Prosim za pomoc. Peugeot 307hdi 90 letnik 2003 cuka. Pravzaprav grokira,rozlja,cuka,ugasa. Za primerjavo ko va prime trokira kot star bencinar z zapikanimi platinami. Se eda gori antipolution. Tester navi napako na pedalu plin a,common rail pritisku,ventilu na crpalki in racu alniku. Ventil na crpalki,in tipalo cr sem mennal. Trudil s ostalimi tipali,gledal i istil mase pa ekak ne najdem napake. Prosim za nasvet in pomoc.
Kaj pa če so šobe
Preverjene...
lahko je več simptomov: filter goriva, črpalka goriva, rele črpalke.....
Nekaj inf. je tu, vendar gre za 110hp motor
http://www.citroenar.eu/showthread.php?t=11717
Èe menjavaš te senzorje in reg.tlaka jih sprobaj z novimi oz. 100% delujočimi, z isto oznako!!!
Jap pri meni na Xsari 80kw je bil isti problem, mislim pa, da ima HDI 66kw enako.
Filter izlocen,zraka ne vlece. Danes probam pregledat rele. Se pa tezava pojavlja pri vrocem avtu. Crpalka v rezervoarju je ok. Pa tudi vziga avto odlicno. Topel in hladen. Z napako ali brez. Ma pa avto realnih 160000
CitatDanes probam pregledat rele
Citatčrpalka goriva, rele črpalke
Rele vključuje črpalko,če jo ima,torej avto dela ,ali pa ne.Zelo malo verjetnosti je da zaradi tega cuka.Dobro pa je če že nekdo svetuje napako na tem releju,da pove kje je.....?
Po shemi mi ni tezko pogledat ali poiskat. Priznam pa da tavam v temi kaj bi lahko bilo. Je imel kdo tezave z pedalom plina?
Razna cukanja ponavadi niso značilna za pedal plina.napaka na pedalu se v večini primarov kaže v pomanjkanju moči.Ali imaš sigurno vredu rumeni konekror na senzorju tlaka skupnega voda.Večina teh zadev izvira iz tega konektorja,sploh pa še če je starejši ploščat tip.........
Bom preveril in porocam.
Kaj pa senzor pozicije na vztrajniku?
Danes uspel pogledat peugeota. Po nasvetu snel kabel in dozivel presenecenje. Zadevo izoliral,preventivno odstranil se konektor,zadevo zlotal. Po 100km zadeva se vedno spila.
@alesz,hvala.
:BigThumbs:
Bom kar tule nadaljeval če avtor ne zameri....
Skratka enkrat sem že jamral da Xsara ne deluje čisto tako kot bi morala. Vsaj moj občutek je tak. Občasno se pojavlja nekakšno cukanje, najbolj opazno je v nižjih prestavah in ob povsem enakomerni vožnji (minimalno pritisnjen plin). In se kar iznenada začne, potem pa še pogonski sklop s svojimi lufti pripomore da zadeva resonira (lahko bi rekel da "gunca") cca. 2x na sekundo. Malenkostno dodajanje ali odvzem plina zadevo prekine.
Komu peljat da si bo vzel čas (ne samo da reče da je vse to "normalno")? Zaradi mene je avto lahko tudi 2 ali 3 dni na servisu pa naj se vozijo da res opazijo kaj se dogaja. Opazneje je v toplem oz. še bolj v vročem vremenu (včeraj popoldne recimo).
Mogoče tudi nasvet kaj v živo gledat na Lexii? Ali pa kako narediti posnetek dogajanja med vožnjo in ga potem pogledat? Se to da narest z Lexio?
Regulacijski entil na crpalki?Mogoce bi pomagalo ciscenje z ultrazvokom...
Citat od: Romzi;191439Ali pa kako narediti posnetek dogajanja med vožnjo in ga potem pogledat? Se to da narest z Lexio?
Med vožnjo imej prikazane paramatre, ki bi jih rad spremljal (npr. Injection->Parameters Measurement->Main parameters 1).
Ko končaš z vožnjo, naredi kot bi hotel zapret Lexio. Predno zapreš te vpraša, če hočeš shranit Trace. Shrani Trace in potem ne zapret Lexie, ampak se vrni v glavni meni in pojdi po Consult Stored Data, izber shranjen Trace in dobil boš pregled vseh sprememb merjenih parametrov.
Ker bo tega veliko (npr. vsaka spememba hitrosti ali obratov) je verjetno pametno, da si pod Parameters Measurement sestaviš svoj pogled parametrov, ki bi jih rad meril - opcija se imenuje Personalized parameters measurement ali nekaj takega.
Kaj točno merit v tvojem primeru pa nebi vedel.
@rsm, hvala za tole
Pozdrav,
mi lahko kakšen znalec komentira zajete podatke?
Malo se nagibam, da izmerjen tlak goriva preveč niha. Nisem pa ziher, ker ne vem kako točno in hitro naj bi sledil referečnim vrednostim...
Gledam npr. okrog 620 sekunde in naprej. Obrati se skoraj ne spreminjajo, airflow (MAF) tudi ne, samo tlak goriva leta gor/dol za 50 barov ...
Kolikor se jaz zastopim, se mi zdijo izmerjene MAF vrednosti previsoke. Tam v prostem teku (pri 803rpm) bi morale biti vrednosti bolj v rangu okoli 280-300 mg/cp. Razlika v pritisku goriva pa tudi tam nekje +/- 10
hmm, maš prav bolj kot guglam, bolj kaže na tvoje vrednosti v prostem teku.
To mi precej smrdi na težavo na EGR-u. Ga odklopim, pa bom videl če se vrednosti kaj spremenijo. Èe se ne, potem bi bilo za pogledat EGR?
Hja težko kaj svetujem, ker pri meni je kako leto nazaj bil problem edino z MAF-om, kar se je manifestiralo v slabih pospeških oz. anemičnosti motorja do ca 2500 rpm.
Bom poiskal, če imam slučajno še od takrat shranjene meritve, pa pogledam kakšne so bile kaj vrednosti ostalih parametrov.
:BigThumbs::BigThumbs::BigThumbs:
Hvala in še enkrat hvala, v pravo smer si me usmeril.....
Sem poskusil s priklapljanjem vakuuma na EGR in odklopom pa ni bilo razlike. Potem še potegnil vakuumsko cevko za reguliranje turbine in ugotovil da imam za EGR nikakav vakuum. Priklopil turbinski vakuum na EGR in voila, airflow je padel na cca. 220 mg/cp. Ko sem naprej preverjal cevke, sem prišel do zaključka, da mi pušča:
a) elektroventil ki proži ....hm kaj pa pravzaprav proži? Mogoče blow off ventil (a ni to nekaj kar naj bi omogočalo bolj mirno in prijetno ugašanje dizla?)
b) nekaj kar je proženo s strani srednjega elektroventila
Skratka, priklopil nazaj vakuum za turbino in EGR, tretjo cevko (ki zauga nekje v "prazno") pa zamašil, tako da srednji elektroventil tudi če dela - dela v prazno ....
Avto dela 200% bolje, še se sicer občasno pojavi zaganjanje, vendar v veliko milejši obliki, sicer je pa tako nekako "smoooth" za vozit. Prej nikoli tako v dobrem letu lastništva, grdo se je avto obnašal že odkar imam, vprašanje, kdaj je na tem avtu nazadnje delal EGR. Še malo pa bom začel javno šimfat čez tistega ki mi je avto prodal s kupom napak (sklopka, en feder sem dobil spredaj od xp, tale hec z EGR oz karkoli že je ta skriti porabnik vakuuma, ob nakupu ni bilo zraven homolgacijskega kartončka :argue1:, zadnjo premo še nekako požrem, ker itak prej ali slej pride do tega da razpade)...
Da skrajšam, je obnašanje tlaka goriva v redu (priponka) ali še enkrat pregledam konektor oz. še bolje ga kar izločim?
Zanimivo, pravi majstri ste
Mah če bi bil pravi majster, bi že zdavnaj rešil tole. BTW, tisto čudo, ki ji ne vem imena je menda "Air doser" oz. "EGR Throttle butterfly". Mi lahko nekdo po kmečko prosim razloži čemu točno služi in najpomembneje: a to rabim oz. se splača popravljat oz. iskat kaj je vzrok puščanja vakuuma ali ne?
Ni problema, če lahko, rade volje pomagam.
Ja, tole z vakuumom sem pa malo pozabil. Lani, preden se je menjal MAF sem tudi jaz skakal okoli vakuum cevkic. Takrat sem ugotovil, da se delno losala cevka na vakuum pumpi.
Tale odstopanja tlaka se mi pa še zmeraj zdijo prevelika. Žal svojih starih meritev nimam več (vmes na novo namestil Diagbox).
Evo, št. 12 na prvi sliki oz. št 17 na drugi, na tretji pa je posnetek kosa....
(http://shrani.si/f/3g/BL/4H5o5IO/air-doser.jpg)
(http://shrani.si/f/3W/Kt/vL4dieC/air-doser-2.jpg)
(http://shrani.si/f/1W/RI/40yd5g7R/air-doser-3.jpg)
Èist tak, a imaš občutek da zavore slabše primejo, da je pedal bolj trd.
Ne, očitno ima vakuumski sistem dosti rezerve in relativno majhne luknjice na razdelilniku, da so ostali ssitemi še kot kaže zadovoljivo "napajani".
Citattisto čudo, ki ji ne vem imena je menda "Air doser" oz
Omejevalec pretoka zraka,ko nahitro spustiš plin ali pa ko zaustaviš avto ti ta zadeva dolno zapre dotok zraka v sesalne cevi,da vrtljaji hitreje padejo...........
Se splača potem popravljat (menjat) ali je načeloma vseeno?
Lahko mogoče še komentiraš pripeto Excel datoteko glede tlaka goriva?
Kabel oz. konektor senzorja je pomoje ok, sem pa na spletu tudi zasledil, da imajo teli HDI-ji dokaj pogosto težave z regulatorjem tlaka (naj bi bil v regulatorju en tini-mini filterček oz mrežica, ki se utegne zabasat...).
Ok, takole. Avto je sicer od zadnjega popravka nekoliko bolj uglajen, vendar to še vedno ni to. Enostavno je nadležno za vozit in pika.
Vem da je tudi tukaj gor par mojstrov, predvidevam da marsikdo zna marsikaj, nima pa firme da bi se tukaj javno izpostavljal .... torej, na zs sprejemam ponudbe za temeljit pregled oz. servis moje Xsare in morebitno odpravo nadležnega delovanja.
Danes sem Xsari povrnil električno gretje kabine, katero sem odklopil februarja zaradi prežganega kabla. Tega sem dane szamenjal z novim homemade.
Vse se da, če je enkrat dovolj mraz.
Naredil sem pa še modifikacijo ožičenja MAF senzorja, občutek imam da avto deluje bolj uglajeno, nisem pa ziher, lahko da je placebo efekt....
Tole, da ne pišem na dolgo in na široko:
http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/?t=69050
Kaj pa tisto cukanje si dopravil, oz. si dobil koga?
Zaenkrat nisem dobil junaka. Glede na izjave drugih lastnikov HDIjev se pa bojim da je malo po-svoje obnašanje kar normalno. Bom omenil ko bom peljal na redni servis (se mi ne da doma pod avtom valjat za zamenjavo olja). Zdaj edino kar je še, nisem peveril ali vsaj za probo zamenjal visokotlaænega senzorja in/ali regulatorja tlaka goriva.... Mogoče če ma Penzl kaj na zalogi da bi enkrat v lepem vremenu probal. Zajebat nimam kaj...
Kaže da ni Placebo...
Avto je čisto drug. Cukanje se zaenkrat ni pojavilo, sem se prav trudil da bi ....
Sem bi zadnjič prehiter. Kaže da je odklop akumulatorja pomagal za 2 do 3 dni, potem pa spet po starem. Kdo ma na lagerju za posodit regulator tlaka?
Citro koda je 1933 38 ....
Se človeku včasih userje.... Dobil na probo nov senzor tlaka goriva, zamenjal, zaenkrat ne bom hvalil ker se pol lahko spet kaj pokvari. :bombs:
Je pa (bil) stari regulator brez zunanjega (večjega) O-ringa. Tanov ga ima, kaj, zakaj in kako - pojma nimam.....
Zakaj ne bi hvalil? Samo zarad hvale se pa res ne bo pokvarilo.
Le škoda je večja če se potem pokvari, ker moraš hvalo nazaj vzet. :) mal filozofije ne škodi
Evo. Zato.
Ni nič drugače. Isto sranje. Edino dobro je, da me ne bo nič koštalo.
Sem v bližnji prihodnosti naročen na servis pa da vidimo kaj bo.
Èe lahko še jaz malo filozofiram:
Ne se sekirat, dokler cuka še gre, ko nebo več cuka, ni rečeno da bo še šel....
Možno je celo, da so samo nosilci motorja kaj pa vem.
V bližnji prihodnosti bo itak servis, pa se še to pogleda...
Včeraj sem si sposodil vakuumski tester. Vsi trije elektroventili so zanič - puščajo pa ne bi smeli. Glede na to da sem enega že enkrat menjal za rabljenega, očitno ni druge kot da nabavim nove. Verjetno je odveč razlagat, da so dragi kot da so pozlačeni. Zelo močno sumim, da je tukaj vzrok "guncanja", če drugega ne, ima Ecu verjetno kar precej dela z reguliranjem lopatic na turbini (wastegate). Za začetek bom poskusil zamenjat vsaj turbinskega, EGR in Dozer zraka (EGR throttle butterfly) pa začasno izločit pa da vidimo situacijo. To mogoče tudi pojasni, zakaj je avto ob odklopu akumulatroja delal lepše - dokler se ni adaptiral na puščajoč(e) ventil(e).
Juhu.
Nova elektroventila na turbini in na EGR-ju, dozer zraka je izločen. Še nikoli ni avto delal tako kot zdaj, tudi pod 1500 rpm dela povsem gladko - sicer nimam navade vozit s takimi obrati, vendar v kakih križiščih in dovozih skoraj ne gre drugače kot tako.
Torej je saga o cukanju končana? Lepo.
Kaj pa cenovno, kolk te je koštalo?
Še nič, bo pa tam okrog 80€.
BTW: ti teh problemov nimaš, ker imaš 90KM različico in nima elektronskega krmiljenja turbine. Samo ne nek hebel, ki odpre wastegate, ko turbine doseže nek prednastavljen tlak.
Bi pa kaj rekel kakšno o serviserjih, pa raje ne bi - zgleda da eni ne opazijo ničesar, pa če se vozijo po treh kolesih....
Mehanikov skoraj ni več, so samo še monterji.
Menjaj vse po spisku, pa bo mogoče težava odpravljena. Da bi se pa mehanik poglobil
v težavo, to pa ne, stane, nima časa, avto je star, se ne splača, ... Tisoč in en izgovor.
Malo me zanima to cukanje, ker se pri meni občasno pojavlja. Res enakomerna vožnja, neobremenjena mašina, pri okoli 1800 obratov.
Je pa zanimivo, da meni pomaga avtocesta. Po zadnjem tretmaju z vadenjem duše na AC, cukanja ni več, pa še poraba se zniža za dobre pol litra.
Danes sem še "odprogramiral" EGR. Dela še malo lepše in bolj zvezno.
A to odprogramiranje lahko narediš tudi za 100 kw dizla?
Pojma nimam. Verjetno da bi šlo, če je Boschev ECU. Informacije sem dobil tukaj: http://www.ecuedit.com/
Citat od: lugr78;201273A to odprogramiranje lahko narediš tudi za 100 kw dizla?
Gre samo eni sistemi so bolj komplicirani drugi pa manj ampak načeloma pa gre pri vseh
Citat od: Romzi;201206Danes sem še "odprogramiral" EGR. Dela še malo lepše in bolj zvezno.
A si ga odprogramiral s blokado vakum cevke ali z računalnikom(kopirnje mape iz eeproma,obdelava s softwerom in flash-anje nazaj v eeprom?
Citat od: sendro;202078A si ga odprogramiral s blokado vakum cevke ali z računalnikom(kopirnje mape iz eeproma,obdelava s softwerom in flash-anje nazaj v eeprom?
Vakuum itak da blokiraš, potem pa ja:
download, brisanje flagov na dveh mestih v programu in upload nazaj v ECU.
Da EGR ni več prisoten se lepo vidi tudi preko Lexie, kjer je jasno vidno, da je EGR neaktiven (pod parametri je ves čas na nuli, enako tudi "air dozer")
A lahko malo več napišeš o poteku reprogramiranja?
Kaj pa na porabi, se kaj pozna? Ali pa pri segrevanju motorja?
Še katalizator ven, pa boš odstranil vso eko navlako :)
Ja.
Download sem naredil z MPPS vmesnikom (in programom).
Potem sem si naložil program WinOLS in naredil po inštrukcijah v tejle temi:
http://www.ecuedit.com/egr-switch-edc15c2-t31 (dva bitka postaviš na nulo)
Nazaj naložil zopet z MPPS...
Neke hude razlike ni, sem se pa losal dveh (od treh) elektroventilov za vakuum (ostane samo turbo, EGR in dozer zraka sta izključena).
Citat od: Romzi;202265Ja.
Download sem naredil z MPPS vmesnikom (in programom).
Sam sem delal z KWP 2000+,ki pa podpira samo"ta stare"Bosch EDC 15 ecu-je,MPPS je novejši in podpira tudi EDC 16 in 17 ecu-je, ki so v novejših avtih.
Nekje na tujih forumih sem bral,da se EGR lahko odprogramira tudi z ECU SAFE-om programom(s katerim lahko odstraniš tudi DPF filter)v katerega prav tako naložiš mapo iz ecu-ja,samo da ti potem program sam najde egr ali dpf mapo in ti jo odstrani.
Spet na drugem forumu pa piše,da ti ta program naredi "le"ignoriranje napak,ki so prisotne po obdelavi(kao odstranitvi mape) DPF in EGR-ja.
Me pa zanima zakaj nisem mogel priti z Lexio v ecu Berlingota 2005 HDI 2.0,saj mi ga sploh ni hotela zaznati.a je mogoče zablokiran ali kaj?
Citat od: Romzi;202265Ja.
Download sem naredil z MPPS vmesnikom (in programom).
Potem sem si naložil program WinOLS in naredil po inštrukcijah v tejle temi:
http://www.ecuedit.com/egr-switch-edc15c2-t31 (dva bitka postaviš na nulo)
Nazaj naložil zopet z MPPS...
Neke hude razlike ni, sem se pa losal dveh (od treh) elektroventilov za vakuum (ostane samo turbo, EGR in dozer zraka sta izključena).
Ok, vidim da si uspešno odpravil to težavo s cukanjem pri vožnji.
Glede na obilico odgovorov sem sedaj čisto zmeden kaj je in kaj ni bilo vzrok. Mi lahko torej povzameš kaj so bili vzroki za takšno delovanje. Kolikor razumem si disablal egr ventil, kaj je torej z posameznimi elektroventili, katere treba pogledat oz zamenjat. Men se je namreč po 3/4 leta spet pojavilo to sranje s cukanjem (al kako se naj izrazim).
Hvala in lep pozdrav!
Blokada EGR-a in menjava vakuum aktivatorja za turbo sta pripomogla k nekoliko bolj gladkemu delovanju, nista pa povsem odpravila težave. Zadevo sem ves čas sumil: nihanje tlaka goriva (oz nihanje odčitkov s senzorja tlaka). Potem sem dobil na test nadomestni senzor in se je ob menjavi izkazalo, da je bil moj "onesnažen" z nekim tujkom. Vseeno sem se kak teden vozil z nadomestnim in je bilo vse bp. Svojega sem nato konkretno sčistil (namočil v bencin in spihal s kompresorjem) in je tudi bp.
Najbolj pogost vzrok za cukanje pri teh motorjih je pa kot kaže zjahan konektor senzorja tlaka goriva. Simptomi so pa precej podobni če ne kar enaki.
@Abrezo: nič ne pišeš o tem, za kater avto in motor gre.
Kaj na tehničnem opazijo pri meritvah, da je EGR odklopljen?
Ne.
Citat od: Romzi;205692@Abrezo: nič ne pišeš o tem, za kater avto in motor gre.
Berlingo 1.6HDi (2007) 75KM. Se pravi sedaj so težave odpravljene? Ker najbolj me je razjezilo da se mi je to po 3/4 leta spet začelo dogajat, ko sem že mislil da sem zadevo odpravil. No skratka da še jaz opišem s čim sem mislil da sem odpravil težavo oziroma je zadeva se nehala nagajat za cca 3/4 leta.
Odprl sem ohišje okoli volanskega obroča in pregledal vse kontakte in jih malo prebrusil s najfinejšim šmirglom (zarad suma oksidacije). Avto mi je namreč pričel nagajati po globinskem čuiščenju pri enem privatniku. Enako sem naredil s konektorji pri senzorju gas stopalke. Najbolj sem drugače sumil, da ima avto probleme s kodo ključa in da motor enostavno za hip ugasne ko elektronika zgubi to kodo. Zanimivo je bilo tudi to, da sem med vožnjo slišal neko cvrčanje v ohišju pri volankskem obroču, zato sem le tega razdrl in naredil zgoraj opisano (mogoče je vzrok bil v vlagi ki je ostala znotraj po globinskem čiščenju). Prav tako občasno ni delovala hupa (troblja) , in sem s tem posegom rešil tudi le to. Tako da, skrajno zanimivo, kaj naj rečem. Mogoče je čas da ponovno malo pregledam te kontakte, samo sedaj bom pa res moral pogledati tudi ta senzor o katerem govoriš. Problem do sedaj je bil ravno v tem, da tega senzorja nisem našel oz ne morem pridet do njega, razen če se avto dvigne in se dostopa do njega od spodaj.
Hvala za tvoj odgovor, če pa boš še kaj ugotovil pa prosim da deliš informacije.
BTW, tudi jaz sem menjal EGR ventil, ker mi je obd javljal napake. Menjal sem z rabljenim, ki do sedaj še ni javljal napak.
Citat od: Romzi;191667Se splača potem popravljat (menjat) ali je načeloma vseeno?
Lahko mogoče še komentiraš pripeto Excel datoteko glede tlaka goriva?
Kabel oz. konektor senzorja je pomoje ok, sem pa na spletu tudi zasledil, da imajo teli HDI-ji dokaj pogosto težave z regulatorjem tlaka (naj bi bil v regulatorju en tini-mini filterček oz mrežica, ki se utegne zabasat...).
to govoriš o tem regulatorju tlaka goriva ali kaj. Ima mogoče kdo kakšne slike kje se to nahaja na 1.6Hdi motorju 2007 letnik
Kot pri vseh na skupnem vodu?
@abrezo: Res da gre za dva motorja z enako oznako (HDI) in iz iste hiše, vendar vseeno gre za motorje, ki niso ravno enaki. Težko ti tako na pamet rečem kje imaš kakšen kos, prav tako ni rečeno, da motorji bolehajo za točno istimi hibami.
Citat od: Romzi;205864@abrezo: Res da gre za dva motorja z enako oznako (HDI) in iz iste hiše, vendar vseeno gre za motorje, ki niso ravno enaki. Težko ti tako na pamet rečem kje imaš kakšen kos, prav tako ni rečeno, da motorji bolehajo za točno istimi hibami.
OK, bom vprašal mojega serviserja
Hvala za informacije