Ali jih morda ima kdo?
Praktična spoznanja?
Prej, potem,..
Ja imam. Sem ga vlil v XM, naredil cca 3000km, izlil ven, LHM noter in prezračil bremze.
Kaj pa vem...če se prav spomnim...takega kot sem noter vlil, takega sem ven izlil.
Nekih razlik ni bilo za opazit.
lpS
Se pravi nisi imel nič usedlin ko si iztočil ven hydroclean? XM je dokaj nov,... proti 34 let staremu GS-u in verjetno tisti, ki redno menjava LHM nima teh težav z usedlinami. Me malo mika, samo ne vem ali je smiselno, ker je bil LHM menjan pred dvemi leti in 3 tkm nazaj in takrat tudi vse prečiščeno (brez hydrocleana).
Kakšni pa so znaki na avtu če je zapacan hidravlični sistem?
pred leti sem ga dal v GSA, mogoče je bil nato sistem malo bolj odziven, hkrati pa se je parkiran hitreje spustil na tla. zapacanega korektorja spredaj ni očistil, je bilo treba ročno, mehansko.
če avto ni bil vožen, po moje nima smisla menjavat, ker se LHM paca s kroženjem, torej pri vožnji. se pa GS razlikuje od ostalih hidravličarjev v tem, da hidro pumpa neposredno na mašini, ne žene je jermen. če je tesnilo slabo, je možno prehajanje motornega olja v LHM...
Sam sem ga uporabil v CXu. Opažanja podobna kot pri Sašotu.
lp
Torej brez veze si delat stroške,... Èe pa že na roke prečistit korektorje višine. Še kaj?
meni je korektor višine štekal, sploh v mrazu sem ga moral dvigniti na 2. višino in nato spustiti nazaj, drugače se spredaj ni dvignil oz. se je po nekaj deset metrih vožnje. če dela ok, po moje še to ni nujno ... v drugem GSu, ki je še starejši, nisem čistil popolnoma nič, pa je vseskozi vse delalo BP.
Ali kdo ve kje dobit Total HYDRAURINCAGE?
Voza ga nima.
Ebay pomoje najlažje. ali pa kakšen pooblaščenec, mogoče ga ma Novak v Lj...
Novak nima, bi moral naročit cel karton, pa ni nekega interesa kupcev in ne bo delal zaloge, ki je ne more prodat...
Svetoval mi je naj sistem sčistim z bencinom. Spraznim LHM, očistim in vlijem bencin, ter malo dvigam in spuščam avto, ter ga zlijem ven in bo čisto. Je to že počel pred leti na svojem BX-u in je bilo ok.
Mi je tudi svetoval, da zamenjam korektorje višine, saj se z leti zna luščiti aluminij v korektorjih, se zapacka kakšna luknjica oz. luknjice dobivajo večje premere kot bi jih morale imet, zato tudi avto hitreje pade dol, ko izstopiš iz njega potrebuje cca. 10 sekund da spusti nos, mehkoba avta je različna po dnevih,....
Kaj pravite na to?
LHM in bencin gresta načelno skupaj, vsaj glede čiščenja filta in okolice. Kaj pa pomeni, da ga vliješ v sistem, je pa uganka. Ko enkrat naliješ in kljub temu, da ga izprazneš, ko je avto na tleh, ga nekaj sigurno ostane v sistemu. Kaj povzroči na dolgi rok, je vprašanje... Da pa zamenjaš ali vsaj očistiš regulatorja, pa je vsekakor smiselno.
Jaz nimam pojma o tem, ampak vseeno nebi kar bencina not vlival...
http://www.ebay.com/itm/TOTAL-Hydraurincage-5-L-Reinigungsflussigkeit-LHM-Citroen-XM-BX-CX-Xanita-/350882546523?pt=DE_Autoteile&hash=item51b23ac35b
Na hitro, sicer ni baš poceni, ampak jaz pravim tako, da nisem dovolj bogat, da bi poceni kupoval, vsaj pri nekaterih stvareh.
Ma škoda sploh se ukvarjat s hidrocleanom, ker ne boš nič naredil.
Tam kjer imaš drek(korektorji, zav. cilindri...), snami, očisti z bencinom, po potrebi montiraj nova tesnila, gumice... prezrači bremze, prej nalij nov LHM in basta.
LP
S
Aja...sem razstavil zavorni dozer...po uporabi Hidrocleana. Dozer vsran kot svinja. NIÈ efekta.
Sistem je načeloma čist. Pred dvemi leti oz. 5Tkm je Miki zlil ven LHM, očistil filtre, posodo, oba korektorja in nall svež LHM. Pred enim mesecem pa še enkrat očistil prednji korektor, ker ni bil siguren če ga je že takrat in je bil čist. Tisti dan avto ful mehak, tudi nos takoj padel dol,... sedaj pa zopet "po vremenu".
Nisem pa še jemal posode dol, da bi videl kako je danes v njej z umazanijo. Tista z bencinom če ga še isti dan ven zliješ se mi ne zdi tako zgrešena - za prepucat lajtunge in križišča je verjetno super, pa tudi škode v enem dnevu ne bi smel narediti na gumjastih zadevah, pa pregret ga ne smeš. Edino bremze so slepa čreva do katerih ne pride če jih ne "odpreš".
Drugače pa po tujih forumih vsi zelo hvalijo hidraclean. Italjani recimo pri BX-ih s servovolanom so še psebej bili navdušeni - vsi po vrsti. Avto mehak, servo ne trza več, mehkejše bremze, avto mehak, v celem dnevu se spustil zgolj za kak cm,... nihče ni jamral, da bi zaradi njega bilo kaj narobe. Podobno pri angležih, hrvatih,... buuuu?
Bolj me matra to okoli korektorjev in luščenja aluminija - ali je to opazil še kdo? Ima kdo izkušnje z menjavo korektorjev z novimi? Izkušnje prej/potem. Se mi zdi da sem pri Žabčevi žabi zasledil menjavo korektorja in da je bilo nato kot dan in noč. Še kakšna info, nasvet bi mi prav prišel pred odločitvijo kaj in kako naredit.
Jaz sem dobil hydrorincage pri Voza.si, par mesec nazaj. Sicer ga še nisem uspel uporabiti, ker sem imel non-stop probleme s puščanjem LHM-a in mi ga je bilo nesmiselno uporabiti. Naslednji mesec mogoče, če bo do takrat vse tesnilo.
Cena je bila okoli 40€ za 5L, rok dobave cca. 1 teden.
Je pa res da sem jim povedal direktno kataloško, ker drugače niso imeli pojma kaj hočem. :Hammer3:
http://shop.voza.si/index.php?route=product/product&filter_name=hydr&product_id=900013
Citat od: Èojko;169199Bolj me matra to okoli korektorjev in luščenja aluminija - ali je to opazil še kdo? Ima kdo izkušnje z menjavo korektorjev z novimi? Izkušnje prej/potem. Se mi zdi da sem pri Žabčevi žabi zasledil menjavo korektorja in da je bilo nato kot dan in noč. Še kakšna info, nasvet bi mi prav prišel pred odločitvijo kaj in kako naredit.
Luščenja nisem opazil nikoli in nikdar. Niti pri 25 let starih korektorjih s 400. 000km. Pravzaprav sploh ne razumem, kaj bi se tam sploh lahko luščilo?? Gdo si je to luščenje zmislil tudi ne vem.
Andraž je montiral nove , če se ne motim.
Jaz sem korektorje vedno sterilno očistil, zamenjal tesnila(membrane, tesnila na cevkah) in končano. Vse ok, deluje perfektno.
Èe bo kdo kupoval, imam jaz 5l Hydracleana doma.
In jaz imam 1 L doma...menjam za 1L LHM-a. ;)
Citat od: superca13;169947Luščenja nisem opazil nikoli in nikdar. Niti pri 25 let starih korektorjih s 400. 000km. Pravzaprav sploh ne razumem, kaj bi se tam sploh lahko luščilo?? Gdo si je to luščenje zmislil tudi ne vem.
Andraž je montiral nove , če se ne motim.
Jaz sem korektorje vedno sterilno očistil, zamenjal tesnila(membrane, tesnila na cevkah) in končano. Vse ok, deluje perfektno.
Ja, na DS-ki sem zamenjal korektorja, stari so bili v "akciji" 42 let. Hidravlika je sedaj bistveno bolj odzivna, nič manj udobna, samo bistveno prej reagira na spremembe, pa še nadležnega padanja avta za nekaj cm pred semaforji ni več. Verjetno bi bila zadeva zelo podobna z obnovo starih... Da bi se pa na starih kaj luščilo nisem opazil.
Verjetno uporaba Hidrocleana nima smisla, če ni pred tem čiščenja filtra, korektorjev... Tam je toliko umazanije, da ga nobeno sredstvo brez mehanskega čiščenja ne odnese stran.
Pred dvemi leti je bil očiščen ves sistem, vključno z obema korektorjema in zamenjanim LHM-om, vendar se avto obnaša po vremenu. Pred enim mesecem sem zamenjal zadnje kugle in hkrati dofilal prednje. Par dni je bil fenomenalen, tudi po več urah ni čisto nič padel dol, potem pa vedno hitreje. Zadnjič ko smo nastvljali višino smo odprli še prednji korektor, ki je bil praktično brezhiben, še dodatno očistili in sestavili nazaj. Zopet izjemno mehak, ko si stopil ven iz avta je takoj padel nos dol,... potem čez čas pa zopet pade nos šele čez 15 sekund, pa mehkoba vožnje ni dnevu enaka.
Verjetno bom spraznil "ves" LHM, očistil posodo, filtre in nalil noter čisti bencin, ter za 5 minut prižgal avto in se malo igral z višinami, pa s pritiskom na pedal bremze, pa ugasnil za nekaj časa, pa nato spet, malo spustil ven skozi odzračevanja bremz,.... pa nato morda počakal še čez noč in zjutraj spet ene dvakrat, trikrat vajo v presledkih, spuščanje nakaj benzina skozi odzračevanja bremz, nato pa vse spraznil in nalil LHM, ter odzračil sistem in bremze do te mere, da priteče ven LHM.
Ima morda kdo kakšen argumentiran komentar proti tem početju?
Jaz bencina ne bi nalival noter ker:
1..bencin, ki nič ne maže + (40 let stara) hidravlična črpalka???
2..ves sistem boš kontaminiral z bencinom, tudi povratke. Ko boš na glavnem vodu naredil dializo z LHM-om (in na bremzah), boš imel še vedno bencin tu in tam) v povratkih. Slej kot prej pa bo ta bencin prilezel nazaj v čisti LHM...
3...slepih vodov tako ali tako ne boš opral na tak način.
4..Glede na to, kar praviš, sploh nimaš težev s "svinjarijo".
Sicer ne vem kako je pri GS-u, ampak pri Xantiji so simptomi podobni zaradi vleka zraka v hidravlični sistem (tesnila na črpalki, sesalna cev LHM rezervoar - črpalka). Po izvedbi citroaerobike se spravi zrak iz sistema, vendar pa se sčasoma zopet nabere v sistemu...
Hm,razmišljam na glas. Novak pravi, da je čistil z čistim benzinom, Miki pravi, da je čistil z mešanico 1:1 bencin/LHM saj se mešata med seboj in je s tem imel zagotovljeno mazanje.
Glede na to, da je poseg zelo kratkotrajen, v kratkih presledkih, laufanje na mestu, ko se niti motor ne ogreje ne bi smel imeti nikakršnih negativnih posledic na črpalko.
S čistim bencinom najlažje in najtemeliteje očistiš vse lajtunge, križišča, tudi slepe vode do bremz. Tista malenkst, ki bi ga ostala v sistemu in se pomešala z novim LHM tudi ne bi smela imeti negativnih posledic.
Èe je razlog težave to kar pravi Xantos, bi verjetno lahko testiral tako, da najprej probam odzračit na črpalki in če bo nekaj dni vse super je potem najbrž to krivo vremenskemu obnašanju hidravlike - tako ob filanju/zamenjavi bunk, kot čiščenju prednjega korektorja smo namreč odzračevali sistem. Hidravliko pa je Antasi oz. Miki vso prenovil, z novimi cevmi, tesnili, objemkami ipd., tako da dvomim, da bi kje vleklo zrak.
Naj torej najprej odzračim na črpalki?
Èakaj, kje pa se gs odzrači pri črpalki, to se ne spomnim, ponavadi smo to počeli pri centralni bunki
Ja, jasno - pri centralni bunki. Sem slabo zapisal.
Na centralnem regulatorju se prezrači...ampak to prezračiš samo tokokrog: črpalka-centralni regulator -LHM posoda. Vse ostale komponente vzmetenja se prezračijo preko povratkov, bremze pa manualno...vsako kolo posebej.
Citat od: superca13;170020Vse ostale komponente vzmetenja se prezračijo preko povratkov, bremze pa manualno...vsako kolo posebej.
Èaki malo. Ali bi morali še kje drugje prezračevat, razen na centralni bunki ko smo čistili prednji regulator in menjavali zadnje bunke? LHM je vedno ostajal v sistemu.
Èe se zadnje vzmetenje kakorkoli odpira...je dobro komplet zavore prezračit. zadnje zavore so "parazitsko" povezane na zadnje vzmetenje.
Sprednje sem malo pozabil...bi moral shemo pogledat.
Pomoje najbolje odzračit tako, da napelješ iz "nipla" do LHM rezervoarja cev in odzračiš. Pustiš, da nekaj časa teče. Najbolje je imeti prozorno cev in vidiš mehurčke dokler ne izginejo. Tako gre sigurno vse iz sistema. Pri Xantiji je potrebno imeti obremenjena kolesa pri odzračevanju zavor.
Vrstni red odzračevanja naj bi bil od najdaljše veje do najkrajše.
EDIT
Razmišljam... Kaj pa če bi tako naredil na obeh straneh naenkrat?
Èojko, si razmišljal o možnosti, da sprejmeš obnašanje hidravličnega sistema tako kot je? Vozil sem veliko GSsk, v glavnem poštimanih, vsaka se obnaša malo po svoje... Ne verjamamem, da se mehkoba vožnje iz dneva v dan spreminja, pri mojih sem opazil razliko v mrazu - malo trše vzmetenje. Ljudje smo glede na dan, uro, to kar se nam dogaja itd., različno razpoloženi in različno zaznavamo sicer iste pojave. Tako je možno, da avto od dneva do dneva različno zaznavaš...
To je itak zadnja možnost. Prej bi pa rad še kaj preizkusil. Ne gre mi iz glave kako je lahko bil po menjavi zadnjih kugel po 8 urah še vedno praktično do konca dvignjen - da se je ugasnila lučka hidravlike je minilo le nekaj sekund, sedaj pa je v 8 urah skoraj na tleh oz. potrebuje cca. pol minute da se ugasne lučka in nato dvigne. Še na Pallasu je veliko bolje in ne pade takoj dol, lučka se ugasne po nekaj sekundah, pa so gor vsaj 10 let stare kugle - verjetno celo 20 let, centralna klilka v zgornji poziciji na cca. 3 sekunde. In s pallasom se po občutku celo udobneje peljem.
Odzračim pa tako, da dvignem avto v najvišji položaj, pustim laufat in malo odprem ventil, dokler ne klikne in nato zaprem, ter to parkrat ponovim. Drži? Nisem še sam tega počel.
Ko je avto že dvignjen, je odpiranje tistega ventila nesmiselno. Par postov nazaj napisano: s tem zračiš samo:lhm posoda-pumpa-centralni ragulator-lhm posoda. Ko je odprt vijak, zakroži v tem krogu, ne tlači v sistem....
Avto prezračiš tako, da se par krat spustiš dol gor...brez da diraš vijak na CR!
če se prav spomnim (pa nisem ziher), je bil pri meni podoben učinek hidracleana: hitreje na tleh. po moje brezveze dodatno čiščenje, mogoče se bo sistem čez čas sam zatesnil (LHM drugače deluje na gumice, kot hidraclean?).
je pa avto z novimi oz napolnjenimi kroglami ponavadi trši, kot recimo z 80% polnimi, še posebej, če si krogle napolnil na zgornjo mejo (+5 barov od predpisanega)...
sam ne bi preveč kompliciral. tudi če bi pri več različnih GS opravil vse in popolnoma enake posege v hidravliko, bi delovali različno. Toliko je pač variabel v sistemu...
Sicer za GS-a ne vem, ampak vozil sem se vsaj s 3mi različnimi xantijami, vse z nafilanimi bunkami pa čistim LHM in filtri, prezračeno in vse, pa se je vsaka drugače obnaša (so bile vse na 6 bunk). Moja recimo se dvigne hitro, pa rit zelo hitro pade, ena je ostala cel dan na višini, pa se dvigovala celo večnost, ko je bila na tleh... Tudi vožnja je bila različna.
Ne vem no, vsi ki sem jih spraševal so mi svetovali: vsaka je drugačna, dokler dela, nima veze.
Sem ga za vikend spuščal gor in dol (velikokrat) in je sedaj dva dni lep mehek tako kot mora bit. Vseeno pa kar hitro oz. tako kot prej pade dol.
Kaj to pomeni, da bom moral večkrat ponavljat to vajo al kaj?
Koliko hitro pade dol je relativno. Za padanje je krivo "netesnenje": na korektorjih, zavornem dozerju, na amortizerjih, na CR...ob predpostavki, da so krogle OK. Olje počasi zleze mimo, pritisk pade, avto se spusti.
Tvoje vaje ne rabiš ponavljat.
Kar sem imel GS v lasti je vsaka dokaj hitro sedla na tla, ker me je ponavadi živciralo in boga mala črpalka, preden se dvigne že pol litra bencina pokuri. To se mi je zdela edina pomankljivost avta
moj GSA se je zadnji dve leti (ali še več) zelo hitro spustil in dolgo rabil, da se dvigne. Zadnjič sem samo menjal LHM in očistil filtre (brez polnjenja krogel), pa je bil takoj čisto drugi in to stanje še traja. To me je presenetilo, ker sem pred dobrima dvema letoma dolil vsaj 2 litra LHM zaradi počene cevi. Razmišljal sem, da LHM ne more biti faktor za hitro spuščanje, ker sem itak skoraj vsega zamenjal...
Vem, da ti to, Èojko, ne bo v pomoč, ker si ti menjal LHM, bolj želim povedati, da je v hidravličnem sistemu veliko faktorjev in nepredvidljivosti...
S temi vašimi izkušnjami in idejami mi veliko pomagate. Sem zelo zadovoljen, da je tak odziv. Poleg uživanje v vožnji z njim mi je izziv tudi učenje delovanja in "servisiranja".
Saj za to padanje dol ne bi niti porajtal, sem ga bil vajen še iz časov XM-a, tu sem pričakoval še hitejše padanje, vse dokler mi ni Gorazd zamenjal zadnjih buč z novimi in dofilal prednjih in centralne - takrat je praktično cel dan stal gor in potreboval le kakšnih 10 sekund da se ugasne lučka hidravlike,... potem pa počasi vse slabše, dokler ni začel padat dol kot ponavadi. Saj ni da pade takoj dol - normalno kot se za GS-a spodobi oz. tako kot pravi garač. Zanima pa me kaj se je takrat zgodilo, da je tako lepo gor stal?
LHM je bil pred dvemi leti nov, vse prečiščeno, nikjer ne pušča,... smo pa vseeno malo dolivali po menjavi kugel pa po tistem razdiranju motorja in to iz tiste pločevinaste kantice v kateri pa ne vem kaj je bilo noter. Malo sumim, da je lahko to krivo,.... Bom vseeno dal noter hydraclean, pa da vidimo kaj se bo dogajalo. Škodit verjetno ne more.
Hehe, ljudje ti en za drugim napišejo, da je v bistvu škoda denarja (če poenostavim) - ti pa še vedno vztrajaš, da boš zlil. Vztrajnost, ni kaj ;)
Škodit ne more. Res je. Je pa to vseeno čistilno sredstvo - kar pomeni, da ti bo spucalo vse razne končke, kjer je zdaj umazanija "dihtala" kaka slaba mesta ...
V praksi -čisto vsi (resda je to le nekaj ljudi), da jih osebno dovolj dobro poznam, da vem da je zadeva res - se jim je po vlitju Hydraurincage avto dobesedno vscal iz hidravlike. Enim kmalu po tistem, ko so vlili nazaj LHM, drugim pa že sam Hydraurincage. "Rekorder" ni niti od mehanika do glavne ceste uspel prit ...
Mislim, da so vsi omenjeni ostali na cesti in je bilo treba klicat šlep službo oz nekako drugače spravit nevozen avto do delavnic.
Je pa res, da so s tem našli vsa možna mesta, kjer je sistem bil že malo bolj porozen, so zadeve porihtali in potem je bil mir.
Kaj ti hočem povedat - vlij - vendar bodi pripravljen, da se ti bo mogoče avto nepredvidoma nekje konkretno "uscal".
No, z enim dodatkom - ti si imel sistem dobro ščiščen 2 leti nazaj. Zato je verjetnost, da imaš kje kako nepričakovano večjo poroznost po moje prilično manjša.
Zgoraj omenjenim je bilo skupno še to, da so to naredili prvič pri avtih, starih 10, 15 let, z ohoho km. Nekateri dokaj gotovo niso imeli niti LHM pridno menjan na 60k km ipd ...
aja, če je bil LHM menjan pred dvema letoma (nisem dovolj pozorno prebral), bi na tvojem mestu kvečjemu še menjal LHM in očistil filtre. Brez hidracleana.
Citat od: GSclub;170250aja, če je bil LHM menjan pred dvema letoma (nisem dovolj pozorno prebral), bi na tvojem mestu kvečjemu še menjal LHM in očistil filtre. Brez hidracleana.
Èe kle lohk kej pomagam sem na voljpo. Sej ne vem če se kle smem reklamirat sam LHM mam po 6€ za liter (http://www.burton2cvparts.com/burtonsi/brake-fluid-lhm-1-litre-2cv-83-hydraulic-fluid-p-4577.html). Baje najcenej v SLO. Sam tega pa žal ne morem poslat pa da nosim stroške poštnine. Lastni prevzem al pa da kdo kam pripelje pa ni panike.
Upam da sem kej pomagal ;)
Ja, smo si različni. Jaz tudi motor redno perem. Raje ostanem doma z nedelujočim avtom in potem porihrtam šibko točko, kot kje v kakšnem hudem nalivu na AC.
Hidravliko je Miki s pravim investitorjem pred dvemi leti vso na novo poštimal, marsikaj je bilo zamenjano tudi preventivno. Ne dvomim v kvaliteto. Neke hude svinjarije torej naj ne bi bilo, zato bo verjetno hydraclean učinkovit in bo vse prečistil tako kot mora. Tak strošek pa to spet ni. Na tujih forumih ga povsod hvalijo. Èe ne probaš pa itak ne veš. Èe pa bo slučajno kje spuščalo bomo tam popravili, ker je itak za popravit in je to zame le še en plus več.
Verjetno ni več dveh GS-ov ali DS-ov in CX-ov, ki bi glede hidravlike delovali enako. Res je, da se pri GS in tistih DS z udarno črpalko precej pozna, če je kje v sistemu težava, ali če ti malo spušča kakšna krogla v sistem. Potem dviganje lahko traja večnost in res liter bencina. Ampak, če je potem med vožnjo prava udobnost, potem tisto zoprno čakanje pozabiš. Vsaj pri meni je tako.
Moja DS ima udarno črpalko in trenutno se je eni od krogel zazdelo, da bi v prostem času malo puščala v sistem. Zato včasih traja več kot minuto, da ugasne lučka hidravlike in potem še nekaj časa, da začne zadnji konec siliti v vesolje... Včasih pa lučka kar gori in je treba odzračiti sistem. Ključ 12 in glavo v motor... Tečno do nezavesti. Ampak potem, ko se pelješ so tegobe pozabljene...
No, upam da uspešno opraviš čiščenje, če si se tako odločil!
@citroenovc: A si lahko mogoče bolj specifičen, na katerem mestu je začelo spuščati, ko so v sistem vlili hydrarincage?
Meni je že samo po sebi tolikokrat spuščalo, da mislim da sem popravil vsa kritična mesta in upam, da se ne bo vscalo po vlitju hydrarincage...
Kjer so imeli porozen sistem. Ni na istem mestu. Je pa tega 10 in več let nazaj, tako da se ne spomnim več detaljno. Šlo se je za to, da smo tarkat hoteli Kenota nahecat, da bi nam uvozil zadevo - pa je bil pogoj paleta. Pol smo pa v FR nabavili par kantic in je par mandeljcov probalo.
Mislim, da se je en XM V6 uscal na volanskem teleskopu in pa nekje pri regulatorju. ZA ostale 3 se pa amo res nič več ne spomnim. :S
ravno sem pri GSAju zamenjal še vse krogle z novimi, odpravil vse lufte v podvozju (en vzvod stabilizatorja, en končnik pesta, en notranji končnik in ena spodnja vilica), namazal zadnje in sprednje roke. Avto je spet precej drugačen. V celoti, predvsem zadaj se mi zdi bolj trd (krogle so bile ravno še toliko polne, da je bil avto premehek). Skoraj pretrd je, računam da se v nekaj mesecih "uleže" in bo optimalen.
Pa čez noč se nič ne spusti...
leti pa kot zmešan...180 po ravnini, proti 200 navzdol ..po števcu, ki ne laže prav veliko (moram povedat, čeprav ne paše v temo)