Citroenar

Aktualni Citroeni => Citroen C4, C4 Picasso, C4 Grand Picasso => Citroen C4 Grand Picasso => Temo je začel/a: airpir dne December 23, 2015, 08:47:05 POPOLDNE

Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne December 23, 2015, 08:47:05 POPOLDNE
pozdrav vsem, namen imam kupiti novega Gp 2.0 hdi,
kateri menjalnik priporočate, sedaj imam zafiro tourer 165 km z avtomatikom in jo ravno zaradi tega prodajam ker sem po 100.000 km še vedno na vi z menjalnikom ( enostavno ni ok, sem se pa na kratko peljal v picasoju z EAt6 in je precej boljši...)
ima kdo konkretnejše izkušnje s picassojem,
testiral sem 1.6 ročnega in sem bil zadovoljen-presenečen, predvsem z zmogljivostjo, 2.0 ročnega nisem sploh še vozil, bi pa moral biti ok
hvala lp
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: ppeterlin dne December 23, 2015, 09:06:01 POPOLDNE
Zdravo,

jaz imam 2.0 HDi GP z robotskim menjalnikom in sem zaenkrat zelo zadovoljen, res da menja počasneje kot pravi avtomatik ampak glede na to da je to družinski enoprostorec itak ni narejen za norenje... 100kW je pa tudi glede na težo avta po mojem ravno prav močna mašina da se vozi odlično pa tudi žre mi poleti okoli 6-6,5l/100km sedaj pozimi pa od 6,5-7,3l/100km kar je po mojem podobna poraba kot pri ročnem menjalniku... pri klasičnem avtomatiku je pa poraba kakor sem bral za kak liter ali dva večja. Je pa res da sem že veliko bral da so ti robotski menjalniki zelo nezanesljivi in da se radi kvarijo... kot sem rekel sem zaenkrat zelo zadovoljen. od aprila ko sem ga nabavil sem naredil z njim 25k km in razen zapacanega FAP filtra katerega sem sam očistil in 2 errorja na računalniku zaradi zračnega vzmetenja (za katerega je najbrž kriv slab akumulator) nekih problemov nisem imel... za 1.6 mašine pa pravijo da imajo kar nekaj problemov z njimi in da so prešvoh za tak avto...

Aja vidim da ti kupuješ novega GP... jaz imam letnik 2008 tako da ti moje mnenje ne bo kaj prav prišlo :D
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne December 23, 2015, 10:00:44 POPOLDNE
hvala za mnenje, sam s takim menjalnikom nebi mogel..., sem preveč negativnih testov prebral..., za mojega trenutnega je bil v testu ocenjen kot ok pa sam nisem zadovoljen. sem precej zahteven glede tega. dsg, bmw 8st ter mercedesov 9 stop. so pa res zakon.
lepo da si zadovoljen in ti dobro služi. ja 1.6 ob praznem avtu še nekako ob naloženem pa...
res pa je, da po občutku(čeprav so uradni podatki lahko kao enaki) v vožnji atuomatik pobere cca 20% moči- navora.bi si upal trditi da je ta novi gp z ročnim 1.6 (in 100 kg lažji avto) bolj zmogljiv od tvojega.
zafira je v prvih 4 brzinah letela napram automatiku, pri večjih hitrostih nisem opazil velike razlike.
če seštejem + in - pri obeh menjalnikih sem prišel do zaključka da ima at samo en o prednost- to je udobje ( pa še to samo v mestu) preostalo je vse na strani ročnega- zmogljiv., poraba, stroški nabave, možnosti okvar....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne December 23, 2015, 10:22:13 POPOLDNE
Treba je vedet, da je robotek v starem modelu slabši kot pa robotek v novem modelu picassa. V novem je boljši. V obeh primerih pa sem vozil 1.6 motor, in tudi 1.6 v novem je malček močnejši.

Jaz imam 2.0HDi 110kW (L.2010) ročnega in sem zadovoljen. Kolega ima 1.6 robotka in je zadovolje....v vseh primerih pa to ni dirkalnik. Je pa res da se 110kW zelo zelo lepo pelje in je malo dela z manjalnikom, ker je dovolj navora.

Bom pa moral dat čistit FAP filter, kaže 96% zasičenost...imate kakšne izkušnje s tem, kje? Ker nov pride 800EUR, obnoveljen pa 400EUR (to je cena servisa).
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: ppeterlin dne December 24, 2015, 12:15:09 DOPOLDNE
Preberi moj DIY post, kjer sem opisal čiščenje... pol ure do 1 uro posla pa imaš mir za nekaj časa... strošek pa okoli 25€ za nove vijake in objemko...

Lp,
Peter
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: dvorjan dne December 24, 2015, 09:51:21 DOPOLDNE
A ni EAT6 cistokrvni avtomatik (torej ni robot)? Moj znanec ga ima v P508SW dizlu in prestavlja prav lepo. Jaz bi vzel avtomatika ... Tisto menjavo olja po 150.000 km bos ze prezivel (300€ vs 100€ pri rocnem), ce bos sploh imel avto tako dolgo.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: dvorjan dne December 24, 2015, 09:53:56 DOPOLDNE
Evo, ravno gledam. EAT6 je klasicni avtomatik s pretvornikom navora, razvit pri Aisin Warner. Kar to vzemi, pa 2.0 BlueHDI. Boljse kombinacije ni.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: xpuser dne December 24, 2015, 12:02:13 POPOLDNE
Ti kar vzami ročnega 2.0hdi in 6 stopenjski ročni.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: sl1 dne December 24, 2015, 12:32:26 POPOLDNE
Vsak ima svoj stil in glede na to, da ti je dsg ok, oplov easytronic pa ne, potem pac morda neki robotizirani rocni z enojno sklopko niso zate - tudi citroenovi ne.
In jaz se strinjam - dsg je tako dober, da ne pogresas rocnega ko bi rad orng potegnil v kaki situaciji, ker se odzove v trenutku sploh v sport nacinu. Edino po klancu dol je fajn dati v rocni nacin, da lahko zaviras z motorjem. Skratka kljub temu, da je avtomatik, je motor vedno odziven in imas "nadzor" nad njim.
Oplov easytronic in drugi robotki je pa kot bi vozil moped avtomatik - das gas in dela ennnnnnnnnnNNNNNNN, pol pa spustis gas in presalta unnnnnnnnnnnnNNNNNNN. Tako lahko reguliras kdaj naj šalta. Odzivnost pa pozabi - če daš naenkrat fajn gas, vrze dol za 1 prestavo, pa potem ugotovi da bi bilo bolje za 2, pa da se za eno dol in proba itd... vmes pa grejo cele sekunde, pa se cuka mal.
Zato so vcasih rekli da rabis orng masino za avtomatika. zato da ko je menjalnik zmeden in ne ve s katero prestavo bi probal, da je vseeno. Da masina potegne v vsaki prestavi. Potem pa dajo easytronic na 1.2 motor...
Jaz bi vzel rocnega, razen ce ima avto minimum 150 turbodizelskih konjev, potem je lahko tudi robot ali klasicni avtomatik, ker bo vseeno slo - po 1s ko bo dol presaltal, bo potegnil kot je treba.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne December 25, 2015, 08:37:50 DOPOLDNE
Sedaj imam v zafiri klasičen automatik in EAT 6  je tudi klasičen ( v PSA ju bo nadomestil vse preostale robotizirane menjalnike - z vsemi motorji, robotiziranih pri novih avtih ni več). Pri mojem me moti to, da že ob malo odločnejšem gasu ( ne za prehitevanje ampak samo za boljši pospešek) takoj šalta 1 dol ( tudi če v četrti voziš s 1800 obratov), avto ima 380 navora in 165 KM, menjalnik pa se obnaša kot da ima avto 120km in 150nm.  V glavnem ne izkorišča navora me 1500in 2500 obratov ampak šalta na 2500+ obratov za malo odločnejše pospeševanje. to me ful moti. Pri res ležerni vožnji pa se avto vozi v zaželjenih obratih ( to je okrog 1500). Pa včasih po istem klancu navzdol ob enakih pogoji gre enkrat v leru drugič  v 2. brzini spet z 2500+ obrati... Èe bi se precej vozil po večjem mestu(lj, mb...) kjer je nonstop vožnja od 1 do 4 prestave bi obvezno vzel AT, tako pa sem res v dilemi...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne December 30, 2015, 09:20:29 DOPOLDNE
Kaj pa glede porabe, na testnem krogu cca 30 km z 1,6 ročnim sem imel 5,6, prodajalec mi je dejal do bo 2.0 na AC pil nekaj manj, v mestu nekaj več. Ta poraba mi je super, sploh ker nisem vozil počasi ampak kar živahno ( po AC 150, po regionalni tudi kakšno prehitevanje (skozi vasi pa po omejitvah) in po mestu tako kot večina ostalih). Sedaj mi zafira pije po BC 7 realno 7,3.
Znancu 2.0 EAT6 ob lepi vožnji pije 7,3 kar se mi zdi za vsaj 1l previsoka poraba....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: dvorjan dne December 31, 2015, 12:08:20 POPOLDNE
Jah, ze razlika v prostornini motorja ti da nekaj vedeti ... +25%
Se pa tudi toliko bolj suvereno peljes ...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne December 31, 2015, 04:27:52 POPOLDNE
ma se nebi cisto strinjal, za nek način vožnje lahko npr. en (močnejši) motor voziš z 50% obremenitvijo, enega pa z 70 %. Pri res najbolj možni varčni vožnji zna 1.6 manj piti, pri bolj živahni pa naj bi se poraba nekje izenačila ker pač moraš šohnejšega bolj terat za isti efekt....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne December 31, 2015, 07:21:44 POPOLDNE
BC ne kaže vedno ok...tako da si zračunajte dejansko porabo
Moj 2.0 (150) pije 7,5 (ga ne šparam)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: gepl83 dne December 31, 2015, 10:18:09 POPOLDNE
Pa men tud žre čez sedem. Al to so kible. Èe si toliko navdušen nad dsgji in nad bmw avtomatiki, si pa kupi turana al pa 2ko active turerja. Drugače če te pa zanima, kako se da vozit z robotom hdi 150 pa k meni pridi. V f1 načinu je čist fajn. Sam vedet moraš kaj delaš. Jaz sem se ga navadil in se super razumeva. Ti pa itak kupuješ pravega avtomatika. Tega pa žal nisem vozil.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 01, 2016, 04:48:00 POPOLDNE
hvala za ponudbo testne vožnje, vendar novih ni več z robotiziranim in mi je to potemtakem brezpredmetno, bi pa z veseljem probal 2.0 ( aktualni model)z ročnim če ga ima kdo iz primorske ali pa okolice lj.
vw bmw pa je z enako opremo +10.000 € (bmw šw več) kar pa zame ni sprejemljivo.
Robotiziran oz. at napram ročnemu pa sem prepriča nda je poraba +1l, in verjetno tudi ploščice 1xprej zamenjaš...., po drugi strani pa je comfort po mestu neprimerno večji...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 02, 2016, 12:16:57 DOPOLDNE
robotiziran ne pije 1L več....AT ja, robotek pa ne, ker to je samo robotek za sklopko in prestavo....moraš se ga pa navadit.

Èe kupuješ GP, potem bi jaz vzel 2.0(150) ... se mi zdi za tako gajbo ravno pravi in je vožnja bolj udobna in je manj prestavljanja. Pri porabi pa ne boš čutil razlike proti 1.6...tako da sta tam-tam
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 02, 2016, 10:28:30 DOPOLDNE
po mojem bi moral v povprečju 2.0 vs 1.6 biti tam-tam glede porabe, sem pa prišel tudi do inf., da naj bi bili 2.0 motorji manj problematični ( pa že 1.6 so baje zelo ok,)saj v bistvu imam avto že zaaran in pride konec februarja začetek marca. motor bo 2.0, do 08.01. pa se lahko še izmišljujem glede opreme-menjalnikov. Bom pa verjetno prvič kupil avto katerega nisem vozil - 2.0 ročni (vozil samo 2.0 at in 1.6 ročni).
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 02, 2016, 10:45:57 DOPOLDNE
Jaz lahko rečem za golfa 6 karavan, ki sem ga imel (oba)....1.6(105) in 2.0(140) sta pila enako ob enaki vožnji (oba ročna). Testnega golfa 7 sem pa peljal 2.0(150) pa je imel manjšo porabo kot 1.6(105). Res pa je da je bilo v 2.0 bistveno manj dela in lepša vožnja.
GP 2.0 je zelo podoben, navora je dovolj tako da ni treba ves čas prestavljat...recimo AC, daš v 6to in ni potrebe po menjavi, tudi čez cestninsko 60km/h.... poraba po BC mi kaže 6,8 ... realno ko pa zračunam je pa 7.2-7.5 pa ga ne šparam oz ne merkam. Vozim čisto normalno in mi je vseeno za porabo.
Èe se še da, vzemi xenon ali LED, sej ne vem kaj majo novi...meni so teli smerni žarometi super. Pa bodi vesel, da ima nov model boljšo musko :-)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 02, 2016, 12:56:38 POPOLDNE
odisej, a ti imaš zadnjo verzijo picassoja ali predzadnjo? glede porabe se strinjam oz. sem pričakoval to kar si sam napisal.kako se ti pa po mestu menjalnik obnaša, npr. te mnajše rondoje lahko v 3. spelješ ali moraš šaltat do 2 ali celo 1? Pa  križišča tam s cca 20-30km/h lahko s 3 spelješ? jaz sem k osnovni intense opremi še kar nekaj dodal: xenon,jbl ozvočnje, 3d paket, lounge paket, citypaket.....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 02, 2016, 09:44:54 POPOLDNE
Imam prejšnjo verzijo letnik 2010. Krožna se da odpeljat s 3 tjo, ker je dovolj navora, če se ne ustaviš seveda. Èe se ustaviš moram bit 1, lahko tudi druga, samo potem sklopka trpi...nima smisla. Tako da odvisno od krožnega...2 ali 3 komot. Po mestu se lepo pelje, ni treba takoli prestavljat :-)
Boš zadovoljen sigurno, boš videl. Ko je treba po gasu stopit pa tut potegne in vleče...
Fino da si JBL vzel, jaz ga nimam pa bom delal upgrade, ker original muska je za en dre...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 02, 2016, 09:55:45 POPOLDNE
pred leti sem imel focusa 1.8tdci in me je ful živciralo ker sem moral pri nizkih hitrosti stalno do 2 ali celo prve šaltat (potem sem imel astro benz 1.6 in sem lahko v 3 vozil od 10km/h naprej), posleddično je ogromno šaltanja po mestu, po pložje si moral obvezno v 1. vozit, testiral sem mazdo 6 in jo komot v 3 voziš (recimo rodoji po btcju, seveda kadar ni gužve), to da  pa z mesta v  1 spelješ je pa itak samoumevno. ja muzika pa je za moje pojme iz jbl vrhunska.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 02, 2016, 10:10:52 POPOLDNE
ne boš mel težava...ker res lepo vleče, je dovolj navora...se po BTC vozim in ni panike... :-)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 03, 2016, 09:49:06 DOPOLDNE
hvala na inf, skoraj 100% bom na ročnem ostal..
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 03, 2016, 11:16:34 DOPOLDNE
Kdaj ga dobiš?
Jaz od avtomatikov nisem vozil še novega v GPja tako da ne vem, vem pa da je DSG meni zakon med avtomatiki. Samo se mi zdi da PSA nima tako dobrih avtomatikov. Je pa res, več ko je navora lepše se tudi avtomatik pelje.
Vem pa da ko pravijo da avtomatik več popije...no spet lahko rečem samo za DSG in ročni na 105 konjskem TDI-ju ... pijeta enako, če ne DSG če malo manj..ampak ni razlike velike.
Skratka med 7 in 7,5 se boš vrtel s porabo, kar se mi zdi za tako gajbo in 2.0 mlinček kar lepa poraba...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: garac dne Januar 03, 2016, 11:27:02 DOPOLDNE
sem imel na voljo par dni oba Blue HDI 150. Bi vzel avtomatik, ker nisem dirkač
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 03, 2016, 07:24:46 POPOLDNE
kje pa si preizkusil obe varianti, to je moja pobožna želja. Sem vozil at od znanca in se pelje zelo lepo (napram zafiri at), slabše pa kot novi glc ali pa audi a4(te sem vozil), kar pa je tudi razumljivo. EAT6 je primerljiv z mazdinim at. se mi pa zdi da je vožnja z at preveč "sterilna", enostavno se mi zdi kot da uživam ko sam (ne)prestavljam (recimo pred ovinkom, ali pa močnejše pospeševanje pa iz 3. v 5.itd...),je pa res da kar se tiče udobja je at zakon. auto naj bi bil konec februarja začetek marca. porabo ročnega pričakujem cca 6 in EAT6 okrog 7. 1.6 ročni mi je na testni vožnij po Bc pil 5,6, pa lahko rečem da sem ga na par mestih kr pritisnil da sem videl kaj mlinček da od sebe... Razlika v praksi med obema menjalnikoma je sigurno cca 1l, morda v nekih izjemnih(laboratorijskih) razmerah kot tovarniška 0,2dl.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: garac dne Januar 04, 2016, 01:50:42 POPOLDNE
pri Avtomerkurju
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 04, 2016, 05:06:34 POPOLDNE
sem klical nimajo trenutno 2.0
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: sl1 dne Januar 05, 2016, 03:19:42 POPOLDNE
Alternativa avtomatiku (glej od 1:35min naprej): https://www.youtube.com/watch?v=Ko9kzyqW-l8

:)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: sl1 dne Januar 05, 2016, 03:24:00 POPOLDNE
Clarkson malo pretirava, ampak s 3. bi pa po mojem cisto normalno speljal in sel do 160km/h brez prestavljanja.
Lahko bi imel samo 3. in rikverc...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 05, 2016, 06:35:06 POPOLDNE
smo pred cca 20 leti imeli lancio thema 3.0V6, v 3. od 0 do 150 brez problema, v 5. od 40 do 240. pod 15l/100 ni šla.
predvsem z dizli je za moje pojme zelo pomembno kako se motor obnaša pri cca 1000 obratih, da ni potrebno pri nizki brzini non stop šaltat.
Recimo ta novo mazdo 6 dizel 150km si v 3. lahko vozil celo na 800 obratih, dejansko jo je minimum že sam od sebe "potiskal" naprej, ob tem pa motor ni kazal nobenih protestov(tresenje,cukanje, bobnenje...)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: dvorjan dne Januar 08, 2016, 03:21:37 DOPOLDNE
Ja in potem se cudite, da vam crkujejo vztrajniki. Vozite od 1500 (se raje 1800 rpm) dalje, pa tudi rdece polje naj stroj vidi vsaj enkrat mesecno ...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 08, 2016, 08:40:19 DOPOLDNE
Citat od: dvorjan;213388Ja in potem se cudite, da vam crkujejo vztrajniki. Vozite od 1500 (se raje 1800 rpm) dalje, pa tudi rdece polje naj stroj vidi vsaj enkrat mesecno ...

Lepo povedano. Saj če porabo pogledaš pri nizkih obratih in visoki prestavi ti je vse jasno...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Lovro dne Januar 08, 2016, 08:54:00 DOPOLDNE
Citat od: dvorjan;213388...Vozite od 1500 (se raje 1800 rpm) dalje ...

Tudi jaz se s tem strinjam in se držim tega. Pod 1500 obrati (vsaj pri C5 III 2.0 HDI) samo matraš mašino in kompleten pogonski sklop.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Čojko dne Januar 08, 2016, 09:59:45 DOPOLDNE
Citat od: Lovro;213397Pod 1500 obrati (vsaj pri C5 III 2.0 HDI) samo matraš mašino in kompleten pogonski sklop.

Jaz bi pa rad enkrat prebral strokovno ekspertizo tega. Kaj točno matraš, koliko matraš, koliko se to pozna v 100k, 200kkm,...?
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: altair123 dne Januar 08, 2016, 10:30:33 DOPOLDNE
Avtomatiki so zakon. Naj se matra če se hoče matrat in ne matra če se noče matrat....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Lovro dne Januar 08, 2016, 11:56:55 DOPOLDNE
Citat od: Èojko;213400JKaj točno matraš, koliko matraš, koliko se to pozna v 100k, 200kkm,...?

Sklopko in vztrajnik. Npr. eni menjajo (prve serije C5 III, 2.0 HDI) sklopko pri 60.000, pa hkrati hvalijo nizko porabo in navor pri nizkih obratih.
Jaz nikoli ne vozim pod 1800 obrati, porabo imam kake pol litra višjo, ampak je pa zato pri mojem še prva sklopka not pri dobrih 170.000 km.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: jumper1 dne Januar 08, 2016, 07:51:51 POPOLDNE
Citat od: altair123;213402Avtomatiki so zakon. Naj se matra če se hoče matrat in ne matra če se noče matrat....

Pri avtomatiku pa šalta na 1500 vrtljajih sem se peljal zadnjič z a7 pa je bil v7 prestavi pri hitrosti 70kmh in 1000 vrtljaji,tako da avtomatik se če lepo pelješ šalta v zelo nizkih vrtljajih in se pelje tudi pod 1500 vrtljaji
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 09, 2016, 09:20:52 DOPOLDNE
jaz osebno zelo rad ko vozim ležerno vozim z cca 1500 obrati... ja in lokalni odsek vedno bolj po športno odvozim (proti r. polju)...
po ac če ni pretirane gneče 150-170 (cca 2500-3000), drugače se prilagodim
At ogromno šalta in če pri 1500 obratih samo malo bolj pobožaš gas že šalta 1 nižje
poanta At je da se pač med vožnjo ne obremenjuješ v kakšnem režimu dela motor ,se pač samo voziš
večin avtov ti predlaga višjo prestavo pri cca 1800 obratih in ne vem za kaj bi to bilo škodljivo za motor ( razen v tako nizkih obrati kjer že po zvoku slišiš da se "matra"), sklopko....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: deuche dne Januar 09, 2016, 11:44:53 DOPOLDNE
Citat od: Èojko;213400Jaz bi pa rad enkrat prebral strokovno ekspertizo tega. Kaj točno matraš, koliko matraš, koliko se to pozna v 100k, 200kkm,...?

Ðabe tebi taka expertiza, ker jo itak nebi razumel. V najosnovnejši formuli za orjentacisko določitev premera gredi ti nastopajo samo 3 veličine. Moč, obrati in dopustna napetost materila. In če jo malo premečeš in postaneta premer in moč konstanta obrati pa sremenljivka boš videl kako napetost v matrialu z padanjem obratov raste. In zdaj ni pomembno v kilometer kdaj, vendar dejstvo je da bo materil pri nižjih obratih prej utrujen in, če bo, bo prej prišlo do strojeloma kot pri višjih obratih. To logiko iz gredi lahko preneseš tudi na ostale strojne dele.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 09, 2016, 05:18:40 POPOLDNE
kaj pot tej logiki bi motor kateri bi v svoj živ. dobi imel povprečne obrate rec. 3500 napram motorju s povpr. obrati 2.000, zdržal več??
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: MSrougeZX dne Januar 09, 2016, 07:24:25 POPOLDNE
Citat od: Lovro;213410Sklopko in vztrajnik. Npr. eni menjajo (prve serije C5 III, 2.0 HDI) sklopko pri 60.000, pa hkrati hvalijo nizko porabo in navor pri nizkih obratih.
Jaz nikoli ne vozim pod 1800 obrati, porabo imam kake pol litra višjo, ampak je pa zato pri mojem še prva sklopka not pri dobrih 170.000 km.

Sem vozil dinamično in redko kdaj pod 1800 pa je avto želel malo nad 60.000km že 3 sklopko! Prijatelj pa vozi z nizkimi obratni in ima še vedno notri prvi vztrajnik in sklopko in je blizu 200.000km....tako, da res ne vem...po moje je problem v seriji ali sreči.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 09, 2016, 08:26:35 POPOLDNE
Kaj pa če bi gledal navor, ker dizla tiščat do 4.500+ nima smisla. I v območju dobrega navora se pomoje tudi mašina manj matra..
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Januar 09, 2016, 09:49:24 POPOLDNE
at (vsaj zafire) nisi mogel do rdečega polja zavrtet, je šaltal 500 obratov prej,
po moji kmečki logiki je dizel najboljše vozit tam med 1200 in 2000 in občasno (kakšno prehitevnje ) do 3500-4000. No pa na AC mu konstantna vožnja med 150-170km/h (2500-3000) sigurno ne škodi....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: altair123 dne Januar 11, 2016, 08:44:36 DOPOLDNE
Citat od: deuche;213450Ðabe tebi taka expertiza, ker jo itak nebi razumel. V najosnovnejši formuli za orjentacisko določitev premera gredi ti nastopajo samo 3 veličine. Moč, obrati in dopustna napetost materila. In če jo malo premečeš in postaneta premer in moč konstanta obrati pa sremenljivka boš videl kako napetost v matrialu z padanjem obratov raste. In zdaj ni pomembno v kilometer kdaj, vendar dejstvo je da bo materil pri nižjih obratih prej utrujen in, če bo, bo prej prišlo do strojeloma kot pri višjih obratih. To logiko iz gredi lahko preneseš tudi na ostale strojne dele.

Poljudna razlaga zgoraj napisanega bi šla takole: Recimo, ko hodiš v hribe se boš gotovo prej utrudil, če želiš na vrh priti z malim številom korakov.. Za dosego tega boš moral v klanec delat zelo dolge korake. Pri tem se bolj matraš, kot če bi delal korake ravno prave (za kar iz lastne lenobe tudi poskrbiš).
Po drugi strani se boš utrudil tudi če boš delal ekstremno majhne korakce.

Èe mora bit pa povezano z vrtenjem, pa velja podobna štorija pri vožnji z kolesom in prestavami (premajhna/prevelika). Tam motor dobro občuti "matranje".
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Lovro dne Januar 11, 2016, 09:48:56 DOPOLDNE
Citat od: MSrougeZX;213463...vozil dinamično in redko kdaj pod 1800 pa je avto želel malo nad 60.000km že 3 sklopko... po moje je problem v seriji ali sreči.

Tudi to je možno.

Težave s sklopko, pa kolikor vem, so le pri ročnih menjalnikih.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: deuche dne Januar 11, 2016, 11:44:37 DOPOLDNE
Citat od: airpir;213457kaj pot tej logiki bi motor kateri bi v svoj živ. dobi imel povprečne obrate rec. 3500 napram motorju s povpr. obrati 2.000, zdržal več??

Tako enostavno pa tudi ne bo šlo...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: deuche dne Januar 11, 2016, 11:48:25 DOPOLDNE
Citat od: MSrougeZX;213463Sem vozil dinamično in redko kdaj pod 1800 pa je avto želel malo nad 60.000km že 3 sklopko! Prijatelj pa vozi z nizkimi obratni in ima še vedno notri prvi vztrajnik in sklopko in je blizu 200.000km....tako, da res ne vem...po moje je problem v seriji ali sreči.

Si mogoče ti vozil PREVEÈ dinamično, oz. si kontra ekstrem teh, ki se vozijo na štandgasu? Saj sunkoviti štarti in hitro, kao športno pretikanje s cukanjem tudi ni najbolj blagodejno za vztrajnik.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: deuche dne Januar 11, 2016, 11:53:10 DOPOLDNE
Citat od: Lovro;213504Težave s sklopko, pa kolikor vem, so le pri ročnih menjalnikih.

No, Lovrotovo motoroznanstvo pa tudi napreduje. Počasni, vendar vztrajno. Dec obvlada že do te mere, da ve, da avtomatik C5ke nimajo problemov s sklopko :emot112:
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Lovro dne Januar 11, 2016, 12:13:14 POPOLDNE
A nima neko sklopko tisti aisin noter?
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: deuche dne Januar 11, 2016, 12:30:49 POPOLDNE
Lovro ne vem kakšen menjalnik je v C5 ma če je avtomatik (ne avtomatiziran) ima hidr. pretvornik namesto sklopke. Èeprav imaš prav. Danes ni več vse tako logično in bolje, da sem tudi jaz tiho, ker sem še v časih ZFa. Nisem niti vedel, da so na japance prešaltali.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: MSrougeZX dne Januar 11, 2016, 12:37:49 POPOLDNE
Citat od: deuche;213525Si mogoče ti vozil PREVEÈ dinamično, oz. si kontra ekstrem teh, ki se vozijo na štandgasu? Saj sunkoviti štarti in hitro, kao športno pretikanje s cukanjem tudi ni najbolj blagodejno za vztrajnik.

Ja kurc pa tak material pol....vse avte pred in po C5 vozim enako pa s sklopkami in vztrajniki ni bilo nikoli težav. Laguno coupe 2.0dci tudi vozim na enak način kot sem C5 pa ni teh težav...res pa je, da laguna bolj enakomerno pospešuje...pri C5 pa je okoli 2000 obratov dobil sunek v rit.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Januar 11, 2016, 04:44:44 POPOLDNE
Kar se tiče avtov....Golf 6 karavan (letniki 2010 in 2011)....od 15tih avtov je bilo menjanih 7 vztrajnikov, 10 zobnikov tretje prestave in to vse do 50.000km :-) ... saj vem, čisto mem teme...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: deuche dne Januar 11, 2016, 07:17:51 POPOLDNE
Citat od: Odisej;213543Kar se tiče avtov....Golf 6 karavan (letniki 2010 in 2011)....od 15tih avtov je bilo menjanih 7 vztrajnikov, 10 zobnikov tretje prestave in to vse do 50.000km :-) ... saj vem, čisto mem teme...

Daj bolj potiho. To je uberwagen. Pri njih se to sploh ne dogaja.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Čojko dne Januar 11, 2016, 07:22:12 POPOLDNE
Fantje, če je človek zdrav je prav vseen drek s kakšnimi koraki hodi v hribe. Bolnika pa bo tudi na ravnem pobralo.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: altair123 dne Januar 13, 2016, 08:08:38 DOPOLDNE
Izziv zate: odpravi se na slavnik (sklepam da je zdravje ok), pri čemer tvoji koraki ne smejo bit krajši od 115cm. Okoli gležnjev privežeš vrvico te dolžine in med hojo skrbiš da se vedno napne (če se ne bo tvegaš tudi da se spodtakneš).
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 06, 2016, 09:06:06 POPOLDNE
ekola,
avto imam doma en teden in 1200km je že narejenih. O avtu zaenkrat vse super razen dveh stvari:
1. motor sem pričakoval da bo tišji ( sicer ni moteč hrup vendar v nobenem režimu vožnje ni neslišen)
2. pričakoval sem boljše zmogljivosti ( čeprav avta še nisem spravil nad 3.000 obratov, to nameravam po 2.000 km, dejansk ovozim nekje do 2500 obratov), prožnost je zadovoljiva ni pa izjemno dobra. zafira je imela 165 km in 330 kg več vendar je bila navkljub automatskemu menjalniku po občutku kar zmogljivejša.
poraba zaenkrat ok (6,2), aktivni tempomat super zadeva..., zaenkrat sem zelo zadovoljen vse funkcionira kot mora (npr. samodejno menjavanje dolgih kratikh luči dela odlično, v zafiri mi je vsak ta drugi poblendal). Aja imel sem tudi že zimsko izkušnjo po 15 cm snega z letnimi gumami je šel brez problema v kar konkreten klanec ( baje so ti citroeni za po snegu zelo dobri, stric ima ta prvega picasoja že 10 let in še ni bilo snega da bi ga ustavil), kolega so morali z A4 vleč...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Marec 06, 2016, 09:42:56 POPOLDNE
Super! Nisem vsega nazaj bral...kaj si že kupil?
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 06, 2016, 09:45:45 POPOLDNE
gp 2.0 ročni menjalnik + precej dodatne opreme
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Marec 08, 2016, 01:48:52 POPOLDNE
odlično...veliko srečnih kilometrov!!:emot112:
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 08, 2016, 03:57:49 POPOLDNE
hvala, predvsem upam, da bom čim manj na izrednih servisih:)
kot berem imajo ti citroeni precej napak(ic), upam da so dvignili kvaliteto...., sicer ima avto 5 let garancije ampak sem navajen da avto dela ( z zafiro v 100.000 km nisem imel niti ene okvare, z astro pri 115.000 edino...)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Marec 08, 2016, 05:28:10 POPOLDNE
Samo kolikor sem slišal s temi zadnjimi modeli ni nevem kakšne panike....no če ne drugega imaš vsaj motor dober in trpežen :-)

Jaz sem imel z Golfom Variantom 6 (letnik 2010) v 5 letih in prevoženih 170.000km točno 18 servisov ?!?!? od tega je bila večina izrednih...bi ga najraje zapeljal v graben.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 08, 2016, 09:45:12 POPOLDNE
no saj zato sem šel nazaj na citroena, ker smo mi všeč, mi je všeč vožnja in ker so baje dvignili kvliteto in naj bi bil zadnji picasso najboljši citroen do sedaj. kakšna napaka/okvara mu bo že oproščena, bolj me bi sekiralo da se kaj pojavi(elektronika, dpf erg ali kaj v podvozju, nosilci motorja, pač znane hibe preostalih) in da ne znajo tega zrihtat...ampak ne bom si delal preglavic na zalogo.... kar se pa VW tiče in Nemcev nasploh pa je po mojem njihova pregovorna kakovost malce vprašljiva, oz v štartu vse kar konkretno preplačaš in potem dejansko več  pričakuješ, vpr. pa če to tudi dobiš. Moj oče je imel čez 50 avtov iz vseh vetrov in kar se kvalitete tiče so bili Japonci zakon.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: zlikovski dne Marec 09, 2016, 05:18:15 POPOLDNE
Sem glih danes slišal en dober vic ali pa resniko, kak vzameš, se pa glasi:
Pes, avto in zvočniki morajo biti Nemški.
Za ženo pa je vseeno od kod je!
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 10, 2016, 01:53:15 POPOLDNE
po mojem je pa glih za ženo pomembno od kje je oz. še bolj kam gre:)

ekola zadnji tank me je pa že pozitivno presenetila poraba po bc 6,3, dejansko 6,0
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Marec 11, 2016, 09:56:19 POPOLDNE
Jaz sem mojega pomeril ta kestel in je popil 6,8 (po BC pa 6,5). Mešana vožnja  pa po AC kar hitro.
Sem kar zadovoljen...ker kakorkoli obračaš mašina 2 litra je 2 litra :-)

Koliko pa spraviš nafte vanj....jaz bi si sicer želel malo večji rezervoar....50L še nisem natankal...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 12, 2016, 04:29:07 POPOLDNE
prvič se tankal  45 l ker je snežilo in nisem hotel tvegat...,drugi tank pa točno 50l in narejenih 832 km (torej bi komot prevozil še 50do80 km, pri 800 me je rezerva prvič opozorila)
ja se strinjam rezrvar bi lahko imel 65-70l.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: zakl dne Marec 14, 2016, 10:37:41 DOPOLDNE
Dober domet ... sam z mojim preko 700km z enim tankom (cca50l) še nisem naredil... :/ običajno začne svetit lučka pri 680km
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Bishop dne Marec 14, 2016, 12:26:08 POPOLDNE
Jaz naredim s svojim 2.0 aut med 720 in 760km, bolj malo AC, več mesto in takam med 50 in 52 litri.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Čojko dne Marec 14, 2016, 12:50:16 POPOLDNE
... pa smo spet pri porabi.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Marec 14, 2016, 05:16:53 POPOLDNE
Men je pa bistvo da se dobr pelem.....za porabo mi pa dol visi :-)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Marec 14, 2016, 07:30:19 POPOLDNE
ali veste če obstajata ti dve funkciji v GP 2016 (danes sem opazil da bi mi prav prišle):
1. da ko vžgeš avto  je nastavljena max glasnost po izbiri ( napr. da ko poslušaš neki ful naglas in ko naslednjič vžgeš avto da te kap ne zadane) v zafiri sem imel nastavljeno da je bil radio ob prvem zagonu npr na max 10 od 100...
2. da preko ključa odpreš/zapreš vsa 4 šipe....

ja poraba je pa itak večna tema, mene načeloma tudi ne zanima oz. svoje vožnje ne prilagajam glede na porabo ampak glede na vse preostale dejavnike....
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: ppeterlin dne Marec 23, 2016, 08:43:07 POPOLDNE
Zdravo, za max glasnost nebi vedel, če se da naštimat je najbrž kje v nastavitvah radia, za zapiranje oken držiš gumb za zaklenit na dalinjcu nekaj časa in se začnejo okna zapirat. Za odpirat pa žal pri citroenu niso pomislili :(
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Gox dne Marec 23, 2016, 09:25:32 POPOLDNE
Pri C4 II (2011) so mislili tudi na odpiranje :) prav tako držiš gumb na daljincu pa gredo dol ...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: ppeterlin dne Marec 23, 2016, 09:43:34 POPOLDNE
Pri C4 GP 2008 se lahko s ključem samo zapira :)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Svixon dne Junij 11, 2016, 11:11:12 DOPOLDNE
Lp. Jaz imam zaj ravno 2 tedna ta avto gp 2.0hdi z robotom in sem tak razočaran nevem kaj naj naredim z tem prestavljanjem prva druga prestava v nizkih obratih cukata, avtomatski nacin pa menjava pri 3000 obratih poraba pa da se nemenimo niti slucajno pod 7.5l na avtobanu... ce ma smisel se met ta avto al ma kdo kaksno idejo?
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Junij 12, 2016, 12:33:21 POPOLDNE
Citat od: Svixon;219741...prva druga prestava v nizkih obratih cukata, avtomatski nacin pa menjava pri 3000 obratih

Kako misliš cuka?...a ves čas tiščis gas ali ga vmes kak popustiš...

Zdej govorim na pamet...ali ima avto različne načine vožnje, recimo normalno, ekonomično, sport....ker 3000 je kar veliko pomoje da šele potem prestavi.

Drugače je pa tale robotek, samo grobo rečeno avtomatska sklopka, to ni popoln avtomatik.

Kaj bolj uporabnega ti pa težko rečem ker imam isti motor, samo ročni menjalnik.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Veloce dne Junij 15, 2016, 07:15:03 POPOLDNE
A niso ta avto imenovali majavček. V ročnem načinu se moraš navadit popuščat plin, ko menjaš, drugače bo cukal. To se kar navadi. Drugače imam tudi jaz ročnega in niti pod razno nisem hotel robotiziranega.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Svixon dne Junij 15, 2016, 10:41:00 POPOLDNE
Ja sej jaz tud nisem hotel robota če pa sem mel željo po 2.0 hdi motorju sedaj pa vidim da mi tako ali tako nič nekoristi zaradi tega.... samo poraba me skrbi na 140 km/h recimo kaze 10l je to normalno al se citroen heca?
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Veloce dne Junij 16, 2016, 06:25:05 DOPOLDNE
Jaz imam na ročnem pri 140 km/h po ravnem seveda od 6,6 -7 litrov porabe. Je pa res, da je pedal od plina zelo občutljiv in poraba kaj hitro skoči na 10 litrov, če si nepazljiv. Malo je treba z občutkom, pa gre. Navadit se boš moral.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Odisej dne Junij 16, 2016, 09:34:38 POPOLDNE
Citat od: Svixon;219931Ja sej jaz tud nisem hotel robota če pa sem mel željo po 2.0 hdi motorju sedaj pa vidim da mi tako ali tako nič nekoristi zaradi tega.... samo poraba me skrbi na 140 km/h recimo kaze 10l je to normalno al se citroen heca?

Ne sekiraj se koliko imaš v danem trenutku..."važno" je povpračje. Moj je na 10.000km 6.7L po bc...verjamem če bi računal bi bil kak deci več.
Jaz se še vedno zanesem na porabo, ki jo računam....še najbolj realna.

Sicer pa 1L višja poraba na 100km je 100L na 10.000km je to 113EUR. Zdej pa al 10.000km šparaš ali pa se voziš po želji :-)
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Junij 16, 2016, 10:17:42 POPOLDNE
ekola se javljam po dolgem času. moj 2.0 hdi ročni ima  po dobrih 3 mesecih 10.000 km (povprečna poraba na teh 10.000 je 6,4 in ga ne šparam...) in sem kar zadovoljen. če pa bi še enkrat kupoval bi pa vzel avtomatika...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: jeti16 dne Junij 17, 2016, 10:30:08 POPOLDNE
Pozdravljeni,
Sam imam že tretje leto GP 2.0 Hdi z robotiziranim menjalnikom. Avto je iz leta 2008 in pri 180000 tisočih prevoženih sem z njim zelo zadovoljen... tudi pri naslednjem bi vzel isto kombinacijo.
Ob tej priliko bi pa vprašal, če se lahko na računalniku vidi. æe menjalnik menjuje pri pravih obratih.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Svixon dne Junij 19, 2016, 02:23:21 POPOLDNE
Lp. Po dobrem tednu mam sedaj porabo 7,5 povprecno, ampak mam sledece ideje kar bi se dalo storiti, to sem se pozanimal pri človeku ki je citroen serviser in boma naslednji tedn zmerla puše in probala ponastavit, sam bom se probal z gumami ker sem ga kupo z 16 col zimskimi probal z letnimi! Vlogo pri porabi ima tudi fap filter bral sem clanek v nemciji da bi avto bres fap filtra in zablokirano elektroniko za fap posledicno tudi manj pil...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: zlikovski dne Junij 19, 2016, 06:02:55 POPOLDNE
Kolega je imel peugeota, vse te možne filtre, katalizatorje, senzorje, skratka vso navlako, kaj je nerabi, pustil samo senzorje, kar rabi da motor gre, seveda preprogramiral računalnik, mu je pil dosti manj, pospeški neprimerljivi z prejšnjimi, tudi končna hitrost se mu je povečala kar pošteno, pa še pet oseb je sedelo v avtu nevem pa za kolko.
Tak da te navlake, ki jih montirajo naknadno motor bolj obremenjujejo.

Jaz če bi imel znanje in aparature bi vso to nesnago potrgal ven.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: Čojko dne Junij 20, 2016, 10:53:18 DOPOLDNE
Citat od: zlikovski;220038Jaz če bi imel znanje in aparature bi vso to nesnago potrgal ven.

...in sam živel v nesnagi, ter to pustil zanamcem.
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: airpir dne Junij 20, 2016, 02:36:34 POPOLDNE
Citat od: zlikovski;220038Kolega je imel peugeota, vse te možne filtre, katalizatorje, senzorje, skratka vso navlako, kaj je nerabi, pustil samo senzorje, kar rabi da motor gre, seveda preprogramiral računalnik, mu je pil dosti manj, pospeški neprimerljivi z prejšnjimi, tudi končna hitrost se mu je povečala kar pošteno, pa še pet oseb je sedelo v avtu nevem pa za kolko.
Tak da te navlake, ki jih montirajo naknadno motor bolj obremenjujejo.

Jaz če bi imel znanje in aparature bi vso to nesnago potrgal ven.
ma dajte malo bolj človeško ogledat na vso to ekologijo, ker sam precej kolesarim in naredim po hrvaški cca 50% svojih km (zaradi lepših cest in manj prometa) vam povem, da ga ni lepšega ko te v klanec prehiti avto in črn oblak dima (na hvravškem se za vsakim drugim avtom na dizel kadi) sam pa dihaš na polno...
Naslov: EAT6 ali ročni
Prispevek od: zlikovski dne Junij 20, 2016, 03:51:40 POPOLDNE
Ja že, ampak naj dajo normalne cene za rezervne dele, ne pa da te ogulijo do malega prsta.