe sta prišle z delom ceneje kot menjava ene pri Novaku, kolikor sem zasledil.
Lep pozdrav
Pozdravljen Primoč
Kaj mi lahko na email pošlje? kontakt tega majstra pa lokacijo. Hvala
Mike666 in Gigo
mojstru je ime Sale in se nahaja v Zapre?i?u, takoj za mejo. Je prisoten tudi na forumu citroen-pla.net.
Telefonsko vama pošljem po zasebnem spoočilu.
Lep pozdrav
Kdo si je zmislil ta administratorska pravila, da ?e imaš manj kot 20 postov, ne moreš poslati ZS?
Mike666, v kakšnem stanju je ta del, najlažje vidiš, ko je avto na dvigalu. ?e je rjasti, se vidi, ?e pa guma odstopa, pa te?ko, ker je v mirujočem stanju in se nič ne giba, da bi lahko videl odstopanje.
Mislim, da pri menjavi tega dela ne igra vloge toliko, ali se ?e vidi rja ali se slišijo udarci ob prehodu le?e?ega policaja kot pa to, da je to serijska hiba, ki se sanira preventivno. Odprava škode in posledic je neprimerno dražja (vle?na slučba, novi pokrov motorja, cev za hidravliko, servis....čas in ?ivci)
Lep pozdrav
Pozabil sem ?e napisati ceno:
za XM-a, ena kapa 90 evrov, za obe 180 evrov, za Xantio pa ena kapa 100 evrov. Cena je skupaj z delom.
Lep pozdrav
Za Xantio je nova 115?? Dela je za pet minut. Za XM pa je 300?, to je vprašanje stoletja za Citroen.
Kolk te kape oz plošče stanejo za XM? Kolk je zdej cena tega? Je kdo to v kratkem menjal? Jaz bom spomladi vseeno preventivno.
Kako pa je s temi stvarmi na zadnjem vzmetenju?
nova 450EUR na citroen servisu, jaz sem redno preverjal stanje pa je vseeno vtrgalo.
1 kapa tolko, da se razumemo.
Pa kaj je iz zlata???
Aha, kolko razumem je to govora o tisti gumi spredaj, kjer je amortizer?
Sam čakte mal. Kakor sem zasledil, naj bi guma držala vse? Ker pri meni ni nič gnilo, pa me zdej vseeno bega.
A se je to že zgodilo komu med vožnjo. Pismo, da ti pri 140 na uro na AC kaj takega naredi, se ubiješ.
Citat od: Veloce;58310Pa kaj je iz zlata???
majster XM-a si kupil, ne AX-a!:BigThumbs:
Največkrat vtrga pri malih hitrostih, naprimer ko kam zavijaš, mogoče čez kak robnik ali podobno, od zunaj se ne vidi nič, notri pa pregnito, vsaj tak je bilo pri meni. Mogoče bi kak mehanik na dvigalu od spodaj pravočasno opazil da je zadeva fuč. No jaz sem pol menjal preventivno še desno stran, ker dvakrat pa se mi havbe res ne da menjavat. hehe
lp
LEvo ti je ven vrglo? Hecno. Običajno je desna hin (desni rob ceste, slabša vozna podlaga, bankine, ipd) ...
Mislim, da je TCT enkrat dajal navodila kako to preverit ... Mislim, da mora it avto na lift, v MAX položaj dvignjen in od spodaj se gleda ...
ja sej, samo veš kak je ko od zunaj zgleda super, pol pa samo tresk in je ze havba zvita!hehe no mene ni zasekiral preveč, ker sem bil še "doza" od prejšnjega dne!hehe
lp
Ma, bom jaz to raje prej menjal pismu. Za drugi teden sem zmenjne za menjavo kolektorja, pa bom še te gume zamenjal.
Vem, da sem kupil XM in ne AX, zaenkrat me stroški niti ne skrbijo. Skrbi me varnost.
900€ za oba nosilca pri Novaku. Šit, ej. A je možno kje ceneje dobit?
nekako se ne čudim da jih toliko propade
Sem peljal svojega k mehaniku in smo ga dvignili. Ugotovimo, da sta zadnji dve debeli kovinski dovodni cevi čisto hin, sicer še ne puščata, ampak jih bo treba zamenjati. Kličem novaka in mi pove, da niso več dobavljive. Èudovito. Zdej laufat po odpadih, če je tam sploh še kaj, ali pa jih dat delat. Samo komu???
Kolektorji prav tako nedobavljivi. Hvalabogu, da sem našel dva. Kaj bi bilo, če jih nebi. Potem pogruntam, da v bistvu sploh ni počen kolektor, čeprav je poka gor in smo nakdnadno ugotovili, da je še površinska, ampak slej ko prej bi nastala skoz in skoz. Kriv je odtrgan vijak v glavi, ki drži kolektor. Zdej to ven spravit, bo prava umetnost.
Kaj je s Citroenom pismo. Za Alfo 75 letnik 87 najdem dobesedno vse kose nove!!!
Nosilec za XM
http://mobil-service-chemnitz.de/product_info.php?info=p3_domlager-citroen-xm.html&XTCsid=79d973d34a35131e01117d4102835ecb
275 eur komad.
Pismo, ker ne razumem nič nemško. Kako se registriram?
obnovljeno kapo dobiš za ca.100EUR, dela je pa pol ure da se menjata obe. Glej za XM-a se dobi praktično vse, za ene dele ni ponaredkov ali jih ne delajo več, posledično dragi kak pes!:BigThumbs: Kupil si XM-a šestaka ki je že fajn zdelan zgleda, pač te bo koštalo $$$ in živcev da ga zrihtaš, samo vožnja pol vse odtehta:funny34d: Tak da ne jamraj.:BigThumbs:
lp
Mel si mojega na razpolago, ki ima tu pa tam kako napako. zaj pa žraufaj. Tak kot ti je psiho reko. Kupil si XM-a. Avto za ljubitelje, za katerega moraš met srce.
Èe ne pa prodaj pa si kupi alfo!
No, no, nikar nobene zamere. V6 mi prija in ni mi niti malo žal, da sem vzel ta avto. Zato s takimi izjavami prosim že enkrat odnehaj. Tvoj me v bistvu zaradi prešvoh motorja sploh ni tolk mikal. Še manj pa to, da je zmatran. Zmatrani so pač deli, ki so stari 17 let in to je upravičeno in čisto normalno.
Psihopat, ti pa če že omenjaš obnovljene dele, lahko vsaj poveš, kje se nabavijo. Torej, kje se dobi te obnovljene kape?
Veloce - a iz tvojega podpisa pravilno sklepam, kar sklepam? ;-)
Veloce sem ti po GSM-u ze rekel da sem jih dobil od enega modela iz hrvaške, samo kaj čem ti dajat kontakt če ti je že do Prekmurja predaleč.
lp
He, he,...
V prekmurje mi je predaleč, če grem le na obisk. Èe bi pa moral nujno do tega hrvata, pa te vseeno prosim za kontakt.
Rekel si tudi, da boš prišel v Postojno in me poklical. A pol te ni blo?
No, včeraj smo spucali LHM filtre in zamenjali jermenico hidravlične pumpe. Zanimivo, da se zjutraj po 20 sekundah dvigne. Prej se ni, ampak sem čakal po 3 minute. Pumpo pa bom obnovil.
Za XM stane glava amortizerja prednje hidravlike po 100 EUR v Zaprešiču (mojster Sale)
Kak telefon?
No, ste lahko tako prijazni in mi razkrijete ta famozni telefon Hrvata, ki obnavlja te nosilce?
Hvala.
Evo jaz se te usmilim +385912504164 Sasa.
ko dobiš nove kape vrneš stare, tak je deal, cena je pa 100EUR po komadu. Tolko da veš.
lp
Najlepša hvala. Ko se vidimo, pade pijača.:BigThumbs:
Evo stvarco v detajlu. V bistvu je tudi noter guma kot izgleda.
V bistvu zunanja rja ne pove veliko. Bistvena notranja kapa.
V petek sem na Brdu-Lj. videl eno bordo Xantio z odstreljeno havbo v desnem delu. Sem malo pogledal noter, sploh ni bilo veliko rje na pločevini okoli nosilca.Verjetno 90% ljudi sploh ne ve, kaj se lahko zgodi, ker na tisto malo rje povprečen voznik nebi bil pozoren,
Problem je, ker je notranja kapa skrita in rjavi iz notranje strani tako, da dejansko sploh ne moreš vedeti, kdaj bo "ognjemet". Žal.
Evo, jaz sem se zmenil za naslednji teden, da peljem barkačo k mojstru na Hrvaško, da zamenja te nosilce. Pa mi je odleglo po tem, ko sem klical Novaka. 450€ za komad!:Hammer3:
če denar ni problem, kot si večkrat napisal, valjda zamenjaš z originalnimi.
malo te provociram - verjetno sam spoznavaš, da si kupil zelo kompleksen avto, ki se mu moraš kar posvetiti, potencialni stroški pa so lahko zelo visoki.
mimogrede - tudi jaz sem se zmenil za naslednji teden, mora pa še obnoviti dve kapi, ker so za serijo 2 menda drugačne (širši teleskopi ali nekaj takega). nato bom ob priliki isto naredil še na mlajšem xmu.
Vem, da če denar ni problem.....samo jurja € pa je le preveč. Zavedam pa se, da bom moral vanj vložiti kaka 2 jurčka, da bo kolikor toliko poštiman. Ampak postopoma.
Moram še zrihtat črpalko za hidravliko do konca. A na 24v je črpalka enaka, kot na 12v? Èe je, bom vzel iz unga in jo sam obnovil.
Moram še nato zamenjati cevi, ki gredo iz zadnjih bunk ven, ker so čisto boge. Sicer ne puščajo in pogledat, kaj je z ventilom, ki uravnava trdoto podvozja sport - avto pri podvozju, ker je avto postal trši. Menda velikokrat konektor zahinavi. Bomo videli. Citroenovc je imel prav.
Največja težava je še vedno kolektor, za katerega si mehanik še ni vzel časa za ga zamenjat. Kupljen je že.
Bomo vse zrihtali počasi.
pri hidraktivi 1 se ventil, ki preklaplja udoben/ trdi način menda samo nekako obrne in nato dela ves čas samo na mehko (po besedah mehanika novaka). vprašanje pa je seveda, če si s tem zadovoljen.
Eno vprašanje imam, ker je v vezi s temi teleskopi.
Se je kdo od vas pogovarjal s tem Sašom iz Hrvaške, da pride gor v Slovenijo?
Rekel je, da se je zmenil še z nekom iz foruma, zdej pa ga ne dobim na telefon že par dni.
Naj pride ded v MB pa kar obema zrihta. Mogoče da popust! Ti imaš registriranega jaz pa letos še ne. Èe ga dobiš ga vprašaj.
Evo, sem ga dobil. Mi je dal že deat kape, tako da drugi teden pride gor.
Yeeee!!!
daj ga vprašaj če bi delal obema če da kaki popust ali kaj? e se še boš kaj z njim pogovarjal...:BigThumbs:
Veloce, jaz sem se pogovarjal z njim, če si zainteresiran, prideta ti in Saša k meni (okolica LJ) in zamenja vsem trem XM. Èe je še kdo zainteresiran, se lahko pridruži, podrobosti se dogovorimo po ZS ali GSM (031398442).
Takoj, ko mi je rekel, da je en tip, ki ima dva XM-a, sem takoj tebe posumil.:BigThumbs:
No, odlično. Potem bo najbolje, da se dobimo na enem mestu vsi. Zdej je menda v bolnici, ker je nekaj zbolel. V začetku drugega tedna me pokliče.
Citat od: GSclub;60614pri hidraktivi 1 se ventil, ki preklaplja udoben/ trdi način menda samo nekako obrne in nato dela ves čas samo na mehko (po besedah mehanika novaka). vprašanje pa je seveda, če si s tem zadovoljen.
Trdota oziroma mehkoba se regulira z frekvenco delovanja ventila....prosti tek, avto na mestu, je cca 50Hz.........
alesz, je to za HA1 ali 2?
tisto o obračanju ventila (ali vzmeti ali nevemčesaže) je pisano po spominu, pogovarjala sva se kako leto nazaj. skratka naj bi se enostaven način dalo urediti, da je avto ves čas v mehkem načinu.
To je prikaz kadar to dela, kadar noče delati smo že predebatirali vgradnjo diod v nasprotni smeri.