Citroenar

Razvedrilo => Blodnje in splošne razprave => Temo je začel/a: visar dne Junij 04, 2014, 12:01:53 POPOLDNE

Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 04, 2014, 12:01:53 POPOLDNE
POzdravljeni

Kaj delamo doma ?

Trenutno sem se odločil za projekt otočne fotovoltaike.
To pomeni da vso električno energijo, ki jo proizvedem porabim zase. Kar pomeni da je ne odprodajam v omrežje in zato ne potrebujem nobenih dovoljenj in ostalega (še :BigThumbs: ).

Zadeva je sestavljena iz treh sklopov in sicer:
- krmilno kontrolne naprave kjer je vsa avtomatika in močnostna elektronika za pretvorbo energije iz enega v drug sistem.
uporabljam naslednjo igračko:
http://www.akumulator.si/izdelek/N12%2001%200004%2c5/razsmernik-4kw-z-mppt-regulatorjem

- akumulatorji (osem kosov) za zalogo pridelane energije cca 10kWh kar pomeni 4p2s 105Ah

- paneli 6 kosov 290Wpp (1,7kW) po cenah
http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-SCHUTTEN-Poly-290Wp-72-cells-MPPT-35V-EUFREE.html

Princip delovanja:
ko je sonce se akumulatorji polnijo iz panelov, ko pa ne se preklopijo na 220V javno omrežje.
Hiša je prirejena tako da se je ena faza odklopila iz omrežja in nanjo se je povezalo vse porabnike (hladilnik, hišna avtomatika, računalniki in razsvetljava... pa še polnjenje avtomobila), dočim so pralni, pomivalni, sušilni  stroj ... vezani na ostali dve fazi.
Faza iz javnega omrežja je vezana na krmilno kontrolno enoto.

LP
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Noddy dne Junij 04, 2014, 12:13:09 POPOLDNE
Hvala za tale opis.
Super.:BigThumbs:

Ali si vodiš tudi kakšno statistiko koliko elektrike proizvedeš oz. koliko jo moraš "dokupiti"?
Èe ni skrivnost za koliko EUR je (bo) sedaj račun elektra nižji?
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 04, 2014, 12:23:18 POPOLDNE
točno še ne vem,
vendar so rezultati odlični po ocenah videvam da se je poraba zmanjšala tudi do 90% (lepo vreme)
točne podatke pa dobim saj sem se včlanil v en pilotni projekt nadzora porabe, kjer mi bo elektro zmontiral vse števce porabe in bom lahko preko interneta gledal kaj se dejansko dogaja.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: MSrougeZX dne Junij 04, 2014, 02:16:33 POPOLDNE
Zanimivo.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Čojko dne Junij 04, 2014, 03:58:56 POPOLDNE
Zguba časa in denarja. Je pa fajn, če ti je to hobi.

To je že vojna med Edisonom in Teslo dokazala, da ne gre skozi (lastne elektrarne, proti centralnim z daljnovodi).
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: xpuser dne Junij 04, 2014, 05:59:15 POPOLDNE
Super stvarca recimo za gotenico.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: mirchi dne Junij 04, 2014, 07:28:00 POPOLDNE
Citat od: Èojko;184819Zguba časa in denarja. Je pa fajn, če ti je to hobi.

To je že vojna med Edisonom in Teslo dokazala, da ne gre skozi (lastne elektrarne, proti centralnim z daljnovodi).

Cojko ti si ocitno genij na vseh podrocjih. Primerjas nekaj iz pradavnine z danasnjo sodobno tehnologijo. Kolko poznam visarja,ni sestavil nekega zmazka,pa tudi danasnja tehnologija...no kaj bom pametoval,ti ze ves!
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Čojko dne Junij 04, 2014, 11:07:48 POPOLDNE
Nisem genij, marsikaj pa vem. Predvsem pa to, da je življenje zelo enostavno in da si ga ljudje po nepotrebnem znamo zelo zakomplicirat.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Lovro dne Junij 05, 2014, 08:00:08 DOPOLDNE
Èe bo Visar s tem prišparal in dovolj hitro amortiziral vložek, je to po mojem dobra ideja.

Sploh če zmanjka elektrike, kar se na Vrhniki pozimi rado zgodi, lahko peč, luč in hladilnik, v njegovi hiši, še vedno delujejo. :BigThumbs:
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: superca13 dne Junij 05, 2014, 08:22:48 DOPOLDNE
Zelo zanimiv projekt.
Kaj ti še manjka, da bi postal popolnoma energetsko neodvisen?
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Čojko dne Junij 05, 2014, 08:42:11 DOPOLDNE
Pozimi Vrhnika le redkokdaj vidi sonce,...

Odkupna cena 1 kwh iz MHE je 6 centov
Nočna tarifa (tudi sobota, nedelja in prazniki cel dan) za 1 kwh je 9 centov
Dnevna tarifa za 1 kwh je 15 centov

Sončne elektrarne (večje) so se postavljale dokler ni odkupna subvencionirana cena za 1 kwh padla pod 20 centov. V začetku je bila celo 45 centov,... S tem, da tu ni potrebno nobenih akumulatorjev in drage, ter zakomplicirane tehnike.

Zdaj pa računajte,...
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: superca13 dne Junij 05, 2014, 08:45:40 DOPOLDNE
Pozabi odkup in vračanje nazaj v omrežje.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Citroenovc dne Junij 05, 2014, 09:09:10 DOPOLDNE
Ja Èojko, po zadnjem postu sodeč tokrat res mešaš zdaj malo jabolke in ananas.

Visar obratuje otočno - kar je (kot sem že enkrat napisal) po mojem mnenju edina pravilna izraba sončnih panelov. Da narediš sebe energetsko neodvisnega. In to bi morala vzpodbujat naša država in pa tudi EU.

Izgradnja samo zato, da boš oddajal v omrežje, pa je bedarije prve klase. Da ne omenjam kako "svinjanje" in probleme s tem folk ustvarja omrežju.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Citroenovc dne Junij 05, 2014, 09:16:08 DOPOLDNE
Visar - ko praviš, da si priredil priklop tako, da si eno fazo preklopil na svoje enote: se pravi ta je vezana na razsmernik in je tako trajno povezana na akumulatorje.
Oz kadar ti celice ne morejo polnit - je usmernik za akumulatorje vezan na eni od preostalih 2 faz?
Skratka - ena faza v tvoji inštalaciji je trajno "ločena" od javnega omrežja in se v bistvu vedno napaja iz razsmernika. Je to to?
Ampak verjetno moraš za priklop dobavitelji elektrike še vedno plačevati 3*xA priključek ali kako?
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Čojko dne Junij 05, 2014, 09:32:41 DOPOLDNE
Še enkrat, za tiste ki ne znajo brat ali računat.

Dokler bo povprečna odkupna cena za gospodinjstvo manjša od 30 centov za kwh se tak lastni sistem finančno ne izzide. To je tudi nekje proizvodna cena lastne SE, ki je poleg tega še krepko odvisna od sonca, kar pomeni, da ne moreš biti popolnoma neodvisen od elektrodistributerja. Razen če elektriko rabiš le za led osvetljavo in kakšnega manjšega odjemnika, ter imaš ogromne kapacitete akumulatorjev, ki pa zelo dosti stanejo. Èe bi bili rentabilni bi jih namontirali v HE. Tako pa ko je preveč vode raje spuščajo preko ramp ali pa prečrpavajo v višjeležeča umetna jezera za čez dan.

Nakup elektrike na borzi ali pa če hočete proizvodnja cena iz naših HE, ali JE pa znaša le okoli 4-5 cente.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 05, 2014, 10:53:28 DOPOLDNE
da bi se šel kompletno samostojnost mislim da ni potrebe saj bi dejansko vložil preveč sredstev in potem bi mi ostajala energija.
Ja res je sedaj imam 3x 20A varovalke in plačujem priključno moč, vendar bom varovalke obdržal saj mislim narediti nov avto, s avtonomijo 500+ km in takrat mi ta elektrarna ne bo kaj dosti pomagala (vlekel bom 3 x 16 A iz omrežja) elektrarna bo takrat le za lastne porabnike.... (ampak to so še plani)

Ja res je začelo se je kot hobi ampak mesečna položnica okoli 100€ pa mi je tudi malo pomagala pri lažji odločitvi. Vam pa sporočim vrednost nove položnice ki bo vsak čas v nabiralniku.

Kar pa se električnih avtov tiče pa sem sedaj odprl sp in sem jih naredil že 10 +

LP
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 05, 2014, 10:56:38 DOPOLDNE
Vrhnika.... ja res senca, vendar stanujem v kačji vasi (že ime pove da je to kraj kjer je v tej kotlini daleč največ sonca).
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Čojko dne Junij 05, 2014, 11:44:03 DOPOLDNE
Kaj pa za vraga delaš za 100 EUR/mesec?
Jaz imam 3x25A (višja naročnina) se ogrevam izključno na elektriko z izkoristkom 1:1 (ni TÈ), električni bojler, okoli 60 pralnih strojev perila na mesec (6 članka familija)... in še vse ostalo, pečice, kruhopek (enkart dnevno),... itd. pa imam tudi v povprečju 100 EUR na mesec.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: rsm23 dne Junij 05, 2014, 01:07:33 POPOLDNE
No ravno izguba časa in denarja ni. Saj ravno to je point otočne fotovoltaike - ne rabiš se za*ebavat s papirologije, ki je v SLO itak nikoli ni dosti; pa še samozadosten si ob kakšnih izpadih.
In kot je že Citroenovc napisal; priklapljanje v omrežje naredi več škode kot koristi.
Prodaja pa itak nima nekega hudega smisla - takih, ki danes postavljajo sončno elektrarno samo za namen prodaje je itak praktično nič.

Ja, res je da se zdeve še na polno razvijajo, trenutno se raziskovalni izkoristki gibljejo tam do 44% (multi-junction), vsako leto se številka nekoliko dvigne in se še bo - do teoretičnih limitov.
Izkoristek seveda zavisi tudi od vrste - monokristalni, polikristalni, amorfni silicij... in števila spojev (posplošeno, slojev). Z večanjem števila slojev pa je spet podobo kot pri sončnih kolektorjih.

V praksi so zaenkrat pri uporabi monokristalnega silicija izkoristi bolj nekje do max 25% (teoretični maksimum za single-junction monokristalni je 33%).
Torej dokler ne bodo izkoristki kaj višji bodo sončne elektrarne bolj domena navdušencev, ko bomo enkrat govorili o izkoristkih bližje 50% bo pa to verjetno drugače.

@Visar: Glede na znesek računa imaš verjetno porabo podobno kot jaz (mesečno ca 290-360 kWh VT in ene 270-320 kWh MT).
Potem bi blo sploh zanimivo vedet koliko bo nižji mesečni račun, ker že če je pol nižji se v dobrih 5ih letih pokrije investicija.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Xandrej dne Junij 05, 2014, 01:31:18 POPOLDNE
Ma daj mi so 300 let za opicami glede obnovljive energije... Sploh pa tudi v tem, da imamo 2 faking veternici v SLo pa še te motijo ljudi ker nemorejo spat na drugem bregu pa ljubitelji ptic drkajo da se nebo kaka vrana not zaletela. Mislim, da nisem edini ki se je že peljal malo okoli po svetu kjer je teh veternic miljardo... Raje devajo miljarde E za vsrano tehnologijo aka teš pa krško ko pa da bi te propelerje nažgali po bregih... Na danskem jih imajo sredi morja... Na stotine... Aja je pri nas se bi lahko kaki kanujist v njo zaletel.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Jagoda dne Junij 05, 2014, 04:25:56 POPOLDNE
Citat od: Èojko;184819Zguba časa in denarja. Je pa fajn, če ti je to hobi.

To je že vojna med Edisonom in Teslo dokazala, da ne gre skozi (lastne elektrarne, proti centralnim z daljnovodi).

Najbrž se je kaj spremenilo od tedaj?! Razpršenost male elektrarne. Izgube daljnovodi, transformatorji...
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: altair123 dne Junij 09, 2014, 11:00:22 DOPOLDNE
Seveda se je spremenilo. Predvsem količina prenesene moči, ki si je očetje elektrotehnike niti v sanjah niso predstavljali.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 09, 2014, 12:14:17 POPOLDNE
ja 100 € je tudi po zaslugi cca 20 -30€  polnenja avtomobila. saj naredim mesečno okoli 3-4000 km s avtom.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 09, 2014, 12:15:05 POPOLDNE
položnica za cca 12 dni neodvisnosti je padla pod 80 € (torej 25€ manj)
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: Čojko dne Junij 09, 2014, 02:25:50 POPOLDNE
Saj če bi na avtomobile nalepili te celice bi bilo morda še smiselno. ... samo kdo bo potem izgradnjo in vzdrževanje cest plačal, pa naftni lobij,...? Gor satelita, da bo sproti račun za ceste izstavljal, pa big brother, pa,... po moje je še zelo dolga do tam, če se ne bo v svetu kaj drastičnega spremenilo. A veste kaj taka masovna sprememba "zastojn" pogonskega goriva pomeni za svetovno gospodarstvo? Dvojčka nista nič proti temu. Bomo prej skolapsirali sami vase kot se bo to spremenilo.

In tudi sam sem odločno proti vsem tem umetnim sranjem ala vetrnice, sončne elekrarne, kupov betona in asfalta, itd. malo se ozrite okoli sebe in hkrati v roke vzameite morda le 50 let stare fotografije istega kraja. Grozota! S tem, da so ljudje pred 50 leti veliko lepše živeli.
Težava je samo v človeku, ki se je preveč namnožil in je preveč pogolten, ter bo kljub razvitemu umu požrl in uničil vse okoli sebe do samouničenja.
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: andraž dne Junij 10, 2014, 08:52:15 DOPOLDNE
Glede na napisano so prihranki več kot ok. A lahko kdo malo bolj po domače razloži kaj vse sodi zraven, kakšno kvadraturo rabiš na strehi, kako velik je poseg v hišo... in seveda koliko vse skupaj stane, če tega ne delaš sam...
Naslov: otočna fotovoltaika
Prispevek od: visar dne Junij 10, 2014, 12:36:27 POPOLDNE
detajli so v prvem postu, kvadratura pa je 6 x 2 m2 kar znese 12m2